[long] matériel buggé : obligation de correction ?
91 réponses
Sébastien LE COCGUEN
Bonjour,
J'ai fait l'acquisition début octobre d'un modem-routeur Netgear DG814
(environ 150 euros), pour remplacer un modèle Alcatel que je louait, suite à
un changement de fournisseur d'accès Internet.
Or, j'ai un problème avec ce modem-routeur : tous les firmwares disponibles
de ce modèle sont buggés. Les logiciels Peer2Peer, de part leur nombre
d'accès simultané important à internet, plantent le logiciel équipant ces
modèles. Au bout d'une à deux heures, on pert toute connection à Internet,
et le seul moyen de la récupérer est d'éteindre et de rallumer le modem.
Or, ce problème est connu de Netgear : Le service technique me l'a confirmé
par email. Il m'écrit dans une orthographe approximative :
"c'es le nombre de connexions simultanées crée par le P2P qui sature le
router en chargant ca table de routage ce qui l'oblige a ce reinitialisé et
planté ce phénomene arrive car ces router sont des router grand public qui
ne sont pas fait pour géré des trafics comme ceux crée par ces logiciels ,si
vous voulais investire dans un router haute gamme cela pourra peut étre
régler diffinitivement votre probléme".
Bref, achetez autre chose, nous on s'en bat les c***lles, tant pis pour
vous.
Je souhaiterais donc savoir si les fabricants de matériels, lorsque un
problème est connu et prouvé (et confirmé par leur service technique par
écrit...), avait une obligation de corriger les problèmes de ce type,
empêchant le fonctionnement normal de leurs produits.
*Merci de toute info !
--
Sébastien LE COCGUEN
Il y a 10 sortes de personnes, ceux qui savent compter en binaire et les
autres.
Bien tiens, vu qu'il y a de l'électronique dans les automobiles de nos jours, une voiture serait un produit de l'esprit ?
L'electronique et le logiciel sont deux choses differentes.
bla bla bla... les puces sont programmées avec des programmes écrits par des programeurs.
La programmation informatique est considéres au même titre qu'une toile de maitre ou d'un livre comme une création de l'esprit et donc, sont gére par la même loi sur les oeuvre de l'esprit.
Le mec achète un routeur, pas un programme. Qu'il y ai ou non des ½uvres d'art dedans n'empeche la garantie légale.
J'aimerais bien que l'on réponde à la question systématiquement escamotée, pourquoi ce type de produit ne serait pas garanti contre les vices cachés ?
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
"Laurent Wacrenier" a formulé ce mercredi :
Gwen <gwen-il-aime-pas-le-SPAM@shito.com> écrit:
Laurent Wacrenier <lwa@teaser.fr> wrote:
Bien tiens, vu qu'il y a de l'électronique dans les automobiles de
nos jours, une voiture serait un produit de l'esprit ?
L'electronique et le logiciel sont deux choses differentes.
bla bla bla... les puces sont programmées avec des programmes écrits
par des programeurs.
La programmation informatique est considéres au même titre qu'une toile
de maitre ou d'un livre comme une création de l'esprit et donc, sont
gére par la même loi sur les oeuvre de l'esprit.
Le mec achète un routeur, pas un programme. Qu'il y ai ou non des
½uvres d'art dedans n'empeche la garantie légale.
J'aimerais bien que l'on réponde à la question systématiquement
escamotée, pourquoi ce type de produit ne serait pas garanti contre
les vices cachés ?
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
Bien tiens, vu qu'il y a de l'électronique dans les automobiles de nos jours, une voiture serait un produit de l'esprit ?
L'electronique et le logiciel sont deux choses differentes.
bla bla bla... les puces sont programmées avec des programmes écrits par des programeurs.
La programmation informatique est considéres au même titre qu'une toile de maitre ou d'un livre comme une création de l'esprit et donc, sont gére par la même loi sur les oeuvre de l'esprit.
Le mec achète un routeur, pas un programme. Qu'il y ai ou non des ½uvres d'art dedans n'empeche la garantie légale.
J'aimerais bien que l'on réponde à la question systématiquement escamotée, pourquoi ce type de produit ne serait pas garanti contre les vices cachés ?
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
Laurent Wacrenier
Moi écrit:
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver une référence légale sans lire la loi.
Moi <pourquoif@ire.com> écrit:
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver
une référence légale sans lire la loi.
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver une référence légale sans lire la loi.
Je ne pretends pas être juriste et vous serai reconnaissant de m'indiquer où est cette définition : je ne demande qu'a apprendre.
Merci
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
Laurent Wacrenier
Moi écrit:
"Laurent Wacrenier" a exposé le 12/11/2003 :
Moi écrit:
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver une référence légale sans lire la loi.
Je ne pretends pas être juriste et vous serai reconnaissant de
Moi non plus, mais je ne prétends pas répondre à des questions dont je ne maîtrise pas les éléments.
m'indiquer où est cette définition : je ne demande qu'a apprendre.
Article 1641 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.
Article 1642
Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui-même.
Les articles suivants sont sur le sujet, mais aucun ne parle d'absence de garantie pour les ½uvres d'art, en encore moins pour les routeurs fabriqués en série.
Vu qu'un problème logiciel n'est à priori pas apparent à l'achat s'il n'est pas annoncé par le vendeur, la garantie devrait jouer si le routeur ne fonctionne pas comme un autre d'un prix équivalent.
Moi <pourquoif@ire.com> écrit:
"Laurent Wacrenier" a exposé le 12/11/2003 :
Moi <pourquoif@ire.com> écrit:
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver
une référence légale sans lire la loi.
Je ne pretends pas être juriste et vous serai reconnaissant de
Moi non plus, mais je ne prétends pas répondre à des questions dont je
ne maîtrise pas les éléments.
m'indiquer où est cette définition : je ne demande qu'a apprendre.
Article 1641 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de
la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la
destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne
l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il
les avait connus.
Article 1642
Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a
pu se convaincre lui-même.
Les articles suivants sont sur le sujet, mais aucun ne parle d'absence
de garantie pour les ½uvres d'art, en encore moins pour les routeurs
fabriqués en série.
Vu qu'un problème logiciel n'est à priori pas apparent à l'achat s'il
n'est pas annoncé par le vendeur, la garantie devrait jouer si le
routeur ne fonctionne pas comme un autre d'un prix équivalent.
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver une référence légale sans lire la loi.
Je ne pretends pas être juriste et vous serai reconnaissant de
Moi non plus, mais je ne prétends pas répondre à des questions dont je ne maîtrise pas les éléments.
m'indiquer où est cette définition : je ne demande qu'a apprendre.
Article 1641 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.
Article 1642
Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui-même.
Les articles suivants sont sur le sujet, mais aucun ne parle d'absence de garantie pour les ½uvres d'art, en encore moins pour les routeurs fabriqués en série.
Vu qu'un problème logiciel n'est à priori pas apparent à l'achat s'il n'est pas annoncé par le vendeur, la garantie devrait jouer si le routeur ne fonctionne pas comme un autre d'un prix équivalent.
moisse
"Florent Gilles" a écrit dans le message de news:
Le 12/11/2003 14:46, du bout de son clavier, «Moi» a tapoté:
> Il se trouve que "Florent Gilles" a formulé : > >> Le 10/11/2003 21:46, du bout de son clavier, «JustMe» a tapoté: >> >>> - non vous ne devez pas lecher votre clavier >> >> >> Même si ma tartine au miel est tombée dessus du mauvais côté ? > > > La c'est différent : il faut faire un proces au fabricant de la trartine > qui n'a pas indiqué dans son mode d'emploi de quel côté il fallait > mettre le miel !
Disons que LU appartient au plus féroce concurrent de NESTLE, notre DANONE national. :-) A+
-- Moisse Nospam -
"Florent Gilles" <news.pas_de_spam@kzar.net.invalid> a écrit dans le message
de news:21101028e664b79a86a3c8a4aa41a760@news.webatou.net...
Le 12/11/2003 14:46, du bout de son clavier, «Moi» a tapoté:
> Il se trouve que "Florent Gilles" a formulé :
>
>> Le 10/11/2003 21:46, du bout de son clavier, «JustMe» a tapoté:
>>
>>> - non vous ne devez pas lecher votre clavier
>>
>>
>> Même si ma tartine au miel est tombée dessus du mauvais côté ?
>
>
> La c'est différent : il faut faire un proces au fabricant de la trartine
> qui n'a pas indiqué dans son mode d'emploi de quel côté il fallait
> mettre le miel !
Le 12/11/2003 14:46, du bout de son clavier, «Moi» a tapoté:
> Il se trouve que "Florent Gilles" a formulé : > >> Le 10/11/2003 21:46, du bout de son clavier, «JustMe» a tapoté: >> >>> - non vous ne devez pas lecher votre clavier >> >> >> Même si ma tartine au miel est tombée dessus du mauvais côté ? > > > La c'est différent : il faut faire un proces au fabricant de la trartine > qui n'a pas indiqué dans son mode d'emploi de quel côté il fallait > mettre le miel !
J'aimerais bien que l'on réponde à la question systématiquement escamotée, pourquoi ce type de produit ne serait pas garanti contre les vices cachés ?
Si ma réponse ne te plait pas, tant pis pour toi.
-- Gwen.
gwen-il-aime-pas-le-SPAM
Laurent Wacrenier wrote:
Ben tiens, je vais vendre de l'escence bleue, d'un bleu que j'aurais créé. Si elle ne fait pas rouler les voitures ou si elle tue les moteurs, je n'aurais rien à rembourser car c'est une ½uvre d'art.
Non, tu vends un produit, l'essence. Ce n'est absolument pas une création de ton esprit. Si tu vend ça sous le nom de essence a voiture et que ça fait merder les moteurs, il y a tromperie sur la marchandise.
T'es borné hein?
-- Gwen.
Laurent Wacrenier <lwa@teaser.fr> wrote:
Ben tiens, je vais vendre de l'escence bleue, d'un bleu que j'aurais
créé. Si elle ne fait pas rouler les voitures ou si elle tue les
moteurs, je n'aurais rien à rembourser car c'est une ½uvre d'art.
Non, tu vends un produit, l'essence. Ce n'est absolument pas une
création de ton esprit. Si tu vend ça sous le nom de essence a voiture
et que ça fait merder les moteurs, il y a tromperie sur la marchandise.
Ben tiens, je vais vendre de l'escence bleue, d'un bleu que j'aurais créé. Si elle ne fait pas rouler les voitures ou si elle tue les moteurs, je n'aurais rien à rembourser car c'est une ½uvre d'art.
Non, tu vends un produit, l'essence. Ce n'est absolument pas une création de ton esprit. Si tu vend ça sous le nom de essence a voiture et que ça fait merder les moteurs, il y a tromperie sur la marchandise.
T'es borné hein?
-- Gwen.
GraphSeb
> Dans le message de news:, Laurent Wacrenier <lwa@ teaser . fr> s'exclama :
Le mec achète un routeur, pas un programme. Qu'il y ai ou non des ½uvres d'art dedans n'empeche la garantie légale.
J'aimerais bien que l'on réponde à la question systématiquement escamotée, pourquoi ce type de produit ne serait pas garanti contre les vices cachés ?
Malheureusement, l'ère informatique a vu également l'avènnement de celle du « pas fiable ». Garantir les logiciels reviendrait immanquablement (dans une logique de dommage & intérêts à l'anglo-saxonne) à erradiquer tous les éditeurs de logciels, à très court terme.
C'est sans doute pour cela que la garantie du logiciel semble si faible. Cela étant, porter plainte contre un fabricant - assembleur de routeur parce que le logiciel tiers de P2P (piratage ?) multiplie de façon abusive le nombre de connexions, j'aimerais assez voir ça devant une cour... Qui sera assez fou pour le tenter ? Ce serait un peu comme porter plainte contre Facom parce que la pince monseigneur n'a pas réussi à forcer la porte de l'appartement que je voulais cambrioler... lol !
-- GraphSeb
> Dans le message de news:slrnbr4mtm.51q.lwa@victor.teaser.fr,
Laurent Wacrenier <lwa@ teaser . fr> s'exclama :
Le mec achète un routeur, pas un programme. Qu'il y ai ou non des
½uvres d'art dedans n'empeche la garantie légale.
J'aimerais bien que l'on réponde à la question systématiquement
escamotée, pourquoi ce type de produit ne serait pas garanti contre
les vices cachés ?
Malheureusement, l'ère informatique a vu également l'avènnement de celle du
« pas fiable ». Garantir les logiciels reviendrait immanquablement (dans une
logique de dommage & intérêts à l'anglo-saxonne) à erradiquer tous les
éditeurs de logciels, à très court terme.
C'est sans doute pour cela que la garantie du logiciel semble si faible.
Cela étant, porter plainte contre un fabricant - assembleur de routeur parce
que le logiciel tiers de P2P (piratage ?) multiplie de façon abusive le
nombre de connexions, j'aimerais assez voir ça devant une cour... Qui sera
assez fou pour le tenter ? Ce serait un peu comme porter plainte contre
Facom parce que la pince monseigneur n'a pas réussi à forcer la porte de
l'appartement que je voulais cambrioler... lol !
> Dans le message de news:, Laurent Wacrenier <lwa@ teaser . fr> s'exclama :
Le mec achète un routeur, pas un programme. Qu'il y ai ou non des ½uvres d'art dedans n'empeche la garantie légale.
J'aimerais bien que l'on réponde à la question systématiquement escamotée, pourquoi ce type de produit ne serait pas garanti contre les vices cachés ?
Malheureusement, l'ère informatique a vu également l'avènnement de celle du « pas fiable ». Garantir les logiciels reviendrait immanquablement (dans une logique de dommage & intérêts à l'anglo-saxonne) à erradiquer tous les éditeurs de logciels, à très court terme.
C'est sans doute pour cela que la garantie du logiciel semble si faible. Cela étant, porter plainte contre un fabricant - assembleur de routeur parce que le logiciel tiers de P2P (piratage ?) multiplie de façon abusive le nombre de connexions, j'aimerais assez voir ça devant une cour... Qui sera assez fou pour le tenter ? Ce serait un peu comme porter plainte contre Facom parce que la pince monseigneur n'a pas réussi à forcer la porte de l'appartement que je voulais cambrioler... lol !
-- GraphSeb
Moi
Le 12/11/2003, "Laurent Wacrenier" a supposé :
Moi écrit:
"Laurent Wacrenier" a exposé le 12/11/2003 :
Moi écrit:
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver une référence légale sans lire la loi.
Je ne pretends pas être juriste et vous serai reconnaissant de
Moi non plus, mais je ne prétends pas répondre à des questions dont je ne maîtrise pas les éléments.
m'indiquer où est cette définition : je ne demande qu'a apprendre.
Article 1641 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.
Article 1642
Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui-même.
Les articles suivants sont sur le sujet, mais aucun ne parle d'absence de garantie pour les ½uvres d'art, en encore moins pour les routeurs fabriqués en série.
Vu qu'un problème logiciel n'est à priori pas apparent à l'achat s'il n'est pas annoncé par le vendeur, la garantie devrait jouer si le routeur ne fonctionne pas comme un autre d'un prix équivalent.
C'est limite. Encore une fois deux voitures (ou motos, ou autre) peuvent avoir le même prix, le meme aspect, mais ne pas etre utilisables dans des conditions similaires et ce n'est pas un vice caché.
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
Le 12/11/2003, "Laurent Wacrenier" a supposé :
Moi <pourquoif@ire.com> écrit:
"Laurent Wacrenier" a exposé le 12/11/2003 :
Moi <pourquoif@ire.com> écrit:
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver
une référence légale sans lire la loi.
Je ne pretends pas être juriste et vous serai reconnaissant de
Moi non plus, mais je ne prétends pas répondre à des questions dont je
ne maîtrise pas les éléments.
m'indiquer où est cette définition : je ne demande qu'a apprendre.
Article 1641 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de
la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la
destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne
l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il
les avait connus.
Article 1642
Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a
pu se convaincre lui-même.
Les articles suivants sont sur le sujet, mais aucun ne parle d'absence
de garantie pour les ½uvres d'art, en encore moins pour les routeurs
fabriqués en série.
Vu qu'un problème logiciel n'est à priori pas apparent à l'achat s'il
n'est pas annoncé par le vendeur, la garantie devrait jouer si le
routeur ne fonctionne pas comme un autre d'un prix équivalent.
C'est limite. Encore une fois deux voitures (ou motos, ou autre)
peuvent avoir le même prix, le meme aspect, mais ne pas etre
utilisables dans des conditions similaires et ce n'est pas un vice
caché.
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
Comment définir un "vice" serait une bonne base de départ...
Heu ? Vous n'avez pas regardé le code civil ? N'esperez pas trouver une référence légale sans lire la loi.
Je ne pretends pas être juriste et vous serai reconnaissant de
Moi non plus, mais je ne prétends pas répondre à des questions dont je ne maîtrise pas les éléments.
m'indiquer où est cette définition : je ne demande qu'a apprendre.
Article 1641 du code civil :
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.
Article 1642
Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui-même.
Les articles suivants sont sur le sujet, mais aucun ne parle d'absence de garantie pour les ½uvres d'art, en encore moins pour les routeurs fabriqués en série.
Vu qu'un problème logiciel n'est à priori pas apparent à l'achat s'il n'est pas annoncé par le vendeur, la garantie devrait jouer si le routeur ne fonctionne pas comme un autre d'un prix équivalent.
C'est limite. Encore une fois deux voitures (ou motos, ou autre) peuvent avoir le même prix, le meme aspect, mais ne pas etre utilisables dans des conditions similaires et ce n'est pas un vice caché.
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
Florent Gilles
Le 13/11/2003 09:25, du bout de son clavier, «GraphSeb» a tapoté:
Ce serait un peu comme porter plainte contre Facom parce que la pince monseigneur n'a pas réussi à forcer la porte de l'appartement que je voulais cambrioler... lol !
Ça vous fait rire mais il est déjà arrivé à la justive française de condamner un propriétaire pour avoir posé des pièges dans son jardin, pieges sur lesquels était tombé un... cambrioleur ! :)
-- FG> Remarque, dans le cas 1, si ta copine est du genre à aimer ça, vous FG> pouvez toujours matter des sites pronos à deux... JYL> Tiens, à propos de pronos, tu as quelque chose pour la deuxième JYL> demain à Longchamp ? -+- in GFP, qui a la cote de Free ? -+-
Le 13/11/2003 09:25, du bout de son clavier, «GraphSeb» a tapoté:
Ce serait un peu comme porter plainte contre
Facom parce que la pince monseigneur n'a pas réussi à forcer la porte de
l'appartement que je voulais cambrioler... lol !
Ça vous fait rire mais il est déjà arrivé à la justive française de
condamner un propriétaire pour avoir posé des pièges dans son jardin, pieges
sur lesquels était tombé un... cambrioleur ! :)
--
FG> Remarque, dans le cas 1, si ta copine est du genre à aimer ça, vous
FG> pouvez toujours matter des sites pronos à deux...
JYL> Tiens, à propos de pronos, tu as quelque chose pour la deuxième
JYL> demain à Longchamp ? -+- in GFP, qui a la cote de Free ? -+-
Le 13/11/2003 09:25, du bout de son clavier, «GraphSeb» a tapoté:
Ce serait un peu comme porter plainte contre Facom parce que la pince monseigneur n'a pas réussi à forcer la porte de l'appartement que je voulais cambrioler... lol !
Ça vous fait rire mais il est déjà arrivé à la justive française de condamner un propriétaire pour avoir posé des pièges dans son jardin, pieges sur lesquels était tombé un... cambrioleur ! :)
-- FG> Remarque, dans le cas 1, si ta copine est du genre à aimer ça, vous FG> pouvez toujours matter des sites pronos à deux... JYL> Tiens, à propos de pronos, tu as quelque chose pour la deuxième JYL> demain à Longchamp ? -+- in GFP, qui a la cote de Free ? -+-
