Fin Mai :
http://www.generation-nt.com/actualites/15464/openoffce-virus-ooo-kaspersky-macro/
Fin juin :
http://www.openoffice.org/security/CVE-2006-2198.html
--
Concernant la distribution, celle-ci devra offrir des garanties de
pérennité et assurer une ouverture dans son utilisation à grande
échelle sur les postes de travail, ce qui exclut a priori les
distributions non commerciales (du type Debian ou similaires)
Le Wed, 05 Jul 2006 18:33:07 +0200, Patator <""gnu"@(Patator)"> écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:
Manuel Leclerc wrote:
Fin Mai : http://www.generation-nt.com/actualites/15464/openoffce-virus-ooo-kaspersky-macro/
Fin juin : http://www.openoffice.org/security/CVE-2006-2198.html
le virus se propage dans tous les documents?
Ce n'est pas un virus car il ne se propage pas.
Denis
Manuel Leclerc
Manuel Leclerc wrote:
Fin Mai : http://www.generation-nt.com/actualites/15464/openoffce-virus-ooo-kaspersky-macro/
Fin juin : http://www.openoffice.org/security/CVE-2006-2198.html
le virus se propage dans tous les documents?
A ma connaissance, il n'y a pas de virus. Il y a une faille critique permettant l'exécution de macro basic à l'ouverture du document, même quand les macros sont désactivées.
Après, je suppose que le basic peut faire à peu prêt tout ce qu'il veut (modulo les droits du compte).
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies, mais en fait c'est pas grave, vu que personne n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut être)
-- Le pire c'est qu'il m'est arrivé d'envoyer un document OOo à une personne chez qui j'avais installé OOo 1.1, seulement voilà moi entre temps j'étais passé à OOo2, et elle a été bien incapable de lire mon document... --TImaniac
Manuel Leclerc wrote:
Fin Mai :
http://www.generation-nt.com/actualites/15464/openoffce-virus-ooo-kaspersky-macro/
Fin juin :
http://www.openoffice.org/security/CVE-2006-2198.html
le virus se propage dans tous les documents?
A ma connaissance, il n'y a pas de virus. Il y a une
faille critique permettant l'exécution de macro basic
à l'ouverture du document, même quand les macros sont
désactivées.
Après, je suppose que le basic peut faire à peu prêt
tout ce qu'il veut (modulo les droits du compte).
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies,
mais en fait c'est pas grave, vu que personne
n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut être)
--
Le pire c'est qu'il m'est arrivé d'envoyer un document OOo à une
personne chez qui j'avais installé OOo 1.1, seulement voilà moi entre
temps j'étais passé à OOo2, et elle a été bien incapable de lire mon
document... --TImaniac
Fin Mai : http://www.generation-nt.com/actualites/15464/openoffce-virus-ooo-kaspersky-macro/
Fin juin : http://www.openoffice.org/security/CVE-2006-2198.html
le virus se propage dans tous les documents?
A ma connaissance, il n'y a pas de virus. Il y a une faille critique permettant l'exécution de macro basic à l'ouverture du document, même quand les macros sont désactivées.
Après, je suppose que le basic peut faire à peu prêt tout ce qu'il veut (modulo les droits du compte).
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies, mais en fait c'est pas grave, vu que personne n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut être)
-- Le pire c'est qu'il m'est arrivé d'envoyer un document OOo à une personne chez qui j'avais installé OOo 1.1, seulement voilà moi entre temps j'étais passé à OOo2, et elle a été bien incapable de lire mon document... --TImaniac
Emmanuel Florac
Le Wed, 05 Jul 2006 23:16:49 +0200, Manuel Leclerc a écrit :
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies, mais en fait c'est pas grave, vu que personne n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut être)
Ici on doit être quelques uns à l'utiliser.
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
Le Wed, 05 Jul 2006 23:16:49 +0200, Manuel Leclerc a écrit :
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies, mais en fait c'est pas
grave, vu que personne n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut
être)
Le Wed, 05 Jul 2006 23:16:49 +0200, Manuel Leclerc a écrit :
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies, mais en fait c'est pas grave, vu que personne n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut être)
Ici on doit être quelques uns à l'utiliser.
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
LeGreffier
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies, mais en fait c'est p as grave, vu que personne n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut être)
Ici on doit être quelques uns à l'utiliser.
personnellement je me mets à LaTeX, qui est une pure merveille (je suis
en plein apprentissage, mais c'est vraiment excellent ce système pas WYSIWYG). Après je pense qu'une écrasante majorité utilise Office (et très so uvent des versions piratées), ce qui n'empêche pas OpenOffice de progresser à pas de géant. Ca a été évoqué ailleurs, mais un système d'anti- piratage efficace sur Windows et Office serait une aubaine pour Linux, OOo et pas mal d'autres projets en terme d'utilisateurs.
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies, mais en fait c'est p as
grave, vu que personne n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut
être)
Ici on doit être quelques uns à l'utiliser.
personnellement je me mets à LaTeX, qui est une pure merveille (je suis
en plein apprentissage, mais c'est vraiment excellent ce système pas
WYSIWYG).
Après je pense qu'une écrasante majorité utilise Office (et très so uvent
des versions piratées), ce qui n'empêche pas OpenOffice de progresser à
pas de géant. Ca a été évoqué ailleurs, mais un système d'anti- piratage
efficace sur Windows et Office serait une aubaine pour Linux, OOo et pas
mal d'autres projets en terme d'utilisateurs.
Normalement, c'est le paradis des scripts kiddies, mais en fait c'est p as grave, vu que personne n'utilise le bousin (sauf les gendarmes, peut être)
Ici on doit être quelques uns à l'utiliser.
personnellement je me mets à LaTeX, qui est une pure merveille (je suis
en plein apprentissage, mais c'est vraiment excellent ce système pas WYSIWYG). Après je pense qu'une écrasante majorité utilise Office (et très so uvent des versions piratées), ce qui n'empêche pas OpenOffice de progresser à pas de géant. Ca a été évoqué ailleurs, mais un système d'anti- piratage efficace sur Windows et Office serait une aubaine pour Linux, OOo et pas mal d'autres projets en terme d'utilisateurs.
Jérémy JUST
On Thu, 06 Jul 2006 01:35:18 +0200 LeGreffier wrote:
[OOo] personnellement je me mets à LaTeX, qui est une pure merveille
LaTeX et OOo ne sont pas du tout faits pour la même chose. LaTeX produit des documents, tandis que OOo permet simplement à l'utilisateur de cliquer partout.
-- Jérémy JUST
On Thu, 06 Jul 2006 01:35:18 +0200
LeGreffier <skarottes@enlevezmoica.numericable.fr> wrote:
[OOo]
personnellement je me mets à LaTeX, qui est une pure merveille
LaTeX et OOo ne sont pas du tout faits pour la même chose.
LaTeX produit des documents, tandis que OOo permet simplement à
l'utilisateur de cliquer partout.
On Thu, 06 Jul 2006 01:35:18 +0200 LeGreffier wrote:
[OOo] personnellement je me mets à LaTeX, qui est une pure merveille
LaTeX et OOo ne sont pas du tout faits pour la même chose. LaTeX produit des documents, tandis que OOo permet simplement à l'utilisateur de cliquer partout.
-- Jérémy JUST
Mihamina Rakotomandimby
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents". Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10% de leurs capacités. Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et recoins, donc tendance à les utiliser. Dit autrement, un mec qui utilise LaTeX a été un minimum formé à l'outil (en auto-formation ou pas). Il y a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks". Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice ne sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de configuration ni d'administratio) d'un ordinateur. Comment voulez-vous que ces mêmes gens n'en concluent pas que l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien?
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à
l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents".
Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10%
de leurs capacités.
Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et
recoins, donc tendance à les utiliser. Dit autrement, un mec qui utilise
LaTeX a été un minimum formé à l'outil (en auto-formation ou pas). Il y
a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks".
Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice ne
sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de configuration ni
d'administratio) d'un ordinateur. Comment voulez-vous que ces mêmes gens
n'en concluent pas que l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien?
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents". Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10% de leurs capacités. Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et recoins, donc tendance à les utiliser. Dit autrement, un mec qui utilise LaTeX a été un minimum formé à l'outil (en auto-formation ou pas). Il y a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks". Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice ne sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de configuration ni d'administratio) d'un ordinateur. Comment voulez-vous que ces mêmes gens n'en concluent pas que l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien?
Stéphane Zuckerman
On Thu, 6 Jul 2006, Mihamina Rakotomandimby wrote:
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents". Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10% de leurs capacités. Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et recoins, donc tendance à les utiliser.
Ah bon ? Pour 90% des besoins "quotidiens", j'ai juste besoin des instructions de base. Eventuellement, je mate la FAQ ou le latex companion lorsque je me pose certaines questions, mais ça s'arrête là. Honnêtement, je suis loin de maîtriser latex, et je trouve que c'est tant mieux : ça prouve au moins qu'il n'est nul besoin d'être un grand gourou pour produire des documents avec.
Dit autrement, un mec qui utilise LaTeX a été un minimum formé à l'outil (en auto-formation ou pas).
Ca oui par contre, parce qu'il n'y a pas le choix de toute façon. D'un autre côté, je dirais que celui qui maîtrise bien une suite bureautique a très certainement eu une formation aussi (que ce soit en autodidacte ou pas).
Il y a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks".
Regarde bien sur Internet, il y a plein de pages consacrées aux trucs et astuces pour (MS-|Open)Office.
Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice ne sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de configuration ni d'administratio) d'un ordinateur.
Est-ce que tu peux préciser ? Que faudrait-il qu'ils sachent selon toi ?
C'est pas ironique hein, je suis assez d'accord sur le fait qu'on a trop menti aux gens en leur affirmant que l'informatique c'était simple à utiliser ; par contre, j'ai l'impression que ce que tu veux qu'ils sachent sur un ordinateur est un peu trop touffu. :-)
Comment voulez-vous que ces mêmes gens n'en concluent pas que l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien?
Qui conclue ça ?
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
On Thu, 6 Jul 2006, Mihamina Rakotomandimby wrote:
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à
l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents".
Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10%
de leurs capacités.
Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et
recoins, donc tendance à les utiliser.
Ah bon ? Pour 90% des besoins "quotidiens", j'ai juste besoin des
instructions de base. Eventuellement, je mate la FAQ ou le latex companion
lorsque je me pose certaines questions, mais ça s'arrête là. Honnêtement,
je suis loin de maîtriser latex, et je trouve que c'est tant mieux : ça
prouve au moins qu'il n'est nul besoin d'être un grand gourou pour
produire des documents avec.
Dit autrement, un mec qui utilise LaTeX a été un minimum formé à l'outil
(en auto-formation ou pas).
Ca oui par contre, parce qu'il n'y a pas le choix de toute façon. D'un
autre côté, je dirais que celui qui maîtrise bien une suite bureautique a
très certainement eu une formation aussi (que ce soit en autodidacte ou
pas).
Il y a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks".
Regarde bien sur Internet, il y a plein de pages consacrées aux trucs et
astuces pour (MS-|Open)Office.
Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice
ne sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de configuration
ni d'administratio) d'un ordinateur.
Est-ce que tu peux préciser ? Que faudrait-il qu'ils sachent selon toi ?
C'est pas ironique hein, je suis assez d'accord sur le fait qu'on a trop
menti aux gens en leur affirmant que l'informatique c'était simple à
utiliser ; par contre, j'ai l'impression que ce que tu veux qu'ils sachent
sur un ordinateur est un peu trop touffu. :-)
Comment voulez-vous que ces mêmes gens n'en concluent pas que
l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien?
Qui conclue ça ?
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
On Thu, 6 Jul 2006, Mihamina Rakotomandimby wrote:
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents". Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10% de leurs capacités. Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et recoins, donc tendance à les utiliser.
Ah bon ? Pour 90% des besoins "quotidiens", j'ai juste besoin des instructions de base. Eventuellement, je mate la FAQ ou le latex companion lorsque je me pose certaines questions, mais ça s'arrête là. Honnêtement, je suis loin de maîtriser latex, et je trouve que c'est tant mieux : ça prouve au moins qu'il n'est nul besoin d'être un grand gourou pour produire des documents avec.
Dit autrement, un mec qui utilise LaTeX a été un minimum formé à l'outil (en auto-formation ou pas).
Ca oui par contre, parce qu'il n'y a pas le choix de toute façon. D'un autre côté, je dirais que celui qui maîtrise bien une suite bureautique a très certainement eu une formation aussi (que ce soit en autodidacte ou pas).
Il y a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks".
Regarde bien sur Internet, il y a plein de pages consacrées aux trucs et astuces pour (MS-|Open)Office.
Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice ne sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de configuration ni d'administratio) d'un ordinateur.
Est-ce que tu peux préciser ? Que faudrait-il qu'ils sachent selon toi ?
C'est pas ironique hein, je suis assez d'accord sur le fait qu'on a trop menti aux gens en leur affirmant que l'informatique c'était simple à utiliser ; par contre, j'ai l'impression que ce que tu veux qu'ils sachent sur un ordinateur est un peu trop touffu. :-)
Comment voulez-vous que ces mêmes gens n'en concluent pas que l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien?
Qui conclue ça ?
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Mihamina Rakotomandimby
On Thu, 06 Jul 2006 15:02:53 +0200, Stéphane Zuckerman wrote:
Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et recoins, donc tendance à les utiliser. Ah bon ? Pour 90% des besoins "quotidiens", j'ai juste besoin des
instructions de base.
Sûrement. Mais d'un autre coté, est-ce que tu es aussi certain que les besoins quotidiens ne peuvent pas être satisfaits par un outil plus simple? Pour moi, utiliser cet outil sous entend qu'on a une certaine contrainte au niveau de la mise en page. Mais c'est peut-être là que je me trompe.
D'un autre côté, je dirais que celui qui maîtrise bien une suite bureautique a très certainement eu une formation aussi (que ce soit en autodidacte ou pas).
Bien évidemment. Mais jene parlais pas d'eux. Je parlais de ceux à qui j'essaie journalièrement d'optimiser leur usage d'un ordinateur.
Il y a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks". Regarde bien sur Internet, il y a plein de pages consacrées aux trucs et
astuces pour (MS-|Open)Office.
J'ai eu du mal à trouver de quoi compter (m|l)es heures travaillées du mois http://groups.google.com/group/fr.comp.applications.bureautique/browse_thread/thread/bbc4980126aaedde
Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice ne sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de configuration ni d'administratio) d'un ordinateur. Est-ce que tu peux préciser ? Que faudrait-il qu'ils sachent selon toi ?
- Ne pas systématiquement refermer la fenêtre du navigateur (ou d'Oo) quand on (pense qu'on) a fini, ça prend du temps de la réouvrir. - Utiliser les bureaux virtuels disponibles - Utiliser les racourcis claviers au lieu de perdre son temps avec un aller-retour clavier-souris de la main droite. - Il y a un logiciel de prise de note qui a été concu pour tenter de remplacer les post-it. Puisque vous tapez vite, utilisez-le, au lieu de remplir votre bureau de post-it - Pour ceux qui tapent lentement, j'ai mis de quoi lancer le sound recorder, qui permet de faire dictaphone - ...
Moi je le dis aux gens que je dois former. Mais soit l'ancien formateur (il y en a bien eu avant moi) ne l'a pas fait ou alors ce sont les utilisateurs qui sont de mauvaise foi. Ou les deux. Mais en tout cas, je vois en ces quelques "consignes" une "logique d'utilisation" de l'ordinateur.
C'est pas ironique hein, je suis assez d'accord sur le fait qu'on a trop menti aux gens en leur affirmant que l'informatique c'était simple à utiliser ; par contre, j'ai l'impression que ce que tu veux qu'ils sachent sur un ordinateur est un peu trop touffu. :-)
Non. Du tout. Si ils savent tout, je perds un gagne pain. :-P Un exemple: J'ai eu une semi-veille dame qui voulait ouvrir une boutique à elle. Elle m'a dit comment elle voyait les choses: Un PC portable qu'on laisserait à la boutique, pour usage boutique (mail professionels, stockage des factures, correspondances...). Et un autre (portable aussi) pour un usage personnel (mail perso, photos de vacances), qu'on laisserait à la maison.
On peut voir l'utilisation de l'ordinateur, comme ça. "Ne pas mettre ses oeufs dans le même panier", je sais ce que ça veut dire.
Je lui ai alors demandé: Dans le train, vous emmenerez lequel? [pas de réponse...]
Je lui ai ensuite expliqué qu'un portable, c'est justement fait pour avoir un max de chose traité par une même machine. Et que tant qu'a acheter deux machines portables moyennes, elle devrait prendre un "beau" portable un peu cher, et un PC de bureau pour faire les sauvegardes.
Voilà, et elle a compris. Tu penses que je demande trop aux gens?
Comment voulez-vous que ces mêmes gens n'en concluent pas que l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien? Qui conclue ça ?
Les utilsateurs de mauvaise foi.
On Thu, 06 Jul 2006 15:02:53 +0200, Stéphane Zuckerman wrote:
Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et
recoins, donc tendance à les utiliser.
Ah bon ? Pour 90% des besoins "quotidiens", j'ai juste besoin des
instructions de base.
Sûrement. Mais d'un autre coté, est-ce que tu es aussi certain que les
besoins quotidiens ne peuvent pas être satisfaits par un outil plus simple?
Pour moi, utiliser cet outil sous entend qu'on a une certaine contrainte
au niveau de la mise en page. Mais c'est peut-être là que je me trompe.
D'un
autre côté, je dirais que celui qui maîtrise bien une suite bureautique a
très certainement eu une formation aussi (que ce soit en autodidacte ou
pas).
Bien évidemment. Mais jene parlais pas d'eux. Je parlais de ceux à qui
j'essaie journalièrement d'optimiser leur usage d'un ordinateur.
Il y a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks".
Regarde bien sur Internet, il y a plein de pages consacrées aux trucs et
astuces pour (MS-|Open)Office.
J'ai eu du mal à trouver de quoi compter (m|l)es heures travaillées du
mois
http://groups.google.com/group/fr.comp.applications.bureautique/browse_thread/thread/bbc4980126aaedde
Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice
ne sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de
configuration ni d'administratio) d'un ordinateur.
Est-ce que tu peux préciser ? Que faudrait-il qu'ils sachent selon toi ?
- Ne pas systématiquement refermer la fenêtre du navigateur (ou d'Oo)
quand on (pense qu'on) a fini, ça prend du temps de la réouvrir.
- Utiliser les bureaux virtuels disponibles
- Utiliser les racourcis claviers au lieu de perdre son temps avec un
aller-retour clavier-souris de la main droite.
- Il y a un logiciel de prise de note qui a été concu pour tenter de
remplacer les post-it. Puisque vous tapez vite, utilisez-le, au lieu de
remplir votre bureau de post-it
- Pour ceux qui tapent lentement, j'ai mis de quoi lancer le sound
recorder, qui permet de faire dictaphone
- ...
Moi je le dis aux gens que je dois former.
Mais soit l'ancien formateur (il y en a bien eu avant moi) ne l'a pas
fait ou alors ce sont les utilisateurs qui sont de mauvaise foi. Ou les
deux. Mais en tout cas, je vois en ces quelques "consignes" une "logique
d'utilisation" de l'ordinateur.
C'est pas ironique hein, je suis assez d'accord sur le fait qu'on a trop
menti aux gens en leur affirmant que l'informatique c'était simple à
utiliser ; par contre, j'ai l'impression que ce que tu veux qu'ils
sachent sur un ordinateur est un peu trop touffu. :-)
Non. Du tout. Si ils savent tout, je perds un gagne pain. :-P
Un exemple:
J'ai eu une semi-veille dame qui voulait ouvrir une boutique à elle.
Elle m'a dit comment elle voyait les choses:
Un PC portable qu'on laisserait à la boutique, pour usage boutique (mail
professionels, stockage des factures, correspondances...). Et un autre
(portable aussi) pour un usage personnel (mail perso, photos de vacances),
qu'on laisserait à la maison.
On peut voir l'utilisation de l'ordinateur, comme ça. "Ne pas mettre ses
oeufs dans le même panier", je sais ce que ça veut dire.
Je lui ai alors demandé: Dans le train, vous emmenerez lequel?
[pas de réponse...]
Je lui ai ensuite expliqué qu'un portable, c'est justement fait pour avoir
un max de chose traité par une même machine. Et que tant qu'a acheter deux
machines portables moyennes, elle devrait prendre un "beau" portable un
peu cher, et un PC de bureau pour faire les sauvegardes.
Voilà, et elle a compris. Tu penses que je demande trop aux gens?
Comment voulez-vous que ces mêmes gens n'en concluent
pas que
l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien?
Qui conclue ça ?
On Thu, 06 Jul 2006 15:02:53 +0200, Stéphane Zuckerman wrote:
Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et recoins, donc tendance à les utiliser. Ah bon ? Pour 90% des besoins "quotidiens", j'ai juste besoin des
instructions de base.
Sûrement. Mais d'un autre coté, est-ce que tu es aussi certain que les besoins quotidiens ne peuvent pas être satisfaits par un outil plus simple? Pour moi, utiliser cet outil sous entend qu'on a une certaine contrainte au niveau de la mise en page. Mais c'est peut-être là que je me trompe.
D'un autre côté, je dirais que celui qui maîtrise bien une suite bureautique a très certainement eu une formation aussi (que ce soit en autodidacte ou pas).
Bien évidemment. Mais jene parlais pas d'eux. Je parlais de ceux à qui j'essaie journalièrement d'optimiser leur usage d'un ordinateur.
Il y a donc eu volonté de trouver les "tips & tricks". Regarde bien sur Internet, il y a plein de pages consacrées aux trucs et
astuces pour (MS-|Open)Office.
J'ai eu du mal à trouver de quoi compter (m|l)es heures travaillées du mois http://groups.google.com/group/fr.comp.applications.bureautique/browse_thread/thread/bbc4980126aaedde
Mais il se trouve que la majorité des gens à qui on présente OpenOffice ne sont meme pas formés à la logique d'utilisation (pas de configuration ni d'administratio) d'un ordinateur. Est-ce que tu peux préciser ? Que faudrait-il qu'ils sachent selon toi ?
- Ne pas systématiquement refermer la fenêtre du navigateur (ou d'Oo) quand on (pense qu'on) a fini, ça prend du temps de la réouvrir. - Utiliser les bureaux virtuels disponibles - Utiliser les racourcis claviers au lieu de perdre son temps avec un aller-retour clavier-souris de la main droite. - Il y a un logiciel de prise de note qui a été concu pour tenter de remplacer les post-it. Puisque vous tapez vite, utilisez-le, au lieu de remplir votre bureau de post-it - Pour ceux qui tapent lentement, j'ai mis de quoi lancer le sound recorder, qui permet de faire dictaphone - ...
Moi je le dis aux gens que je dois former. Mais soit l'ancien formateur (il y en a bien eu avant moi) ne l'a pas fait ou alors ce sont les utilisateurs qui sont de mauvaise foi. Ou les deux. Mais en tout cas, je vois en ces quelques "consignes" une "logique d'utilisation" de l'ordinateur.
C'est pas ironique hein, je suis assez d'accord sur le fait qu'on a trop menti aux gens en leur affirmant que l'informatique c'était simple à utiliser ; par contre, j'ai l'impression que ce que tu veux qu'ils sachent sur un ordinateur est un peu trop touffu. :-)
Non. Du tout. Si ils savent tout, je perds un gagne pain. :-P Un exemple: J'ai eu une semi-veille dame qui voulait ouvrir une boutique à elle. Elle m'a dit comment elle voyait les choses: Un PC portable qu'on laisserait à la boutique, pour usage boutique (mail professionels, stockage des factures, correspondances...). Et un autre (portable aussi) pour un usage personnel (mail perso, photos de vacances), qu'on laisserait à la maison.
On peut voir l'utilisation de l'ordinateur, comme ça. "Ne pas mettre ses oeufs dans le même panier", je sais ce que ça veut dire.
Je lui ai alors demandé: Dans le train, vous emmenerez lequel? [pas de réponse...]
Je lui ai ensuite expliqué qu'un portable, c'est justement fait pour avoir un max de chose traité par une même machine. Et que tant qu'a acheter deux machines portables moyennes, elle devrait prendre un "beau" portable un peu cher, et un PC de bureau pour faire les sauvegardes.
Voilà, et elle a compris. Tu penses que je demande trop aux gens?
Comment voulez-vous que ces mêmes gens n'en concluent pas que l'utilisation d'Oo n'apporte strictement rien? Qui conclue ça ?
Les utilsateurs de mauvaise foi.
Jerome Lambert
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents". Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10% de leurs capacités. Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et recoins, donc tendance à les utiliser. Dit autrement, un mec qui utilise LaTeX a été un minimum formé à l'outil (en auto-formation ou pas).
C'est exactement le problème: sous couvert de "facilité", on parachute les utilisateurs devant un traitement de texte sans un minimum de formation. Du coup, et fort logiquement, ils utilisent très mal l'outil mis à leur disposition. Mais à formation égale, entre TeX et p.ex. OOo, je cherche toujours les avantages flagrants du premier...
(...)
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à
l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents".
Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10%
de leurs capacités.
Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et
recoins, donc tendance à les utiliser. Dit autrement, un mec qui utilise
LaTeX a été un minimum formé à l'outil (en auto-formation ou pas).
C'est exactement le problème: sous couvert de "facilité", on parachute
les utilisateurs devant un traitement de texte sans un minimum de
formation. Du coup, et fort logiquement, ils utilisent très mal l'outil
mis à leur disposition.
Mais à formation égale, entre TeX et p.ex. OOo, je cherche toujours les
avantages flagrants du premier...
On Thu, 06 Jul 2006 10:56:03 +0200, Jérémy JUST wrote:
OOo permet simplement à l'utilisateur de cliquer partout...
.... pour produire des "documents". Mon avis est que les gens utilisent les (ou plutot certains) outils à 10% de leurs capacités. Un mec qui apprend (La)TeX aura plus tendance à en connaitre les coins et recoins, donc tendance à les utiliser. Dit autrement, un mec qui utilise LaTeX a été un minimum formé à l'outil (en auto-formation ou pas).
C'est exactement le problème: sous couvert de "facilité", on parachute les utilisateurs devant un traitement de texte sans un minimum de formation. Du coup, et fort logiquement, ils utilisent très mal l'outil mis à leur disposition. Mais à formation égale, entre TeX et p.ex. OOo, je cherche toujours les avantages flagrants du premier...
