Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ? Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on, mais ensuite ? Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Pour te résumer, au motif que les gorilles nous sont inaccessibles, ils sont des animaux parfaitement distincts des humains et le resteront ? N'oublions pas que, pour Voltaire lui-même, les noirs n'étaient pas tout à fait des hommes. Les mentalités évoluent au regard des grands primates, tout comme elles ont évolué à propos des noirs. Ce qui est braconnage aujourd'hui sera peut-être crime demain. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 07/10/2016 à 22:11, GhostRaider a écrit :
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels
sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ?
Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par
une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on,
mais ensuite ?
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Pour te résumer, au motif que les gorilles nous sont inaccessibles, ils
sont des animaux parfaitement distincts des humains et le resteront ?
N'oublions pas que, pour Voltaire lui-même, les noirs n'étaient pas tout
à fait des hommes. Les mentalités évoluent au regard des grands
primates, tout comme elles ont évolué à propos des noirs.
Ce qui est braconnage aujourd'hui sera peut-être crime demain.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ? Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on, mais ensuite ? Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Pour te résumer, au motif que les gorilles nous sont inaccessibles, ils sont des animaux parfaitement distincts des humains et le resteront ? N'oublions pas que, pour Voltaire lui-même, les noirs n'étaient pas tout à fait des hommes. Les mentalités évoluent au regard des grands primates, tout comme elles ont évolué à propos des noirs. Ce qui est braconnage aujourd'hui sera peut-être crime demain. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Dominique
Le 06/10/2016 à 19:25, GhostRaider a écrit :
... ce ne sont que des animaux.
Cette formulation ouvre la porte à tous les abus. Je pense qu'il faudrait parfois relire « Les animaux dénaturés » de Vercors. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 06/10/2016 à 19:25, GhostRaider a écrit :
... ce ne sont que des animaux.
Cette formulation ouvre la porte à tous les abus.
Je pense qu'il faudrait parfois relire « Les animaux dénaturés » de Vercors.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Cette formulation ouvre la porte à tous les abus. Je pense qu'il faudrait parfois relire « Les animaux dénaturés » de Vercors. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
GhostRaider
Le 08/10/2016 à 06:11, Dominique a écrit :
Le 07/10/2016 à 22:11, GhostRaider a écrit :
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ? Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on, mais ensuite ? Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Pour te résumer, au motif que les gorilles nous sont inaccessibles, ils sont des animaux parfaitement distincts des humains et le resteront ?
Ce n'est pas parce que leurs sentiments nous sont inaccessibles qu'ils sont parfaitement distincts des humains. C'est parce qu'ils sont distincts des humains qu'ils nous sont, au moins maintenant, inaccessibles. Ils seront peut-être accessibles un jour, qui sait ? Ils sont ce qu'ils sont, différents. Leur prêter des sentiments proprement humains n'est pas juste. Ils ont leur propres sentiments. Interpréter leurs mimiques comme celles des humains n'est pas juste. Ce sont des animaux qui ont divergé de la branche humaine il y a des millions d'années. Ils ont 99% de leurs gènes (pour certaines espèces) communs avec les hommes, les 1% de différence les rendent substantiellement différents.
N'oublions pas que, pour Voltaire lui-même, les noirs n'étaient pas tout à fait des hommes. Les mentalités évoluent au regard des grands primates, tout comme elles ont évolué à propos des noirs.
Ce n'est pas une question de mentalité des hommes vis-à-vis des primates. C'est une question de réalité des différences intrinsèques. Voltaire ne savait rien des gènes des noirs et des blancs, ni des singes. Nous les savons.
Ce qui est braconnage aujourd'hui sera peut-être crime demain.
L'histoire des hommes est pleine de ces revirements, de ces interrogations (controverse de Valladolid sur l’humanité des Indiens) et la littérature s'en est faite un gisement d'ouvrages.
Le 08/10/2016 à 06:11, Dominique a écrit :
Le 07/10/2016 à 22:11, GhostRaider a écrit :
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels
sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ?
Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par
une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on,
mais ensuite ?
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Pour te résumer, au motif que les gorilles nous sont inaccessibles, ils
sont des animaux parfaitement distincts des humains et le resteront ?
Ce n'est pas parce que leurs sentiments nous sont inaccessibles qu'ils
sont parfaitement distincts des humains. C'est parce qu'ils sont
distincts des humains qu'ils nous sont, au moins maintenant,
inaccessibles. Ils seront peut-être accessibles un jour, qui sait ?
Ils sont ce qu'ils sont, différents. Leur prêter des sentiments
proprement humains n'est pas juste. Ils ont leur propres sentiments.
Interpréter leurs mimiques comme celles des humains n'est pas juste.
Ce sont des animaux qui ont divergé de la branche humaine il y a des
millions d'années.
Ils ont 99% de leurs gènes (pour certaines espèces) communs avec les
hommes, les 1% de différence les rendent substantiellement différents.
N'oublions pas que, pour Voltaire lui-même, les noirs n'étaient pas tout
à fait des hommes. Les mentalités évoluent au regard des grands
primates, tout comme elles ont évolué à propos des noirs.
Ce n'est pas une question de mentalité des hommes vis-à-vis des
primates. C'est une question de réalité des différences intrinsèques.
Voltaire ne savait rien des gènes des noirs et des blancs, ni des singes.
Nous les savons.
Ce qui est braconnage aujourd'hui sera peut-être crime demain.
L'histoire des hommes est pleine de ces revirements, de ces
interrogations (controverse de Valladolid sur l’humanité des Indiens) et
la littérature s'en est faite un gisement d'ouvrages.
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ? Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on, mais ensuite ? Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Pour te résumer, au motif que les gorilles nous sont inaccessibles, ils sont des animaux parfaitement distincts des humains et le resteront ?
Ce n'est pas parce que leurs sentiments nous sont inaccessibles qu'ils sont parfaitement distincts des humains. C'est parce qu'ils sont distincts des humains qu'ils nous sont, au moins maintenant, inaccessibles. Ils seront peut-être accessibles un jour, qui sait ? Ils sont ce qu'ils sont, différents. Leur prêter des sentiments proprement humains n'est pas juste. Ils ont leur propres sentiments. Interpréter leurs mimiques comme celles des humains n'est pas juste. Ce sont des animaux qui ont divergé de la branche humaine il y a des millions d'années. Ils ont 99% de leurs gènes (pour certaines espèces) communs avec les hommes, les 1% de différence les rendent substantiellement différents.
N'oublions pas que, pour Voltaire lui-même, les noirs n'étaient pas tout à fait des hommes. Les mentalités évoluent au regard des grands primates, tout comme elles ont évolué à propos des noirs.
Ce n'est pas une question de mentalité des hommes vis-à-vis des primates. C'est une question de réalité des différences intrinsèques. Voltaire ne savait rien des gènes des noirs et des blancs, ni des singes. Nous les savons.
Ce qui est braconnage aujourd'hui sera peut-être crime demain.
L'histoire des hommes est pleine de ces revirements, de ces interrogations (controverse de Valladolid sur l’humanité des Indiens) et la littérature s'en est faite un gisement d'ouvrages.
Jacques L'helgoualc'h
Le 07-10-2016, GhostRaider a écrit : [...]
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ? Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on, mais ensuite ?
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Il la préfère à un juge ou une ancêtre... -- JL
Le 07-10-2016, GhostRaider a écrit :
[...]
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels
sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ?
Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par
une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on,
mais ensuite ?
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ? Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on, mais ensuite ?
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Il la préfère à un juge ou une ancêtre... -- JL
GhostRaider
Le 08/10/2016 à 11:39, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 07-10-2016, GhostRaider a écrit : [...]
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ? Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on, mais ensuite ?
Ils ont mis scientifiquement en évidence un phénomène bien connu depuis que le chien a été domestiqué, soit depuis la plus haute antiquité. Le chien est un animal réputé "intelligent" et il comprend le sens de certains mots et leur intonation. Cela est vrai pour d'autres animaux, nettement moins "intelligents", comme le cheval, qui peut arriver à distinguer environ 200 ordres et leur combinaison et le ton utilisé. Mais ce qui manque au cheval, c'est la partie du cerveau qui permet le raisonnement, le cortex cérébral, ce qui limitera toujours sa "réflexion". Le chien possède un cortex, les primates aussi, comme l'homme. Mais même cette identité ne nous dit rien sur ce qui s'y passe, sur la nature de leurs sentiments. Leur "amour" est-il de même nature que l'amour humain ? Il n'est déjà pas toujours facile de savoir ce que quelqu'un pense, alors un gorille...
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Il la préfère à un juge ou une ancêtre...
A-t-on fait l'expérience ? Une petite photo pour rester en charte : http://www.cjoint.com/doc/16_10/FJikRKPyqZL_P7167784.JPG A quoi ce macaque de Bali pense-t-il ?
Le 08/10/2016 à 11:39, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 07-10-2016, GhostRaider a écrit :
[...]
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels
sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ?
Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par
une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on,
mais ensuite ?
Ils ont mis scientifiquement en évidence un phénomène bien connu depuis
que le chien a été domestiqué, soit depuis la plus haute antiquité.
Le chien est un animal réputé "intelligent" et il comprend le sens de
certains mots et leur intonation.
Cela est vrai pour d'autres animaux, nettement moins "intelligents",
comme le cheval, qui peut arriver à distinguer environ 200 ordres et
leur combinaison et le ton utilisé.
Mais ce qui manque au cheval, c'est la partie du cerveau qui permet le
raisonnement, le cortex cérébral, ce qui limitera toujours sa "réflexion".
Le chien possède un cortex, les primates aussi, comme l'homme.
Mais même cette identité ne nous dit rien sur ce qui s'y passe, sur la
nature de leurs sentiments. Leur "amour" est-il de même nature que
l'amour humain ?
Il n'est déjà pas toujours facile de savoir ce que quelqu'un pense,
alors un gorille...
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Il la préfère à un juge ou une ancêtre...
A-t-on fait l'expérience ?
Une petite photo pour rester en charte :
http://www.cjoint.com/doc/16_10/FJikRKPyqZL_P7167784.JPG
A quoi ce macaque de Bali pense-t-il ?
Le 08/10/2016 à 11:39, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 07-10-2016, GhostRaider a écrit : [...]
Que les hommes interprètent selon leur expériences humaines, mais quels sont les sentiments réels des gorilles ? Nous sont-ils compréhensibles ? Certes, la peur, le désir, des sentiments de base qui se traduisent par une attitude sans ambiguïté nous sont accessibles, du moins le croit-on, mais ensuite ?
Ils ont mis scientifiquement en évidence un phénomène bien connu depuis que le chien a été domestiqué, soit depuis la plus haute antiquité. Le chien est un animal réputé "intelligent" et il comprend le sens de certains mots et leur intonation. Cela est vrai pour d'autres animaux, nettement moins "intelligents", comme le cheval, qui peut arriver à distinguer environ 200 ordres et leur combinaison et le ton utilisé. Mais ce qui manque au cheval, c'est la partie du cerveau qui permet le raisonnement, le cortex cérébral, ce qui limitera toujours sa "réflexion". Le chien possède un cortex, les primates aussi, comme l'homme. Mais même cette identité ne nous dit rien sur ce qui s'y passe, sur la nature de leurs sentiments. Leur "amour" est-il de même nature que l'amour humain ? Il n'est déjà pas toujours facile de savoir ce que quelqu'un pense, alors un gorille...
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
Il la préfère à un juge ou une ancêtre...
A-t-on fait l'expérience ? Une petite photo pour rester en charte : http://www.cjoint.com/doc/16_10/FJikRKPyqZL_P7167784.JPG A quoi ce macaque de Bali pense-t-il ?
GhostRaider
Le 08/10/2016 à 06:13, Dominique a écrit :
Le 06/10/2016 à 19:25, GhostRaider a écrit :
... ce ne sont que des animaux.
Cette formulation ouvre la porte à tous les abus. Je pense qu'il faudrait parfois relire « Les animaux dénaturés » de Vercors.
C'est un roman, pas une étude scientifique, basé sur un éventuel chaînon manquant qui n'existe pas. Écrit en 1952, il date terriblement vis-à-vis de nos connaissances actuelles. Le terme d'animal n'a aucun caractère péjoratif, il est seulement descriptif, il catégorise des êtres vivants.
Le 08/10/2016 à 06:13, Dominique a écrit :
Le 06/10/2016 à 19:25, GhostRaider a écrit :
... ce ne sont que des animaux.
Cette formulation ouvre la porte à tous les abus.
Je pense qu'il faudrait parfois relire « Les animaux dénaturés » de
Vercors.
C'est un roman, pas une étude scientifique, basé sur un éventuel chaînon
manquant qui n'existe pas. Écrit en 1952, il date terriblement vis-à-vis
de nos connaissances actuelles.
Le terme d'animal n'a aucun caractère péjoratif, il est seulement
descriptif, il catégorise des êtres vivants.
Cette formulation ouvre la porte à tous les abus. Je pense qu'il faudrait parfois relire « Les animaux dénaturés » de Vercors.
C'est un roman, pas une étude scientifique, basé sur un éventuel chaînon manquant qui n'existe pas. Écrit en 1952, il date terriblement vis-à-vis de nos connaissances actuelles. Le terme d'animal n'a aucun caractère péjoratif, il est seulement descriptif, il catégorise des êtres vivants.
Jacques L'helgoualc'h
Le 08-10-2016, GhostRaider a écrit : [...]
Une petite photo pour rester en charte : http://www.cjoint.com/doc/16_10/FJikRKPyqZL_P7167784.JPG A quoi ce macaque de Bali pense-t-il ?
Il se méfie du maïs OGM. -- JL
Le 08-10-2016, GhostRaider a écrit :
[...]
Une petite photo pour rester en charte :
http://www.cjoint.com/doc/16_10/FJikRKPyqZL_P7167784.JPG
A quoi ce macaque de Bali pense-t-il ?
Une petite photo pour rester en charte : http://www.cjoint.com/doc/16_10/FJikRKPyqZL_P7167784.JPG A quoi ce macaque de Bali pense-t-il ?
Il se méfie du maïs OGM. -- JL
Dominique
Le 06/10/2016 à 19:25, GhostRaider a écrit :
Attention à l'anthropomorphisme, ce ne sont que des animaux.
L'accusation d'anthropomorphisme est la meilleure arme pour ne pas s'interroger sur la définition de ce qu'est l'Humain. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 06/10/2016 à 19:25, GhostRaider a écrit :
Attention à l'anthropomorphisme, ce ne sont que des animaux.
L'accusation d'anthropomorphisme est la meilleure arme pour ne pas
s'interroger sur la définition de ce qu'est l'Humain.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Attention à l'anthropomorphisme, ce ne sont que des animaux.
L'accusation d'anthropomorphisme est la meilleure arme pour ne pas s'interroger sur la définition de ce qu'est l'Humain. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Dominique
Le 08/10/2016 à 12:51, GhostRaider a écrit :
C'est un roman, pas une étude scientifique, basé sur un éventuel chaînon manquant qui n'existe pas. Écrit en 1952, il date terriblement vis-à-vis de nos connaissances actuelles.
La question sur la définition de ce qui caractérise un être humain n'est pas d'arrière garde, loin s'en faut. Or, c'est précisément de ce thème dont parle le livre de Vercors, au-delà de toutes considérations scientifiques. Il se situe dans un plan philosophique.
Le terme d'animal n'a aucun caractère péjoratif, il est seulement descriptif, il catégorise des êtres vivants.
Avec une frontière marquée entre eux et les Hommes, je suppose. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 08/10/2016 à 12:51, GhostRaider a écrit :
C'est un roman, pas une étude scientifique, basé sur un éventuel chaînon
manquant qui n'existe pas. Écrit en 1952, il date terriblement vis-à-vis
de nos connaissances actuelles.
La question sur la définition de ce qui caractérise un être humain n'est
pas d'arrière garde, loin s'en faut. Or, c'est précisément de ce thème
dont parle le livre de Vercors, au-delà de toutes considérations
scientifiques. Il se situe dans un plan philosophique.
Le terme d'animal n'a aucun caractère péjoratif, il est seulement
descriptif, il catégorise des êtres vivants.
Avec une frontière marquée entre eux et les Hommes, je suppose.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
C'est un roman, pas une étude scientifique, basé sur un éventuel chaînon manquant qui n'existe pas. Écrit en 1952, il date terriblement vis-à-vis de nos connaissances actuelles.
La question sur la définition de ce qui caractérise un être humain n'est pas d'arrière garde, loin s'en faut. Or, c'est précisément de ce thème dont parle le livre de Vercors, au-delà de toutes considérations scientifiques. Il se situe dans un plan philosophique.
Le terme d'animal n'a aucun caractère péjoratif, il est seulement descriptif, il catégorise des êtres vivants.
Avec une frontière marquée entre eux et les Hommes, je suppose. -- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Stephane Legras-Decussy
Le 07/10/2016 22:11, GhostRaider a écrit :
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
sais-tu quels sont ceux de ta femme envers toi ? :-)
Le 07/10/2016 22:11, GhostRaider a écrit :
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?
sais-tu quels sont ceux de ta femme envers toi ? :-)
