mac récents

Gerald

17/07/2012 à 11:52

Le Moustique wrote:

Je ne te suivrai pas sur ce chemin. Peu importe la somme de
caractéristiques d'une machine par rapport à une autre : quand tu ne
*peux* pas acheter le modèle visiblement supérieur, tu te contentes de
ce que tu peux t'offrir. Et là, je t'assure que la différence entre un
PC (qu'on ne revend pas) et un Mac (qu'on revend bien moins que ce qu'on
espérait) est flagrante.

Pour en revenir à ce que je disais et que tu éludes : pour un
professionnel, vu le prix des logiciels, des unités de stockage et
éventuellement du matériel annexe à l'ordinateur, le prix de l'ordi est
négligeable, seules les caractéristiques importent. La Creative Suite 6
Design & Web Premium d'Adobe est à 2630 ¤, la master à 3586 ¤... et le
moindre disque de 6 To (ancien, pas Thunderbolt !) est à 400 ¤ (et ça
s'achète par paires ces machins, par principe).

Et j'étends d'ailleurs ça à tout amateur créatif qui sait ce qu'il veut
faire et s'en donne les moyens. Quelqu'un qui veut se mettre au piano à
titre de loisir... commence par se payer un petit piano droit qui va
vite chercher dans les 3000 ¤. Idem pour ce qu'un cycliste amateur
investit dans son vélo, sans parler de l'équipement sexy qui va avec :-)
Et faut-il retourner la plaie autour du couteau en rappelant ce qu'un
biker met dans l'achat et l'entretien de la moindre "Arlet" ? ;-)

<http://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/guide-achat-meilleurs-or
dinateurs-transportables-a891.html#selection> si tu n'as pas la patience
de tout lire.

De mon point de vue : complètement khon ! Déjà parce que ça parle
d'ordis sans définir pour quelle utilisation ! Je cite "Dans l'absolu
tout est possible". Évidemment non, et pour moi un 17 pouces a toujours
été le choix le pire ! Mobilité minimum et écran de toutes façons
insuffisant ! J'ai longtemps été adepte du 15 pouces + 23 pouces Display
Cinéma en "bureau étendu" (encore faut-il savoir ce que c'est, le bureau
étendu !) mais je trouve le 13 pouces finalement meilleur en mobilité et
identique en bureau étendu (pour les accessoires). Faut voir les valises
qu'ils se trainent les adeptes scoliotiques du 17 pouces portable ! (Mac
ou PC d'ailleurs). Et j'aimerais bien savoir ce qu'ils en font !

Je ne pense pas me tromper de Gérald... Tu as changé de métier, tu es
devenu musicien?

Hors-sujet (*), trop compliqué et en privé seulement. Mais oui, quand
j'ai passé une heure à réaliser un travail, que ce soit sous InDesign,
Illustrator, DreamWeaver, Logic Pro ou ce que tu veux, devoir le
recommencer en l'état "d'une heure avant" est déjà potentiellement très
énervant. Une journée serait un genre de début de catastrophe. Une
semaine serait proche du dépot de bilan... Et tous les gens que je
connais qui produisent du document quel qu'il soit, que ce soit de la
ligne de code ou de la musique de pub sont exactement dans le même état
d'esprit !

Ce qui prend du temps, quand tu as plusieurs machines. A moins que tu ne
laisses les sauvegardes branchées en permanence, à côté de l'ordi?

Ben, évidemment oui ? Pourquoi non ? Hors mobilité c'est la nature de la
sauvegarde d'être branchée *ou accessible en wifi*.

Moi, je les débranche et je les stocke... ailleurs.

Pour la sauvegarde distante oui, qui "tourne" avec la non distante tous
les un ou deux mois. Mais l'échange se fait à l'occasion d'un passage,
je dépose un sac et reprends l'autre, je considère le temps que ça prend
comme nul.

Hmmm. Je dois certainement me tromper de Gérald. Tu dois avoir un
travail *extrêmement important* pour devoir faire des sauvegardes
horaires...

Pas extrêment important, seulement original. Le problème de l'original a
toujours été sa vulnérabilité. L'apport essentiel du numérique est la
duplication à l'identique. Avec comme corrolaire la possibilité de ne
pas avoir à recommencer ce qui a déjà été fait.

Après ça l'importance tient aux revenus que tu en tires, même modiques
(mais sur la durée...), et au fait que le client n'en a rien à faire de
tes problèmes, mais en a à faire des délais de livraison. Quand, par
exemple, il attend la réception du mode d'emploi en français pour
l'imprimer et le mettre dans le carton à l'usine (en Chine ou au Japon
par ex.) et que tes misères de sauvegardes sont susceptible de retarder
la livraison de quelques containers (ou de les bloquer en douane pour
cause d'absence de mdp français), il pourrait se produire que ton
assurance RCP doive avoir les reins bien solides s'il venait à réclamer
dédommagement pour le retard !

Il y a plein de choses auxquelles j'étais habitué sous Windows, et que
j'ai abandonnées quand j'ai switché, remplacées par d'autres,

C'est le problème : pour moi, beaucoup de choses ne sont pas
remplaçables, inexistantes ailleurs *en l'état*. Donc pas question de
switcher pour *régresser*.

(*) "devenu" musicien ! Un peu injurieux pour quelqu'un qui savait lire
la musique avant de savoir lire le français, mis au piano à son 5e
anniversaire... "musicien", je crois bien l'avoir toujours été !

--
Gérald

Le Moustique <moustique@groumpf.org> wrote:

Je ne te suivrai pas sur ce chemin. Peu importe la somme de
caractéristiques d'une machine par rapport à une autre : quand tu ne
*peux* pas acheter le modèle visiblement supérieur, tu te contentes de
ce que tu peux t'offrir. Et là, je t'assure que la différence entre un
PC (qu'on ne revend pas) et un Mac (qu'on revend bien moins que ce qu'on
espérait) est flagrante.

Pour en revenir à ce que je disais et que tu éludes : pour un
professionnel, vu le prix des logiciels, des unités de stockage et
éventuellement du matériel annexe à l'ordinateur, le prix de l'ordi est
négligeable, seules les caractéristiques importent. La Creative Suite 6
Design & Web Premium d'Adobe est à 2630 ¤, la master à 3586 ¤... et le
moindre disque de 6 To (ancien, pas Thunderbolt !) est à 400 ¤ (et ça
s'achète par paires ces machins, par principe).

Et j'étends d'ailleurs ça à tout amateur créatif qui sait ce qu'il veut
faire et s'en donne les moyens. Quelqu'un qui veut se mettre au piano à
titre de loisir... commence par se payer un petit piano droit qui va
vite chercher dans les 3000 ¤. Idem pour ce qu'un cycliste amateur
investit dans son vélo, sans parler de l'équipement sexy qui va avec :-)
Et faut-il retourner la plaie autour du couteau en rappelant ce qu'un
biker met dans l'achat et l'entretien de la moindre "Arlet" ? ;-)

<http://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/guide-achat-meilleurs-or
dinateurs-transportables-a891.html#selection> si tu n'as pas la patience
de tout lire.

De mon point de vue : complètement khon ! Déjà parce que ça parle
d'ordis sans définir pour quelle utilisation ! Je cite "Dans l'absolu
tout est possible". Évidemment non, et pour moi un 17 pouces a toujours
été le choix le pire ! Mobilité minimum et écran de toutes façons
insuffisant ! J'ai longtemps été adepte du 15 pouces + 23 pouces Display
Cinéma en "bureau étendu" (encore faut-il savoir ce que c'est, le bureau
étendu !) mais je trouve le 13 pouces finalement meilleur en mobilité et
identique en bureau étendu (pour les accessoires). Faut voir les valises
qu'ils se trainent les adeptes scoliotiques du 17 pouces portable ! (Mac
ou PC d'ailleurs). Et j'aimerais bien savoir ce qu'ils en font !

Je ne pense pas me tromper de Gérald... Tu as changé de métier, tu es
devenu musicien?

Hors-sujet (*), trop compliqué et en privé seulement. Mais oui, quand
j'ai passé une heure à réaliser un travail, que ce soit sous InDesign,
Illustrator, DreamWeaver, Logic Pro ou ce que tu veux, devoir le
recommencer en l'état "d'une heure avant" est déjà potentiellement très
énervant. Une journée serait un genre de début de catastrophe. Une
semaine serait proche du dépot de bilan... Et tous les gens que je
connais qui produisent du document quel qu'il soit, que ce soit de la
ligne de code ou de la musique de pub sont exactement dans le même état
d'esprit !

Ce qui prend du temps, quand tu as plusieurs machines. A moins que tu ne
laisses les sauvegardes branchées en permanence, à côté de l'ordi?

Ben, évidemment oui ? Pourquoi non ? Hors mobilité c'est la nature de la
sauvegarde d'être branchée *ou accessible en wifi*.

Moi, je les débranche et je les stocke... ailleurs.

Pour la sauvegarde distante oui, qui "tourne" avec la non distante tous
les un ou deux mois. Mais l'échange se fait à l'occasion d'un passage,
je dépose un sac et reprends l'autre, je considère le temps que ça prend
comme nul.

Hmmm. Je dois certainement me tromper de Gérald. Tu dois avoir un
travail *extrêmement important* pour devoir faire des sauvegardes
horaires...

Pas extrêment important, seulement original. Le problème de l'original a
toujours été sa vulnérabilité. L'apport essentiel du numérique est la
duplication à l'identique. Avec comme corrolaire la possibilité de ne
pas avoir à recommencer ce qui a déjà été fait.

Après ça l'importance tient aux revenus que tu en tires, même modiques
(mais sur la durée...), et au fait que le client n'en a rien à faire de
tes problèmes, mais en a à faire des délais de livraison. Quand, par
exemple, il attend la réception du mode d'emploi en français pour
l'imprimer et le mettre dans le carton à l'usine (en Chine ou au Japon
par ex.) et que tes misères de sauvegardes sont susceptible de retarder
la livraison de quelques containers (ou de les bloquer en douane pour
cause d'absence de mdp français), il pourrait se produire que ton
assurance RCP doive avoir les reins bien solides s'il venait à réclamer
dédommagement pour le retard !

Il y a plein de choses auxquelles j'étais habitué sous Windows, et que
j'ai abandonnées quand j'ai switché, remplacées par d'autres,

C'est le problème : pour moi, beaucoup de choses ne sont pas
remplaçables, inexistantes ailleurs *en l'état*. Donc pas question de
switcher pour *régresser*.

(*) "devenu" musicien ! Un peu injurieux pour quelqu'un qui savait lire
la musique avant de savoir lire le français, mis au piano à son 5e
anniversaire... "musicien", je crois bien l'avoir toujours été !

--
Gérald

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Le Moustique wrote:

Je ne te suivrai pas sur ce chemin. Peu importe la somme de
caractéristiques d'une machine par rapport à une autre : quand tu ne
*peux* pas acheter le modèle visiblement supérieur, tu te contentes de
ce que tu peux t'offrir. Et là, je t'assure que la différence entre un
PC (qu'on ne revend pas) et un Mac (qu'on revend bien moins que ce qu'on
espérait) est flagrante.

Pour en revenir à ce que je disais et que tu éludes : pour un
professionnel, vu le prix des logiciels, des unités de stockage et
éventuellement du matériel annexe à l'ordinateur, le prix de l'ordi est
négligeable, seules les caractéristiques importent. La Creative Suite 6
Design & Web Premium d'Adobe est à 2630 ¤, la master à 3586 ¤... et le
moindre disque de 6 To (ancien, pas Thunderbolt !) est à 400 ¤ (et ça
s'achète par paires ces machins, par principe).

Et j'étends d'ailleurs ça à tout amateur créatif qui sait ce qu'il veut
faire et s'en donne les moyens. Quelqu'un qui veut se mettre au piano à
titre de loisir... commence par se payer un petit piano droit qui va
vite chercher dans les 3000 ¤. Idem pour ce qu'un cycliste amateur
investit dans son vélo, sans parler de l'équipement sexy qui va avec :-)
Et faut-il retourner la plaie autour du couteau en rappelant ce qu'un
biker met dans l'achat et l'entretien de la moindre "Arlet" ? ;-)

<http://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/guide-achat-meilleurs-or
dinateurs-transportables-a891.html#selection> si tu n'as pas la patience
de tout lire.

De mon point de vue : complètement khon ! Déjà parce que ça parle
d'ordis sans définir pour quelle utilisation ! Je cite "Dans l'absolu
tout est possible". Évidemment non, et pour moi un 17 pouces a toujours
été le choix le pire ! Mobilité minimum et écran de toutes façons
insuffisant ! J'ai longtemps été adepte du 15 pouces + 23 pouces Display
Cinéma en "bureau étendu" (encore faut-il savoir ce que c'est, le bureau
étendu !) mais je trouve le 13 pouces finalement meilleur en mobilité et
identique en bureau étendu (pour les accessoires). Faut voir les valises
qu'ils se trainent les adeptes scoliotiques du 17 pouces portable ! (Mac
ou PC d'ailleurs). Et j'aimerais bien savoir ce qu'ils en font !

Je ne pense pas me tromper de Gérald... Tu as changé de métier, tu es
devenu musicien?

Hors-sujet (*), trop compliqué et en privé seulement. Mais oui, quand
j'ai passé une heure à réaliser un travail, que ce soit sous InDesign,
Illustrator, DreamWeaver, Logic Pro ou ce que tu veux, devoir le
recommencer en l'état "d'une heure avant" est déjà potentiellement très
énervant. Une journée serait un genre de début de catastrophe. Une
semaine serait proche du dépot de bilan... Et tous les gens que je
connais qui produisent du document quel qu'il soit, que ce soit de la
ligne de code ou de la musique de pub sont exactement dans le même état
d'esprit !

Ce qui prend du temps, quand tu as plusieurs machines. A moins que tu ne
laisses les sauvegardes branchées en permanence, à côté de l'ordi?

Ben, évidemment oui ? Pourquoi non ? Hors mobilité c'est la nature de la
sauvegarde d'être branchée *ou accessible en wifi*.

Moi, je les débranche et je les stocke... ailleurs.

Pour la sauvegarde distante oui, qui "tourne" avec la non distante tous
les un ou deux mois. Mais l'échange se fait à l'occasion d'un passage,
je dépose un sac et reprends l'autre, je considère le temps que ça prend
comme nul.

Hmmm. Je dois certainement me tromper de Gérald. Tu dois avoir un
travail *extrêmement important* pour devoir faire des sauvegardes
horaires...

Pas extrêment important, seulement original. Le problème de l'original a
toujours été sa vulnérabilité. L'apport essentiel du numérique est la
duplication à l'identique. Avec comme corrolaire la possibilité de ne
pas avoir à recommencer ce qui a déjà été fait.

Après ça l'importance tient aux revenus que tu en tires, même modiques
(mais sur la durée...), et au fait que le client n'en a rien à faire de
tes problèmes, mais en a à faire des délais de livraison. Quand, par
exemple, il attend la réception du mode d'emploi en français pour
l'imprimer et le mettre dans le carton à l'usine (en Chine ou au Japon
par ex.) et que tes misères de sauvegardes sont susceptible de retarder
la livraison de quelques containers (ou de les bloquer en douane pour
cause d'absence de mdp français), il pourrait se produire que ton
assurance RCP doive avoir les reins bien solides s'il venait à réclamer
dédommagement pour le retard !

Il y a plein de choses auxquelles j'étais habitué sous Windows, et que
j'ai abandonnées quand j'ai switché, remplacées par d'autres,

C'est le problème : pour moi, beaucoup de choses ne sont pas
remplaçables, inexistantes ailleurs *en l'état*. Donc pas question de
switcher pour *régresser*.

(*) "devenu" musicien ! Un peu injurieux pour quelqu'un qui savait lire
la musique avant de savoir lire le français, mis au piano à son 5e
anniversaire... "musicien", je crois bien l'avoir toujours été !

--
Gérald

SAM

17/07/2012 à 12:56

Le 17/07/12 04:20, Gerald a écrit :

Le Moustique wrote:

pas toujours du temps disponible pour mettre à jour sa ou ses
sauvegardes*, ce qui prend déjà pas mal de temps.

C'est une question qui m'est complètement étrangère : que ce soit
TimeMachine ou Carbon Copy Cloner, ça se fait en arrière-plan et je ne
vois vraiment pas de quel "temps pris" tu parles.

CCC travaille "en continu" et en arrière plan ?
autant alors utiliser des DD en raid, non ?

Perso, comme Le Moustique, je fait des sauvegardes totales de mon DD
interne au coup par coup et, oui c'est "assez" long et, oui je ne fais
rien avec mon ordi pendant ce temps (des fois que ça perturbe le
clonage) et, oui ça m'agace beaucoup cet ordi allumé que je ne tripote pas.

Ton PC portable "mieux fini" correspond en fait à quelle génération
de MacBook ? (TOUTES caractéristiques prises en compte)

et pourquoi on aurait "besoin" de TOUTES les caractéristiques ?

Pour l'heure et perso, le MacBook-Unibody (le petit MB qui joue au pro
avec coque alu) me semble débarouller aussi bien que mon iMac.
Pourtant le petit est plus vieux que le gros.
Tant avec l'un qu'avec l'autre je n'y tape toujours que d'1 doigt, alors ...

La seule différence que je perçois avec le portable HP 17" à 400€ de ma
1/2 c'est cette merde de Windows qui est d'une lenteur pas possible à
démarrer et à se réveiller

Bon, allez, avouons que les écrans des Macs sont un poil meilleurs, pas
besoin de se mettre pil-poil devant au centre

à part ce léger inconvénient, si Mac OS X tournait (facilement) sur un
"PC" je ne suis pas certain que je continuerais à acheter des machines
Apple.

Par contre, dès que l'ordi devient un *outil professionnel*, son prix,
désormais relativement modique (ne serait-ce que par rapport à celui des
*logiciels* !) devient secondaire et passe en amortissements.

Ben ... justement j'ai pas fini d'amortir mon iMac qu'il parait qu'il
est déjà trop vieux (pour les nouvelles fantaisies d'Apple) :-(

Ha! et puis non je n'ai plus assez de sous pour acheter la MàJ du soft,
je suis obligé de rester en 10.6 :-(
(on n'a pas besoin d'acheter un nouveau système Windows ou nouveau PC à
chaque grosse MàJ de ce soft !!!)

L'ergonomie prend alors une place majeure, le gain de temps s'inscrivant
directement dans la productivité.

l'ergonomie n'est que dans le Système
(d'autres (Linux ?) arrivent assez bien à la copier)

et puis ... les logiciels qui tournent sous Mac et sous Windows ont la
même ergonomie !!!
Que me patafioles-tu là dis donc ?

un disque externe fonctionnant en permanence

Non, pas en permanence (Copies locales).

alors donc pas en tache de fond ???

ch'comprends plus rien là moi !

<http://www.apple.com/fr/macosx/whats-new/features.html#timemachine>

« Du coup, si vous supprimez par erreur un fichier au cours d'un
déplacement, vous pourrez le récupérer à partir d'une copie locale. »

Mais de quoi qu'y m'parlent là ?

Bien entendu tout l'monde travaille de-ci de-là avec des ordis
différents (synchronisés sans doute ?)

et y z'arrivent à s'y r'trouver ? à récupérer un fichier effacé ici et
dont auquel ils s'en souviennent bien qu'ils l'avaient fait et d'où qu'y
z'en ont archivé une copie ancienne ?

Personnellement, il y a bien longtemps que je n'efface plus des fichiers
par mégarde ... mébon ...

Mais pour en revenir aux sauvegardes, mon système est double : clônes
bootables d'une part et TM d'autre part. Time Machine ne se substitue
pas à mon ancien système de clônes pour plein de raisons : mobilité de
la sauvegarde (disque "mini" portable), boot de secours,

je ne vois là rien qu'un bête DD externe, clone de l'interne, ne ferait pas

mais il apporte un aspect pratique novateur dans la recherche/récupération

Hou là là ! On n'a vraiment pas besoin de TM pour perdre les 3/4 de son
temps en "recherches" ! ! !

Je continue à dubitativer grave sur l'utilité d'archiver en permanence
des exemplaires progressifs de mes "travaux" !
(de tte façons mon soft pro a des Command+Z à répétitions
personnalisables, ce qui est bien + pratique)

Ma sauvegarde CCC est quotidienne en automatique,

Le DD externe est éteint et il n'est allumé que pour la sauvegarde
(économie de l'ustensile et d'énergie).
L'automatisme ne passera pas ! ! !
L'automatisme ne passera pas ! ! !

--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel

Le 17/07/12 04:20, Gerald a écrit :

Le Moustique <moustique@groumpf.org> wrote:

pas toujours du temps disponible pour mettre à jour sa ou ses
sauvegardes*, ce qui prend déjà pas mal de temps.

C'est une question qui m'est complètement étrangère : que ce soit
TimeMachine ou Carbon Copy Cloner, ça se fait en arrière-plan et je ne
vois vraiment pas de quel "temps pris" tu parles.

CCC travaille "en continu" et en arrière plan ?
autant alors utiliser des DD en raid, non ?

Perso, comme Le Moustique, je fait des sauvegardes totales de mon DD
interne au coup par coup et, oui c'est "assez" long et, oui je ne fais
rien avec mon ordi pendant ce temps (des fois que ça perturbe le
clonage) et, oui ça m'agace beaucoup cet ordi allumé que je ne tripote pas.

Ton PC portable "mieux fini" correspond en fait à quelle génération
de MacBook ? (TOUTES caractéristiques prises en compte)

et pourquoi on aurait "besoin" de TOUTES les caractéristiques ?

Pour l'heure et perso, le MacBook-Unibody (le petit MB qui joue au pro
avec coque alu) me semble débarouller aussi bien que mon iMac.
Pourtant le petit est plus vieux que le gros.
Tant avec l'un qu'avec l'autre je n'y tape toujours que d'1 doigt, alors ...

La seule différence que je perçois avec le portable HP 17" à 400€ de ma
1/2 c'est cette merde de Windows qui est d'une lenteur pas possible à
démarrer et à se réveiller

Bon, allez, avouons que les écrans des Macs sont un poil meilleurs, pas
besoin de se mettre pil-poil devant au centre

à part ce léger inconvénient, si Mac OS X tournait (facilement) sur un
"PC" je ne suis pas certain que je continuerais à acheter des machines
Apple.

Par contre, dès que l'ordi devient un *outil professionnel*, son prix,
désormais relativement modique (ne serait-ce que par rapport à celui des
*logiciels* !) devient secondaire et passe en amortissements.

Ben ... justement j'ai pas fini d'amortir mon iMac qu'il parait qu'il
est déjà trop vieux (pour les nouvelles fantaisies d'Apple) :-(

Ha! et puis non je n'ai plus assez de sous pour acheter la MàJ du soft,
je suis obligé de rester en 10.6 :-(
(on n'a pas besoin d'acheter un nouveau système Windows ou nouveau PC à
chaque grosse MàJ de ce soft !!!)

L'ergonomie prend alors une place majeure, le gain de temps s'inscrivant
directement dans la productivité.

l'ergonomie n'est que dans le Système
(d'autres (Linux ?) arrivent assez bien à la copier)

et puis ... les logiciels qui tournent sous Mac et sous Windows ont la
même ergonomie !!!
Que me patafioles-tu là dis donc ?

un disque externe fonctionnant en permanence

Non, pas en permanence (Copies locales).

alors donc pas en tache de fond ???

ch'comprends plus rien là moi !

<http://www.apple.com/fr/macosx/whats-new/features.html#timemachine>

« Du coup, si vous supprimez par erreur un fichier au cours d'un
déplacement, vous pourrez le récupérer à partir d'une copie locale. »

Mais de quoi qu'y m'parlent là ?

Bien entendu tout l'monde travaille de-ci de-là avec des ordis
différents (synchronisés sans doute ?)

et y z'arrivent à s'y r'trouver ? à récupérer un fichier effacé ici et
dont auquel ils s'en souviennent bien qu'ils l'avaient fait et d'où qu'y
z'en ont archivé une copie ancienne ?

Personnellement, il y a bien longtemps que je n'efface plus des fichiers
par mégarde ... mébon ...

Mais pour en revenir aux sauvegardes, mon système est double : clônes
bootables d'une part et TM d'autre part. Time Machine ne se substitue
pas à mon ancien système de clônes pour plein de raisons : mobilité de
la sauvegarde (disque "mini" portable), boot de secours,

je ne vois là rien qu'un bête DD externe, clone de l'interne, ne ferait pas

mais il apporte un aspect pratique novateur dans la recherche/récupération

Hou là là ! On n'a vraiment pas besoin de TM pour perdre les 3/4 de son
temps en "recherches" ! ! !

Je continue à dubitativer grave sur l'utilité d'archiver en permanence
des exemplaires progressifs de mes "travaux" !
(de tte façons mon soft pro a des Command+Z à répétitions
personnalisables, ce qui est bien + pratique)

Ma sauvegarde CCC est quotidienne en automatique,

Le DD externe est éteint et il n'est allumé que pour la sauvegarde
(économie de l'ustensile et d'énergie).
L'automatisme ne passera pas ! ! !
L'automatisme ne passera pas ! ! !

--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel

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Le 17/07/12 04:20, Gerald a écrit :

Le Moustique wrote:

pas toujours du temps disponible pour mettre à jour sa ou ses
sauvegardes*, ce qui prend déjà pas mal de temps.

C'est une question qui m'est complètement étrangère : que ce soit
TimeMachine ou Carbon Copy Cloner, ça se fait en arrière-plan et je ne
vois vraiment pas de quel "temps pris" tu parles.

CCC travaille "en continu" et en arrière plan ?
autant alors utiliser des DD en raid, non ?

Perso, comme Le Moustique, je fait des sauvegardes totales de mon DD
interne au coup par coup et, oui c'est "assez" long et, oui je ne fais
rien avec mon ordi pendant ce temps (des fois que ça perturbe le
clonage) et, oui ça m'agace beaucoup cet ordi allumé que je ne tripote pas.

Ton PC portable "mieux fini" correspond en fait à quelle génération
de MacBook ? (TOUTES caractéristiques prises en compte)

et pourquoi on aurait "besoin" de TOUTES les caractéristiques ?

Pour l'heure et perso, le MacBook-Unibody (le petit MB qui joue au pro
avec coque alu) me semble débarouller aussi bien que mon iMac.
Pourtant le petit est plus vieux que le gros.
Tant avec l'un qu'avec l'autre je n'y tape toujours que d'1 doigt, alors ...

La seule différence que je perçois avec le portable HP 17" à 400€ de ma
1/2 c'est cette merde de Windows qui est d'une lenteur pas possible à
démarrer et à se réveiller

Bon, allez, avouons que les écrans des Macs sont un poil meilleurs, pas
besoin de se mettre pil-poil devant au centre

à part ce léger inconvénient, si Mac OS X tournait (facilement) sur un
"PC" je ne suis pas certain que je continuerais à acheter des machines
Apple.

Par contre, dès que l'ordi devient un *outil professionnel*, son prix,
désormais relativement modique (ne serait-ce que par rapport à celui des
*logiciels* !) devient secondaire et passe en amortissements.

Ben ... justement j'ai pas fini d'amortir mon iMac qu'il parait qu'il
est déjà trop vieux (pour les nouvelles fantaisies d'Apple) :-(

Ha! et puis non je n'ai plus assez de sous pour acheter la MàJ du soft,
je suis obligé de rester en 10.6 :-(
(on n'a pas besoin d'acheter un nouveau système Windows ou nouveau PC à
chaque grosse MàJ de ce soft !!!)

L'ergonomie prend alors une place majeure, le gain de temps s'inscrivant
directement dans la productivité.

l'ergonomie n'est que dans le Système
(d'autres (Linux ?) arrivent assez bien à la copier)

et puis ... les logiciels qui tournent sous Mac et sous Windows ont la
même ergonomie !!!
Que me patafioles-tu là dis donc ?

un disque externe fonctionnant en permanence

Non, pas en permanence (Copies locales).

alors donc pas en tache de fond ???

ch'comprends plus rien là moi !

<http://www.apple.com/fr/macosx/whats-new/features.html#timemachine>

« Du coup, si vous supprimez par erreur un fichier au cours d'un
déplacement, vous pourrez le récupérer à partir d'une copie locale. »

Mais de quoi qu'y m'parlent là ?

Bien entendu tout l'monde travaille de-ci de-là avec des ordis
différents (synchronisés sans doute ?)

et y z'arrivent à s'y r'trouver ? à récupérer un fichier effacé ici et
dont auquel ils s'en souviennent bien qu'ils l'avaient fait et d'où qu'y
z'en ont archivé une copie ancienne ?

Personnellement, il y a bien longtemps que je n'efface plus des fichiers
par mégarde ... mébon ...

Mais pour en revenir aux sauvegardes, mon système est double : clônes
bootables d'une part et TM d'autre part. Time Machine ne se substitue
pas à mon ancien système de clônes pour plein de raisons : mobilité de
la sauvegarde (disque "mini" portable), boot de secours,

je ne vois là rien qu'un bête DD externe, clone de l'interne, ne ferait pas

mais il apporte un aspect pratique novateur dans la recherche/récupération

Hou là là ! On n'a vraiment pas besoin de TM pour perdre les 3/4 de son
temps en "recherches" ! ! !

Je continue à dubitativer grave sur l'utilité d'archiver en permanence
des exemplaires progressifs de mes "travaux" !
(de tte façons mon soft pro a des Command+Z à répétitions
personnalisables, ce qui est bien + pratique)

Ma sauvegarde CCC est quotidienne en automatique,

Le DD externe est éteint et il n'est allumé que pour la sauvegarde
(économie de l'ustensile et d'énergie).
L'automatisme ne passera pas ! ! !
L'automatisme ne passera pas ! ! !

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Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel

Gerald

17/07/2012 à 17:28

SAM wrote:

CCC travaille "en continu" et en arrière plan ?

Il se *déclenche* automatiquement à heures choisies et travaille
effectivement en arrière-plan. Si le disque n'est pas monté il alerte et
attend (et propose des options de différé etc.)

Ben ... justement j'ai pas fini d'amortir mon iMac qu'il parait qu'il
est déjà trop vieux (pour les nouvelles fantaisies d'Apple) :-(

C'est trois ans en dégressif l'amortissement du matériel informatique.
Un iMac de 2008 est donc sorti d'amortissement sur l'exercice 2011 et
encore éligible à Mountain Lion il me semble.

l'ergonomie n'est que dans le Système
(d'autres (Linux ?) arrivent assez bien à la copier)

Je suis d'un avis très différent et il me semble que ça se démontre
facilement, surtout par rapport à Linux ! Installation d'un logiciel, on
y va : top chrono ! :-)

et puis ... les logiciels qui tournent sous Mac et sous Windows ont la
même ergonomie !!!
Que me patafioles-tu là dis donc ?

Certains logiciels mac ne tournent pas sous Windows (et n'ont pas
d'équivalent convenable). Par ailleurs si, le système a son importance
ne serait-ce que dans les communications entre applications. Mais que ça
ne te concerne pas est ton droit le plus strict.

ch'comprends plus rien là moi ! [...]

Cruel aveu !

Mais de quoi qu'y m'parlent là ? [...]

Encore...

je ne vois là rien qu'un bête DD externe, clone de l'interne, ne ferait pas

ça continue... Le fait que tu ne le voies pas ne veut pas dire qu'il n'y
ait rien à voir. Ça situe seulement tes limites (sans jugement de valeur
d'ailleurs, et j'en ai aussi ! D'autres !).

Je continue à dubitativer grave sur l'utilité d'archiver en permanence
des exemplaires progressifs de mes "travaux" !

Ben oui, on a les "travaux" qu'on peut !

Le DD externe est éteint et il n'est allumé que pour la sauvegarde
(économie de l'ustensile et d'énergie).
L'automatisme ne passera pas ! ! !
L'automatisme ne passera pas ! ! !

Là, NON ! Pour que cette économie d'énergie-*là* devienne significative
(par rapport à l'ensemble des gaspillages d'énergie auxquels tu
participes probablement, directement ou indirectement, ne serait-ce que
par ton intégration à la société via un "travail", le financement de
gaspillages via tes impôts, et par tes postages sur usenet avec tout ce
que cela suppose "en arrière-plan" :-) ...il faudrait que ton mode de
vie ait un caractère monastique qui ne me semble pas correspondre au ton
de tes écrits... mais bon... "Frère-Stéphane.com" ?

Et comprenons-nous : tout le monde a le droit de prendre le problème par
le bout qu'il veut, si petit soit-il, et il n'y a pas en la matière de
vérité qui s'imposerait plus qu'une autre (quoique le gaspillage
militaire... en volume...). Mais la ramener sur un ton d'exemplarité qui
stigmatiserait le salaud qui garde son DD allumé en permanence... on est
un peu sur les bornes des limites, là, Maurice ! (et qui te dit que je
n'ai pas une solution pour "équilibrer carbone" ce gaspillage ?)

--
Gérald

SAM <stephanemoriaux.NoAdmin@wanadoo.fr.invalid> wrote:

CCC travaille "en continu" et en arrière plan ?

Il se *déclenche* automatiquement à heures choisies et travaille
effectivement en arrière-plan. Si le disque n'est pas monté il alerte et
attend (et propose des options de différé etc.)

Ben ... justement j'ai pas fini d'amortir mon iMac qu'il parait qu'il
est déjà trop vieux (pour les nouvelles fantaisies d'Apple) :-(

C'est trois ans en dégressif l'amortissement du matériel informatique.
Un iMac de 2008 est donc sorti d'amortissement sur l'exercice 2011 et
encore éligible à Mountain Lion il me semble.

l'ergonomie n'est que dans le Système
(d'autres (Linux ?) arrivent assez bien à la copier)

Je suis d'un avis très différent et il me semble que ça se démontre
facilement, surtout par rapport à Linux ! Installation d'un logiciel, on
y va : top chrono ! :-)

et puis ... les logiciels qui tournent sous Mac et sous Windows ont la
même ergonomie !!!
Que me patafioles-tu là dis donc ?

Certains logiciels mac ne tournent pas sous Windows (et n'ont pas
d'équivalent convenable). Par ailleurs si, le système a son importance
ne serait-ce que dans les communications entre applications. Mais que ça
ne te concerne pas est ton droit le plus strict.

ch'comprends plus rien là moi ! [...]

Cruel aveu !

Mais de quoi qu'y m'parlent là ? [...]

Encore...

je ne vois là rien qu'un bête DD externe, clone de l'interne, ne ferait pas

ça continue... Le fait que tu ne le voies pas ne veut pas dire qu'il n'y
ait rien à voir. Ça situe seulement tes limites (sans jugement de valeur
d'ailleurs, et j'en ai aussi ! D'autres !).

Je continue à dubitativer grave sur l'utilité d'archiver en permanence
des exemplaires progressifs de mes "travaux" !

Ben oui, on a les "travaux" qu'on peut !

Le DD externe est éteint et il n'est allumé que pour la sauvegarde
(économie de l'ustensile et d'énergie).
L'automatisme ne passera pas ! ! !
L'automatisme ne passera pas ! ! !

Là, NON ! Pour que cette économie d'énergie-*là* devienne significative
(par rapport à l'ensemble des gaspillages d'énergie auxquels tu
participes probablement, directement ou indirectement, ne serait-ce que
par ton intégration à la société via un "travail", le financement de
gaspillages via tes impôts, et par tes postages sur usenet avec tout ce
que cela suppose "en arrière-plan" :-) ...il faudrait que ton mode de
vie ait un caractère monastique qui ne me semble pas correspondre au ton
de tes écrits... mais bon... "Frère-Stéphane.com" ?

Et comprenons-nous : tout le monde a le droit de prendre le problème par
le bout qu'il veut, si petit soit-il, et il n'y a pas en la matière de
vérité qui s'imposerait plus qu'une autre (quoique le gaspillage
militaire... en volume...). Mais la ramener sur un ton d'exemplarité qui
stigmatiserait le salaud qui garde son DD allumé en permanence... on est
un peu sur les bornes des limites, là, Maurice ! (et qui te dit que je
n'ai pas une solution pour "équilibrer carbone" ce gaspillage ?)

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Gérald

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

SAM wrote:

CCC travaille "en continu" et en arrière plan ?

Il se *déclenche* automatiquement à heures choisies et travaille
effectivement en arrière-plan. Si le disque n'est pas monté il alerte et
attend (et propose des options de différé etc.)

Ben ... justement j'ai pas fini d'amortir mon iMac qu'il parait qu'il
est déjà trop vieux (pour les nouvelles fantaisies d'Apple) :-(

C'est trois ans en dégressif l'amortissement du matériel informatique.
Un iMac de 2008 est donc sorti d'amortissement sur l'exercice 2011 et
encore éligible à Mountain Lion il me semble.

l'ergonomie n'est que dans le Système
(d'autres (Linux ?) arrivent assez bien à la copier)

Je suis d'un avis très différent et il me semble que ça se démontre
facilement, surtout par rapport à Linux ! Installation d'un logiciel, on
y va : top chrono ! :-)

et puis ... les logiciels qui tournent sous Mac et sous Windows ont la
même ergonomie !!!
Que me patafioles-tu là dis donc ?

Certains logiciels mac ne tournent pas sous Windows (et n'ont pas
d'équivalent convenable). Par ailleurs si, le système a son importance
ne serait-ce que dans les communications entre applications. Mais que ça
ne te concerne pas est ton droit le plus strict.

ch'comprends plus rien là moi ! [...]

Cruel aveu !

Mais de quoi qu'y m'parlent là ? [...]

Encore...

je ne vois là rien qu'un bête DD externe, clone de l'interne, ne ferait pas

ça continue... Le fait que tu ne le voies pas ne veut pas dire qu'il n'y
ait rien à voir. Ça situe seulement tes limites (sans jugement de valeur
d'ailleurs, et j'en ai aussi ! D'autres !).

Je continue à dubitativer grave sur l'utilité d'archiver en permanence
des exemplaires progressifs de mes "travaux" !

Ben oui, on a les "travaux" qu'on peut !

Le DD externe est éteint et il n'est allumé que pour la sauvegarde
(économie de l'ustensile et d'énergie).
L'automatisme ne passera pas ! ! !
L'automatisme ne passera pas ! ! !

Là, NON ! Pour que cette économie d'énergie-*là* devienne significative
(par rapport à l'ensemble des gaspillages d'énergie auxquels tu
participes probablement, directement ou indirectement, ne serait-ce que
par ton intégration à la société via un "travail", le financement de
gaspillages via tes impôts, et par tes postages sur usenet avec tout ce
que cela suppose "en arrière-plan" :-) ...il faudrait que ton mode de
vie ait un caractère monastique qui ne me semble pas correspondre au ton
de tes écrits... mais bon... "Frère-Stéphane.com" ?

Et comprenons-nous : tout le monde a le droit de prendre le problème par
le bout qu'il veut, si petit soit-il, et il n'y a pas en la matière de
vérité qui s'imposerait plus qu'une autre (quoique le gaspillage
militaire... en volume...). Mais la ramener sur un ton d'exemplarité qui
stigmatiserait le salaud qui garde son DD allumé en permanence... on est
un peu sur les bornes des limites, là, Maurice ! (et qui te dit que je
n'ai pas une solution pour "équilibrer carbone" ce gaspillage ?)

--
Gérald

J.P

17/07/2012 à 17:32

In article <1knbr6j.i6wrm11ufuy3eN%,
(Jean*Marc Mannucci) wrote:

putain...
je crois que ç'en est définitivement fini de la
"Apple McIntosh way of life".

Oui, comme tu dis !... tout ça pour économiser un DVD qui doit coûter
$0,01 en production ...
quant aux copies et autres circonvolutions, ce n'est pas donné à tout le
monde de faire ça.
Et donc, "allez chez votre Apple Center vous faire plumer de nouveau !"
Et ici, au Chili, ça plume grave !...

Je sens mûrir une lancinante envie de tout passer par la fenêtre
(Window) ...

Il y a du Linux tout prêt pour Mac ?

JP

--
Jean-Pierre

J.P

17/07/2012 à 17:35

In article <50033e60$0$6212$,
Le Moustique wrote:

On se croirait chez Packard-Bell, modulo le prix de la machine.

ah oui ! les disques avec une signature qu'on ne pouvait pas reformater
sans un vademeculm spécial que même le support CAMIF ne savait pas trop
comment ça marchait!...
Pas cher et jetable !

--
Jean-Pierre

J.P

17/07/2012 à 17:41

In article <1knciw2.szxpmi3id1ypN%,
(Jean*Marc Mannucci) wrote:

Le Moustique wrote:

> Parmi tous les macounets qui sont passés me voir pour rafistoler une
> machine, aucun n'avait de de sauvegarde... Je ne parle même pas des
> utilisateurs de PC, c'est la règle la plupart du temps, aucun n'a la
> moindre sauvegarde, pas même sur DVD.

voilà : tu as TOUT résumé la raison de mes inquiétudes.
(et le pote que j'irai installer samedi n'échappera pas à la règle,
malgré mes recommandations permanentes)

A ce propos et dans un autre genre: combien parmi nous ont des
duplicatas ou copies de leurs documents personnels essentiels déposés
dans un endroit "sûr" hors de chez eux ?
Moi, oui, mais ça date bien de 3 ans maintenant, bien obligé quand j'ai
changé de pays et encore, ai-je bien tout ? :-)

--
Jean-Pierre

J.P

17/07/2012 à 17:43

In article <1kncws8.vmtke6ww3uwoN%,
(Gerald) wrote:

> c'est chronophage,

Non, c'est faux.

Ah que si, ça bouffe de la ressource disque dur et certains logiciels
sont fort marris de voir Time Machine démarrer et faire ramer le HD à
donf !...

c'est pour ça qu'ici, le Time Machine il est OFF et fonctionne seulement
quand je vais manger ou me coucher :-)

--
Jean-Pierre

J.P

17/07/2012 à 17:52

In article <1kncws8.vmtke6ww3uwoN%,
(Gerald) wrote:

Mais pour en revenir aux sauvegardes, mon système est double : clônes
bootables d'une part et TM d'autre part.

Indiscret: tu ne serais pas retraité par hasard, disposant de pas mal de
temps ?
Parce que retraité, j'ai ça aussi, mais TM et CCC rangeant leurs
meubles, on ne peut plus rien faire sur la machine !...
Et puis le paramétrage fin de CCC n'est pas vraiment à la portée de tout
un chacun. On n'a même pas moyen de visualiser ou éditer ses tâches.
Donc pour TM: 1 disque, pour CCC un disque + pas mal de temps tant soit
peu que son HD interne soit volumineux.

--
Jean-Pierre

J.P

17/07/2012 à 18:00

In article <500544f9$0$6185$,
SAM wrote:

CCC travaille "en continu" et en arrière plan ?
autant alors utiliser des DD en raid, non ?

Ici, CCC travaille à la demande ou a des "dates" programmées.
Mais CCC qui tourne, autant quitter mon iMac 7 qui se traîne le temps du
backup incrémental. SI TM s'y met, autant sortir faire les courses !
Oui, un RAID 5, un OS X serveur, un disque de travail rapide, un iMac
capable de géréer tout ça ou mieux un MacPro.
Une vraie station Pro dont j'éviterais de calculer le prix :-)

--
Jean-Pierre

J.P

17/07/2012 à 18:07

In article <5003d8ee$0$6207$,
SAM wrote:

Le 16/07/12 00:04, Le Moustique a écrit :
> Le 15/07/12 18:58, Patrick Stadelmann a écrit :
>
>> http://support.apple.com/kb/HT4718?viewlocale=fr_FR
>
> Génial.
> On se croirait chez Packard-Bell, modulo le prix de la machine.

Mon iMac aussi est de "mi-2009" (bien qu'acheté en 2010)

Le jour où il crève c'est certain je vire ma cuti "Apple"

et tant qu'à s'amuser je passerai à Linux, hop!

Oui, iMac un peu plus vieux ici et vu le prix des Macs et du support Mac
dans ce pays qui vérifie la règle "plus tu es pauvre, plus tu raques",
l'envie d'autre chose, machine et OS, grandit très vite !
Je crois que l'essentiel de mon prochain achat sera dans un excellent
écran, pour le reste, comme dit Guillaume, les spécifs ??? bien
suffisantes en général pour ce que je fais, ce n'est vraiment pas le
critère.

--
Jean-Pierre

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