Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :De plus, le sentiment d'insécurité est aussi lié à son
traitement par la
justice. Quand notre grande justice te remet en liberté un
braqueur
"présumé" de casino (même si c'est provisoire en espérant
qu'il se
présente de lui-même au procès) mais dans le même temps
garde un René
Galinier en prison parce qu'il a tiré sur des voleuses
entrées par
effraction chez lui (pas de bol pour le vieux, les voleuses
sont
roumaines donc il est FORCEMENT raciste) ou fait chier un
René Dahan
pendant 5 ans parce qu'il a buté un mec qui est venu lui
mettre un
flingue sur la tempe, ça grandit le sentiment d'insécurité.
Car non seulement on peut se faire agresser n'importe quand
n'importe où
(même si c'est plus facilement la nuit à Saint-Denis que de
jour aux
Champs-Elysées, et encore) mais si on a le courage (ou la
témérité) de
se défendre, c'est l'agressé qui devra en plus en subir les
conséquences
judiciaires, les délinquants allant même parfois jusqu'à
porter plainte
contre ceux qui se sont défendus.
Bref, désolé pour le HS, mais réduire le sentiment
d'insécurité au
nombre d'homicides est d'une stupidité sans limite.
Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que
l'insécurité en France est due au fait que les juges
embastillent les honnêtes gens et libèrent les dangereux
malfrats, c'est grotesque en plus d'être stupide.
Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :
De plus, le sentiment d'insécurité est aussi lié à son
traitement par la
justice. Quand notre grande justice te remet en liberté un
braqueur
"présumé" de casino (même si c'est provisoire en espérant
qu'il se
présente de lui-même au procès) mais dans le même temps
garde un René
Galinier en prison parce qu'il a tiré sur des voleuses
entrées par
effraction chez lui (pas de bol pour le vieux, les voleuses
sont
roumaines donc il est FORCEMENT raciste) ou fait chier un
René Dahan
pendant 5 ans parce qu'il a buté un mec qui est venu lui
mettre un
flingue sur la tempe, ça grandit le sentiment d'insécurité.
Car non seulement on peut se faire agresser n'importe quand
n'importe où
(même si c'est plus facilement la nuit à Saint-Denis que de
jour aux
Champs-Elysées, et encore) mais si on a le courage (ou la
témérité) de
se défendre, c'est l'agressé qui devra en plus en subir les
conséquences
judiciaires, les délinquants allant même parfois jusqu'à
porter plainte
contre ceux qui se sont défendus.
Bref, désolé pour le HS, mais réduire le sentiment
d'insécurité au
nombre d'homicides est d'une stupidité sans limite.
Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que
l'insécurité en France est due au fait que les juges
embastillent les honnêtes gens et libèrent les dangereux
malfrats, c'est grotesque en plus d'être stupide.
Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :De plus, le sentiment d'insécurité est aussi lié à son
traitement par la
justice. Quand notre grande justice te remet en liberté un
braqueur
"présumé" de casino (même si c'est provisoire en espérant
qu'il se
présente de lui-même au procès) mais dans le même temps
garde un René
Galinier en prison parce qu'il a tiré sur des voleuses
entrées par
effraction chez lui (pas de bol pour le vieux, les voleuses
sont
roumaines donc il est FORCEMENT raciste) ou fait chier un
René Dahan
pendant 5 ans parce qu'il a buté un mec qui est venu lui
mettre un
flingue sur la tempe, ça grandit le sentiment d'insécurité.
Car non seulement on peut se faire agresser n'importe quand
n'importe où
(même si c'est plus facilement la nuit à Saint-Denis que de
jour aux
Champs-Elysées, et encore) mais si on a le courage (ou la
témérité) de
se défendre, c'est l'agressé qui devra en plus en subir les
conséquences
judiciaires, les délinquants allant même parfois jusqu'à
porter plainte
contre ceux qui se sont défendus.
Bref, désolé pour le HS, mais réduire le sentiment
d'insécurité au
nombre d'homicides est d'une stupidité sans limite.
Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que
l'insécurité en France est due au fait que les juges
embastillent les honnêtes gens et libèrent les dangereux
malfrats, c'est grotesque en plus d'être stupide.
Si je rappelle que l'insécurité et l'injustice ce n'est pas la même
chose, c'est moi qui déforme les mots ? Tu ne manques pas d'air...
Oui, ça peut l'accentuer, mais ça peut aussi ne pas le faire. Mais là on
est en pleine irrationalité et quoi que fasse la justice on trouvera
toujours des gens qui ont le sentiment qu'elle est trop ceci ou pas
assez cela.
On peut trouver oui, mais c'est subjectif, on peut aussi ne pas trouver.
Et là encore, les juges ne font qu'appliquer la loi, si cela ne convient
pas c'est la loi qu'il faut changer.
Même chose : si on veut que les juges ne soient plus jugés par leurs
pairs et qu'un vieux de 74 ans qui trouve deux personnes dans sa maison
jouisse d'une immunité pénale, il faut changer la loi.
Et quel est le problème ?
Trop nombreuses ? Ce sont précisément ceux qui brandissent l'insécurité
qui réclament sans cesse de nouvelles lois... Un fait divers, une
réforme ! Un teckel se fait écraser ? Plus jamais ça, il faut changer la
loi !
par ailleurs, demande a ma femme ou a mes enfant, à ceux de mes amis qui
se sont fait cambrioler en leur absence ou présence: le fait de
retrouver la maison a sac, de savoir que quelqu'un est venu dans la
chambre ou autre, meme s'il n'y a pas eu de risque humain, je peux te
dire que ca créé des peurs, et des sentiments d'insécurité. Le fait
qu'un ami aille chercher des cigarettes et sans avoir fait quoi que ce
soit de particulièrement mal se retrouve à l'hosto pour un coup de
couteau ou qu'une cousine ce soit fait violer, j'ai rien risqué dans
l'histoire, mais ca n'améliore pas mon sentiment de sécurité
Tu conviendras que ça la justice n'y peut rien ?
Si la
justice ne fait pas son boulot derrière sa en rajoute une couche.
Qu'est-ce qui te permet de le dire, tu as des chiffres, des
statistiques, des études ?Ma femme a eu un accident grave avec un 38T. De mon point de vue, on
aurait du lui retirer le permis. Dans la pratique, rien n'a été fait,
meme pas provisoirement.
La justice a été saisie ?
Elle a failli ?
La justice française n'a vraiment pas la réputation d'être tendre avec
les délinquant routiers. D'ailleurs on le lui reproche souvent.
Si je rappelle que l'insécurité et l'injustice ce n'est pas la même
chose, c'est moi qui déforme les mots ? Tu ne manques pas d'air...
Oui, ça peut l'accentuer, mais ça peut aussi ne pas le faire. Mais là on
est en pleine irrationalité et quoi que fasse la justice on trouvera
toujours des gens qui ont le sentiment qu'elle est trop ceci ou pas
assez cela.
On peut trouver oui, mais c'est subjectif, on peut aussi ne pas trouver.
Et là encore, les juges ne font qu'appliquer la loi, si cela ne convient
pas c'est la loi qu'il faut changer.
Même chose : si on veut que les juges ne soient plus jugés par leurs
pairs et qu'un vieux de 74 ans qui trouve deux personnes dans sa maison
jouisse d'une immunité pénale, il faut changer la loi.
Et quel est le problème ?
Trop nombreuses ? Ce sont précisément ceux qui brandissent l'insécurité
qui réclament sans cesse de nouvelles lois... Un fait divers, une
réforme ! Un teckel se fait écraser ? Plus jamais ça, il faut changer la
loi !
par ailleurs, demande a ma femme ou a mes enfant, à ceux de mes amis qui
se sont fait cambrioler en leur absence ou présence: le fait de
retrouver la maison a sac, de savoir que quelqu'un est venu dans la
chambre ou autre, meme s'il n'y a pas eu de risque humain, je peux te
dire que ca créé des peurs, et des sentiments d'insécurité. Le fait
qu'un ami aille chercher des cigarettes et sans avoir fait quoi que ce
soit de particulièrement mal se retrouve à l'hosto pour un coup de
couteau ou qu'une cousine ce soit fait violer, j'ai rien risqué dans
l'histoire, mais ca n'améliore pas mon sentiment de sécurité
Tu conviendras que ça la justice n'y peut rien ?
Si la
justice ne fait pas son boulot derrière sa en rajoute une couche.
Qu'est-ce qui te permet de le dire, tu as des chiffres, des
statistiques, des études ?
Ma femme a eu un accident grave avec un 38T. De mon point de vue, on
aurait du lui retirer le permis. Dans la pratique, rien n'a été fait,
meme pas provisoirement.
La justice a été saisie ?
Elle a failli ?
La justice française n'a vraiment pas la réputation d'être tendre avec
les délinquant routiers. D'ailleurs on le lui reproche souvent.
Si je rappelle que l'insécurité et l'injustice ce n'est pas la même
chose, c'est moi qui déforme les mots ? Tu ne manques pas d'air...
Oui, ça peut l'accentuer, mais ça peut aussi ne pas le faire. Mais là on
est en pleine irrationalité et quoi que fasse la justice on trouvera
toujours des gens qui ont le sentiment qu'elle est trop ceci ou pas
assez cela.
On peut trouver oui, mais c'est subjectif, on peut aussi ne pas trouver.
Et là encore, les juges ne font qu'appliquer la loi, si cela ne convient
pas c'est la loi qu'il faut changer.
Même chose : si on veut que les juges ne soient plus jugés par leurs
pairs et qu'un vieux de 74 ans qui trouve deux personnes dans sa maison
jouisse d'une immunité pénale, il faut changer la loi.
Et quel est le problème ?
Trop nombreuses ? Ce sont précisément ceux qui brandissent l'insécurité
qui réclament sans cesse de nouvelles lois... Un fait divers, une
réforme ! Un teckel se fait écraser ? Plus jamais ça, il faut changer la
loi !
par ailleurs, demande a ma femme ou a mes enfant, à ceux de mes amis qui
se sont fait cambrioler en leur absence ou présence: le fait de
retrouver la maison a sac, de savoir que quelqu'un est venu dans la
chambre ou autre, meme s'il n'y a pas eu de risque humain, je peux te
dire que ca créé des peurs, et des sentiments d'insécurité. Le fait
qu'un ami aille chercher des cigarettes et sans avoir fait quoi que ce
soit de particulièrement mal se retrouve à l'hosto pour un coup de
couteau ou qu'une cousine ce soit fait violer, j'ai rien risqué dans
l'histoire, mais ca n'améliore pas mon sentiment de sécurité
Tu conviendras que ça la justice n'y peut rien ?
Si la
justice ne fait pas son boulot derrière sa en rajoute une couche.
Qu'est-ce qui te permet de le dire, tu as des chiffres, des
statistiques, des études ?Ma femme a eu un accident grave avec un 38T. De mon point de vue, on
aurait du lui retirer le permis. Dans la pratique, rien n'a été fait,
meme pas provisoirement.
La justice a été saisie ?
Elle a failli ?
La justice française n'a vraiment pas la réputation d'être tendre avec
les délinquant routiers. D'ailleurs on le lui reproche souvent.
Le 22/12/2011 17:45, pif34 a écrit :Le 22/12/2011 16:50, Odilon Crocq a écrit :Précisément
La France est
-Le pays d'Europe où on a le moins confiance en l'institutution
judiciaire
Bien entendu, à égalité avec la Corée du Nord.-Le pays d'Europe où la consommation de psychotropes (somnifères,
antidépresseurs...) est la plus importante
Oui, et à Bogota cette même consommation est marginale, donc...
doit on comprendre que tu penses qu'aucune statistique n'a de sens dans
la mesure ou on peut toujours comparer à une dictature ?
Je pense :
- qu'il serait intéressant de savoir sur quelle base repose
l'affirmation que la France est le pays d'Europe où on a le moins
confiance en l'institution judiciaire
- que la consommation de psychotrope n'a strictement rien à voir avec
l'insécurité.
Le 22/12/2011 17:45, pif34 a écrit :
Le 22/12/2011 16:50, Odilon Crocq a écrit :
Précisément
La France est
-Le pays d'Europe où on a le moins confiance en l'institutution
judiciaire
Bien entendu, à égalité avec la Corée du Nord.
-Le pays d'Europe où la consommation de psychotropes (somnifères,
antidépresseurs...) est la plus importante
Oui, et à Bogota cette même consommation est marginale, donc...
doit on comprendre que tu penses qu'aucune statistique n'a de sens dans
la mesure ou on peut toujours comparer à une dictature ?
Je pense :
- qu'il serait intéressant de savoir sur quelle base repose
l'affirmation que la France est le pays d'Europe où on a le moins
confiance en l'institution judiciaire
- que la consommation de psychotrope n'a strictement rien à voir avec
l'insécurité.
Le 22/12/2011 17:45, pif34 a écrit :Le 22/12/2011 16:50, Odilon Crocq a écrit :Précisément
La France est
-Le pays d'Europe où on a le moins confiance en l'institutution
judiciaire
Bien entendu, à égalité avec la Corée du Nord.-Le pays d'Europe où la consommation de psychotropes (somnifères,
antidépresseurs...) est la plus importante
Oui, et à Bogota cette même consommation est marginale, donc...
doit on comprendre que tu penses qu'aucune statistique n'a de sens dans
la mesure ou on peut toujours comparer à une dictature ?
Je pense :
- qu'il serait intéressant de savoir sur quelle base repose
l'affirmation que la France est le pays d'Europe où on a le moins
confiance en l'institution judiciaire
- que la consommation de psychotrope n'a strictement rien à voir avec
l'insécurité.
"Odilon Crocq" a écrit dans le message de news:
4ef320e7$0$5668$Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
"Odilon Crocq" <odilon@rien.invalid> a écrit dans le message de news:
4ef320e7$0$5668$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :
Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
"Odilon Crocq" a écrit dans le message de news:
4ef320e7$0$5668$Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
"Argh" écrivait news:jcvc3e$12p$:"Odilon Crocq" a écrit dans le message de news:
4ef320e7$0$5668$Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
Vous devriez allez sur le site du CSM, les décisions disciplinaires y
sont publiées.
Certes, elles sont anonymisées mais retrouver la décision concernant
Outreau est un jeu d'enfant.
Si vous vous sentez plus menacé par une justice indépendante qu'aux
ordres, vous devriez voyager un peu, voir ce qui se passe dans les pays
qui ont un système identique à celui que vous semblez appeler de vos
voeux est également trés édifiant.
"Argh"<Argh@nope.invalid> écrivait news:jcvc3e$12p$1@speranza.aioe.org:
"Odilon Crocq"<odilon@rien.invalid> a écrit dans le message de news:
4ef320e7$0$5668$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :
Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
Vous devriez allez sur le site du CSM, les décisions disciplinaires y
sont publiées.
Certes, elles sont anonymisées mais retrouver la décision concernant
Outreau est un jeu d'enfant.
Si vous vous sentez plus menacé par une justice indépendante qu'aux
ordres, vous devriez voyager un peu, voir ce qui se passe dans les pays
qui ont un système identique à celui que vous semblez appeler de vos
voeux est également trés édifiant.
"Argh" écrivait news:jcvc3e$12p$:"Odilon Crocq" a écrit dans le message de news:
4ef320e7$0$5668$Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
Vous devriez allez sur le site du CSM, les décisions disciplinaires y
sont publiées.
Certes, elles sont anonymisées mais retrouver la décision concernant
Outreau est un jeu d'enfant.
Si vous vous sentez plus menacé par une justice indépendante qu'aux
ordres, vous devriez voyager un peu, voir ce qui se passe dans les pays
qui ont un système identique à celui que vous semblez appeler de vos
voeux est également trés édifiant.
Le 22/12/2011 21:02, svbeev a écrit :"Argh" écrivait
news:jcvc3e$12p$:"Odilon Crocq" a écrit dans le message de
news: 4ef320e7$0$5668$Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
Vous devriez allez sur le site du CSM, les décisions disciplinaires y
sont publiées.
Certes, elles sont anonymisées mais retrouver la décision concernant
Outreau est un jeu d'enfant.
tu veux parler de celui la ?
http://www.conseil-superieur-magistrature.fr/discipline-des-
mÞcision&vid`1
en effet, c'est assez simple... en gros, on peut résumer que c'est la
faute de personne, car finalement, tout est conforme au bonne moeurs,
aux procédures, etc.
Tu vas me dire que je regarde trop la TV, mais honnetement, quand on
regarde le rapport et ses termes techniques, ses procédures, on ne
retrouve pas vraiment ce qu'on a vécu à travers les média, pendant et
après.
décharge ou encore de bon sens, etc.
tout le monde n'a pas le meme point de vue que le CSM:
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20060610/782040_rappoutreau.pdf
c'est bien la différence entre ces deux documents qui dégoutte un peu
les gens et les pousse à penser à une impunité corporatiste...
quand ont voit que le juge d'outreau a rien pris alors qu'il y a des
sanctions pour un membre en état d'ébriété ou dont les dossiers ne
vont pas assez vite... on se dit que le CSM avait besoin de se
déculpabiliser...
Si vous vous sentez plus menacé par une justice indépendante qu'aux
ordres, vous devriez voyager un peu, voir ce qui se passe dans les
pays qui ont un système identique à celui que vous semblez appeler de
vos voeux est également trés édifiant.
on ne se sent pas menacé par notre justice... on lui fait des
reproches cependant sur sont trop d'indépendance qui justement donne
au citoyen un sentiment non démocratique.
Le 22/12/2011 21:02, svbeev a écrit :
"Argh"<Argh@nope.invalid> écrivait
news:jcvc3e$12p$1@speranza.aioe.org:
"Odilon Crocq"<odilon@rien.invalid> a écrit dans le message de
news: 4ef320e7$0$5668$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :
Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
Vous devriez allez sur le site du CSM, les décisions disciplinaires y
sont publiées.
Certes, elles sont anonymisées mais retrouver la décision concernant
Outreau est un jeu d'enfant.
tu veux parler de celui la ?
http://www.conseil-superieur-magistrature.fr/discipline-des-
mÞcision&vid`1
en effet, c'est assez simple... en gros, on peut résumer que c'est la
faute de personne, car finalement, tout est conforme au bonne moeurs,
aux procédures, etc.
Tu vas me dire que je regarde trop la TV, mais honnetement, quand on
regarde le rapport et ses termes techniques, ses procédures, on ne
retrouve pas vraiment ce qu'on a vécu à travers les média, pendant et
après.
décharge ou encore de bon sens, etc.
tout le monde n'a pas le meme point de vue que le CSM:
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20060610/782040_rappoutreau.pdf
c'est bien la différence entre ces deux documents qui dégoutte un peu
les gens et les pousse à penser à une impunité corporatiste...
quand ont voit que le juge d'outreau a rien pris alors qu'il y a des
sanctions pour un membre en état d'ébriété ou dont les dossiers ne
vont pas assez vite... on se dit que le CSM avait besoin de se
déculpabiliser...
Si vous vous sentez plus menacé par une justice indépendante qu'aux
ordres, vous devriez voyager un peu, voir ce qui se passe dans les
pays qui ont un système identique à celui que vous semblez appeler de
vos voeux est également trés édifiant.
on ne se sent pas menacé par notre justice... on lui fait des
reproches cependant sur sont trop d'indépendance qui justement donne
au citoyen un sentiment non démocratique.
Le 22/12/2011 21:02, svbeev a écrit :"Argh" écrivait
news:jcvc3e$12p$:"Odilon Crocq" a écrit dans le message de
news: 4ef320e7$0$5668$Le 22/12/2011 10:02, ixion martin - GdBx a écrit :Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens
et libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être
stupide.
Mais il y aura toujours des clients pour une telle propagande...
Le juge d'Outreau n'a pas été mis hors d'état de nuire, pas même une
seule journée.
En tant qu'innocent, je me sens menacé par le pouvoir dévolu à cet
irresponsable et à ses semblables.
Vous devriez allez sur le site du CSM, les décisions disciplinaires y
sont publiées.
Certes, elles sont anonymisées mais retrouver la décision concernant
Outreau est un jeu d'enfant.
tu veux parler de celui la ?
http://www.conseil-superieur-magistrature.fr/discipline-des-
mÞcision&vid`1
en effet, c'est assez simple... en gros, on peut résumer que c'est la
faute de personne, car finalement, tout est conforme au bonne moeurs,
aux procédures, etc.
Tu vas me dire que je regarde trop la TV, mais honnetement, quand on
regarde le rapport et ses termes techniques, ses procédures, on ne
retrouve pas vraiment ce qu'on a vécu à travers les média, pendant et
après.
décharge ou encore de bon sens, etc.
tout le monde n'a pas le meme point de vue que le CSM:
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20060610/782040_rappoutreau.pdf
c'est bien la différence entre ces deux documents qui dégoutte un peu
les gens et les pousse à penser à une impunité corporatiste...
quand ont voit que le juge d'outreau a rien pris alors qu'il y a des
sanctions pour un membre en état d'ébriété ou dont les dossiers ne
vont pas assez vite... on se dit que le CSM avait besoin de se
déculpabiliser...
Si vous vous sentez plus menacé par une justice indépendante qu'aux
ordres, vous devriez voyager un peu, voir ce qui se passe dans les
pays qui ont un système identique à celui que vous semblez appeler de
vos voeux est également trés édifiant.
on ne se sent pas menacé par notre justice... on lui fait des
reproches cependant sur sont trop d'indépendance qui justement donne
au citoyen un sentiment non démocratique.
Votre malcomprenance vous interdit de réaliser que j'illustrais *votre*
corrélation entre injustice judiciaire et insomnie.
Votre malcomprenance vous interdit de réaliser que j'illustrais *votre*
corrélation entre injustice judiciaire et insomnie.
Votre malcomprenance vous interdit de réaliser que j'illustrais *votre*
corrélation entre injustice judiciaire et insomnie.
Odilon Crocq écrivit en ce jeudi :Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens et
libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être stupide.
On parle de *sentiment* d'insécurité, pas de l'insécurité réelle.
Déjà,
se faire agresser chez soi n'est pas drôle. Ensuite voire la justice
décider que des gens qui ne se sont pas laissé faire et dont la réaction
a conduit à la mort ou à la blessure grave de l'intrus (qui n'aurait
donc rien subi si elle n'avait pas commis cette effraction), cela envoie
un signal très clair au gens : si on vous agresse, il est interdit de se
défendre.
Imaginer que ce genre de légèreté commis par la justice n'affecte en
rien le sentiment d'insécurité, c'est "grotesque en plus d'être stupide"
(sic).
Je note néanmoins que celui qui ne pense pas comme vous est stupide.
Odilon Crocq écrivit en ce jeudi :
Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens et
libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être stupide.
On parle de *sentiment* d'insécurité, pas de l'insécurité réelle.
Déjà,
se faire agresser chez soi n'est pas drôle. Ensuite voire la justice
décider que des gens qui ne se sont pas laissé faire et dont la réaction
a conduit à la mort ou à la blessure grave de l'intrus (qui n'aurait
donc rien subi si elle n'avait pas commis cette effraction), cela envoie
un signal très clair au gens : si on vous agresse, il est interdit de se
défendre.
Imaginer que ce genre de légèreté commis par la justice n'affecte en
rien le sentiment d'insécurité, c'est "grotesque en plus d'être stupide"
(sic).
Je note néanmoins que celui qui ne pense pas comme vous est stupide.
Odilon Crocq écrivit en ce jeudi :Quant à suggérer comme cela vient d'être fait que l'insécurité en
France est due au fait que les juges embastillent les honnêtes gens et
libèrent les dangereux malfrats, c'est grotesque en plus d'être stupide.
On parle de *sentiment* d'insécurité, pas de l'insécurité réelle.
Déjà,
se faire agresser chez soi n'est pas drôle. Ensuite voire la justice
décider que des gens qui ne se sont pas laissé faire et dont la réaction
a conduit à la mort ou à la blessure grave de l'intrus (qui n'aurait
donc rien subi si elle n'avait pas commis cette effraction), cela envoie
un signal très clair au gens : si on vous agresse, il est interdit de se
défendre.
Imaginer que ce genre de légèreté commis par la justice n'affecte en
rien le sentiment d'insécurité, c'est "grotesque en plus d'être stupide"
(sic).
Je note néanmoins que celui qui ne pense pas comme vous est stupide.
Le 22/12/2011 18:33, Odilon Crocq a écrit :Si je rappelle que l'insécurité et l'injustice ce n'est pas la même
chose, c'est moi qui déforme les mots ? Tu ne manques pas d'air...
dans la mesure ou personne n'a jamais affirmé qu'il s'agit de la meme
chose,
Oui, ça peut l'accentuer, mais ça peut aussi ne pas le faire. Mais là on
est en pleine irrationalité et quoi que fasse la justice on trouvera
toujours des gens qui ont le sentiment qu'elle est trop ceci ou pas
assez cela.
oui, c'est pour ca qu'il y a les statistiques de la polices, c'est la
sécurité, et qu'il y a les sondages de la population, c'est le
"sentiment de sécurité". Mais ce qui fait apparaitre le populisme, les
extremes, et plus généralement ce qui pose le problème aux politiques,
c'est le "sentiment de sécurité". La sécurité, dans le fond, ils s'en
moquent, ci ce n'est que c'est potentiellement un des leviers pour le
sentiment d'insécurité...
On peut trouver oui, mais c'est subjectif, on peut aussi ne pas trouver.
Et là encore, les juges ne font qu'appliquer la loi, si cela ne convient
pas c'est la loi qu'il faut changer.
non... la notion d'usage proportionné de force dans un cas de légitime
défense pour un homme de 74 ans face à deux femme reste discutable, au
point que tout le village et les élus se soulèvent ! On peut considérer
que l'avis subjectif du magistrat peut etre remis en cause... A outreau
aussi c'est un juge qui a appliqué la loi...
par ailleurs, quand on évoque la remise en liberté, le problème n'est
pas la loi: la loi définit le vol, le vandalisme, l'agression. Elle
définit aussi le sursis ou encore la récidive. Le problème, c'est
qu'elle n'applique pas forcément les sentence prévues, que les peines ne
sont pas forcément exécutées, ou encore que les sursis en cas de
récidive sont loin d'etre appliqués systématiquement (on va pas relancer
Caroline sur le sujet ;) )
Trop nombreuses ? Ce sont précisément ceux qui brandissent l'insécurité
qui réclament sans cesse de nouvelles lois... Un fait divers, une
réforme ! Un teckel se fait écraser ? Plus jamais ça, il faut changer la
loi !
je connais personne qui ait demandé des lois....
étant donné les conditions exactes de l'accident, le comportement du
chauffard, et le fait qu'il n'a jamais eu de retrait de permis, oui, la
justice a failli et a laisser un homme dangereux conduire un 38T sur la
route.
La justice française n'a vraiment pas la réputation d'être tendre avec
les délinquant routiers. D'ailleurs on le lui reproche souvent.
tu blagues ? je circule en pas mal sur l'A9, A7, A8, A54. Quand tu vois
les comportements routiers, et que tu croise les flics ne sont la que
pour la vitesse... ben crois moi c'est pas rassurant... alors tu va me
dire que ca c'est la police ... ben quand je vois ma femme, je
m'apercois de deux choses:
1) on cherche pas à choper les chauffard dangereux en préventil
2) on les chop quand y'a un accident, souvent trop tard, et la, s'il n'y
a pas de mort, ils sont relachés sans etre inquiété...
mais comme tu disait, peut etre ma femme et mon fils auraient du mourrir
pour que notre sentiment d'insécurité soit légitime ?
Le 22/12/2011 18:33, Odilon Crocq a écrit :
Si je rappelle que l'insécurité et l'injustice ce n'est pas la même
chose, c'est moi qui déforme les mots ? Tu ne manques pas d'air...
dans la mesure ou personne n'a jamais affirmé qu'il s'agit de la meme
chose,
Oui, ça peut l'accentuer, mais ça peut aussi ne pas le faire. Mais là on
est en pleine irrationalité et quoi que fasse la justice on trouvera
toujours des gens qui ont le sentiment qu'elle est trop ceci ou pas
assez cela.
oui, c'est pour ca qu'il y a les statistiques de la polices, c'est la
sécurité, et qu'il y a les sondages de la population, c'est le
"sentiment de sécurité". Mais ce qui fait apparaitre le populisme, les
extremes, et plus généralement ce qui pose le problème aux politiques,
c'est le "sentiment de sécurité". La sécurité, dans le fond, ils s'en
moquent, ci ce n'est que c'est potentiellement un des leviers pour le
sentiment d'insécurité...
On peut trouver oui, mais c'est subjectif, on peut aussi ne pas trouver.
Et là encore, les juges ne font qu'appliquer la loi, si cela ne convient
pas c'est la loi qu'il faut changer.
non... la notion d'usage proportionné de force dans un cas de légitime
défense pour un homme de 74 ans face à deux femme reste discutable, au
point que tout le village et les élus se soulèvent ! On peut considérer
que l'avis subjectif du magistrat peut etre remis en cause... A outreau
aussi c'est un juge qui a appliqué la loi...
par ailleurs, quand on évoque la remise en liberté, le problème n'est
pas la loi: la loi définit le vol, le vandalisme, l'agression. Elle
définit aussi le sursis ou encore la récidive. Le problème, c'est
qu'elle n'applique pas forcément les sentence prévues, que les peines ne
sont pas forcément exécutées, ou encore que les sursis en cas de
récidive sont loin d'etre appliqués systématiquement (on va pas relancer
Caroline sur le sujet ;) )
Trop nombreuses ? Ce sont précisément ceux qui brandissent l'insécurité
qui réclament sans cesse de nouvelles lois... Un fait divers, une
réforme ! Un teckel se fait écraser ? Plus jamais ça, il faut changer la
loi !
je connais personne qui ait demandé des lois....
étant donné les conditions exactes de l'accident, le comportement du
chauffard, et le fait qu'il n'a jamais eu de retrait de permis, oui, la
justice a failli et a laisser un homme dangereux conduire un 38T sur la
route.
La justice française n'a vraiment pas la réputation d'être tendre avec
les délinquant routiers. D'ailleurs on le lui reproche souvent.
tu blagues ? je circule en pas mal sur l'A9, A7, A8, A54. Quand tu vois
les comportements routiers, et que tu croise les flics ne sont la que
pour la vitesse... ben crois moi c'est pas rassurant... alors tu va me
dire que ca c'est la police ... ben quand je vois ma femme, je
m'apercois de deux choses:
1) on cherche pas à choper les chauffard dangereux en préventil
2) on les chop quand y'a un accident, souvent trop tard, et la, s'il n'y
a pas de mort, ils sont relachés sans etre inquiété...
mais comme tu disait, peut etre ma femme et mon fils auraient du mourrir
pour que notre sentiment d'insécurité soit légitime ?
Le 22/12/2011 18:33, Odilon Crocq a écrit :Si je rappelle que l'insécurité et l'injustice ce n'est pas la même
chose, c'est moi qui déforme les mots ? Tu ne manques pas d'air...
dans la mesure ou personne n'a jamais affirmé qu'il s'agit de la meme
chose,
Oui, ça peut l'accentuer, mais ça peut aussi ne pas le faire. Mais là on
est en pleine irrationalité et quoi que fasse la justice on trouvera
toujours des gens qui ont le sentiment qu'elle est trop ceci ou pas
assez cela.
oui, c'est pour ca qu'il y a les statistiques de la polices, c'est la
sécurité, et qu'il y a les sondages de la population, c'est le
"sentiment de sécurité". Mais ce qui fait apparaitre le populisme, les
extremes, et plus généralement ce qui pose le problème aux politiques,
c'est le "sentiment de sécurité". La sécurité, dans le fond, ils s'en
moquent, ci ce n'est que c'est potentiellement un des leviers pour le
sentiment d'insécurité...
On peut trouver oui, mais c'est subjectif, on peut aussi ne pas trouver.
Et là encore, les juges ne font qu'appliquer la loi, si cela ne convient
pas c'est la loi qu'il faut changer.
non... la notion d'usage proportionné de force dans un cas de légitime
défense pour un homme de 74 ans face à deux femme reste discutable, au
point que tout le village et les élus se soulèvent ! On peut considérer
que l'avis subjectif du magistrat peut etre remis en cause... A outreau
aussi c'est un juge qui a appliqué la loi...
par ailleurs, quand on évoque la remise en liberté, le problème n'est
pas la loi: la loi définit le vol, le vandalisme, l'agression. Elle
définit aussi le sursis ou encore la récidive. Le problème, c'est
qu'elle n'applique pas forcément les sentence prévues, que les peines ne
sont pas forcément exécutées, ou encore que les sursis en cas de
récidive sont loin d'etre appliqués systématiquement (on va pas relancer
Caroline sur le sujet ;) )
Trop nombreuses ? Ce sont précisément ceux qui brandissent l'insécurité
qui réclament sans cesse de nouvelles lois... Un fait divers, une
réforme ! Un teckel se fait écraser ? Plus jamais ça, il faut changer la
loi !
je connais personne qui ait demandé des lois....
étant donné les conditions exactes de l'accident, le comportement du
chauffard, et le fait qu'il n'a jamais eu de retrait de permis, oui, la
justice a failli et a laisser un homme dangereux conduire un 38T sur la
route.
La justice française n'a vraiment pas la réputation d'être tendre avec
les délinquant routiers. D'ailleurs on le lui reproche souvent.
tu blagues ? je circule en pas mal sur l'A9, A7, A8, A54. Quand tu vois
les comportements routiers, et que tu croise les flics ne sont la que
pour la vitesse... ben crois moi c'est pas rassurant... alors tu va me
dire que ca c'est la police ... ben quand je vois ma femme, je
m'apercois de deux choses:
1) on cherche pas à choper les chauffard dangereux en préventil
2) on les chop quand y'a un accident, souvent trop tard, et la, s'il n'y
a pas de mort, ils sont relachés sans etre inquiété...
mais comme tu disait, peut etre ma femme et mon fils auraient du mourrir
pour que notre sentiment d'insécurité soit légitime ?
Je préfère de trés loin un juge dont l'indépendance est garantie par ce
qui vous apparait comme un mécanisme destiné à préserver une "impunité
corporatiste" et dont je peux contester les décisions en les déférant à
un autre juge tout aussi indépendant.
Je préfère de trés loin un juge dont l'indépendance est garantie par ce
qui vous apparait comme un mécanisme destiné à préserver une "impunité
corporatiste" et dont je peux contester les décisions en les déférant à
un autre juge tout aussi indépendant.
Je préfère de trés loin un juge dont l'indépendance est garantie par ce
qui vous apparait comme un mécanisme destiné à préserver une "impunité
corporatiste" et dont je peux contester les décisions en les déférant à
un autre juge tout aussi indépendant.
