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La mere et l'enfant

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Philippe Weill
tout est dans le regard

http://www.cjoint.com/doc/16_10/FJgpvnCj1y2_IMG-5998-1.JPG

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René S
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
ntb87p$o6h$
Je ne pense pas qu'il puisse encore se situer sur le plan philosophique
puisque la philosophie, c'est la compréhension du réel.

Ah non, là tu confonds science et philosophie. Celle-ci n'a pas comme
objectif de comprendre le réel elle se situe plus en amont : qu'est-ce que
le réel ?
On cherche la continuité entre les animaux supérieurs, tels les grands
singes, et les hommes, mais il y a un gouffre immense. Un bonobo n'a pas
plus d'intelligence "humaine" qu'un enfant de un ou deux ans. Il ne faut
pas confondre intelligence et imitation.>

Les études les plus récentes considèrent que les chimpanzés et bonobos ont
la même capacité d'apprentissage qu'un enfant humain de trois ans.
On n'est déjà plus dans le "règne animal" qui se caractérise par
l'omnipotence de l'inné. C'est sûr qu'il reste un grand fossé entre l'inné
des animaux et l'acquis des hommes. Qui comblera le "chainon manquant" ?
L'intelligence artificielle ? Ca n'est plus inenvisageable.
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Nul
Le samedi 8 octobre 2016 18:40:51 UTC+2, GhostRaider a écrit :
Le 08/10/2016 à 15:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 07/10/2016 22:11, GhostRaider a écrit :
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?

sais-tu quels sont ceux de ta femme envers toi ? :-)

Oui, mais pas toi.

pure spéculation de ta part ;-)
Les talents féminin sur les jeux plaisirs/satisfactions/amours ne sont plus à démontrer.
pour en revenir aux gorilles, n'a tu pas vus cette gorille protéger ce jeune enfant mâle tombé dans la fosse de protection entre public et "animaux" contre les mâles de sa "race" ?
Alors recherche la et alors on pourras reparler de sentiments animal.
bien cordialement.
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GhostRaider
Le 08/10/2016 à 19:39, Nul a écrit :
Le samedi 8 octobre 2016 18:40:51 UTC+2, GhostRaider a écrit :
Le 08/10/2016 à 15:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 07/10/2016 22:11, GhostRaider a écrit :
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?


sais-tu quels sont ceux de ta femme envers toi ? :-)

Oui, mais pas toi.

pure spéculation de ta part ;-)

Je connais mieux ma femme que toi.
Les talents féminin sur les jeux plaisirs/satisfactions/amours ne sont plus à démontrer.
pour en revenir aux gorilles, n'a tu pas vus cette gorille protéger ce jeune enfant mâle tombé dans la fosse de protection entre public et "animaux" contre les mâles de sa "race" ?
Alors recherche la et alors on pourras reparler de sentiments animal.
bien cordialement.

Tu spécules que les sentiments du gorille sont analogues à des
sentiments humains, comme celui d'une mère. On n'en sait rien. On voit
juste une gorille "protéger" un enfant.
Ça peut être un instinct absolument pas réfléchi, comme le réflexe
d'entraide chez les humains : un accident et tout le monde se précipite
pour aider la victime.
Pourquoi ? C'est instinctif, pas réfléchi.
NB : les gorilles sont une espèce, pas une race.
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GhostRaider
Le 08/10/2016 à 18:55, Dominique a écrit :
Le 08/10/2016 à 16:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
plus on étudie scientifiquement, moins c'est marqué...
ça passe en ce moment sur Arte :
http://www.arte.tv/guide/fr/053958-000-A/ce-que-ressentent-les-animaux?country=FR

J'ai vu cette émission sur Arte. Elle dit, et tu as raison de le
souligner, que des concepts apparemment très humains sont partagés avec
les animaux. L'animalité recule doucement face à l'humanité.

Apparemment très humains. mais en réalité ?
J'ai l'habitude des chevaux, ils ont des comportements parfois
apparemment très humains aussi.
Mais pas du tout humains en fait. Les filles qui pensent que leurs
chevaux les aiment se trompent lourdement. Ils aiment les carottes, pas
celles qui les leur donnent.
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GhostRaider
Le 08/10/2016 à 19:01, Dominique a écrit :
Le 08/10/2016 à 18:52, GhostRaider a écrit :
Je ne pense pas qu'il puisse encore se situer sur le plan philosophique
puisque la philosophie, c'est la compréhension du réel. S'il voulait se
situer sur le plan philosophique en 1952, ce n'est plus le cas au vu de
nos connaissances.

Au vu de l'idée que TU te fais des connaissances. Peux-tu me donner une
définition précise de ce qu'est un Humain ?

La question est controversée depuis que l'homme est homme.
Se poser la question n'a pas grand sens puisque l'objet de la réflexion
est le sujet qui réfléchit.
C'est précisément ce que Vercors a tenté de faire dans son roman et il a
échoué.

Pourtant, un homme se reconnait au premier coup d'oeil.
On cherche la continuité entre les animaux supérieurs, tels les grands
singes, et les hommes, mais il y a un gouffre immense. Un bonobo n'a pas
plus d'intelligence "humaine" qu'un enfant de un ou deux ans. Il ne faut
pas confondre intelligence et imitation.

Parce qu'il y a nécessairement imitation ? L'idée que les Hommes et les
grands primates puissent partager des concepts philosophiques avec les
Hommes est totalement inaccessible ?

Jusqu'à présent les grands primates ont été assez muets sur cette question.
N'est-ce pas une vision réductrice
des choses et la preuve de l'arrogance des Hommes qui pensent
légitimement pouvoir soumettre le vivant à leur bon vouloir ?

Tu passes de la philosophie à la morale, ce ne sont pas les mêmes choses.
Au motif que nous ne pouvons pas entrer en contact avec l'intelligence
des animaux, cette intelligence n'existe pas ?

Elle existe bien, mais d'une nature et d'un niveau de complexité tout
différents.
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Alf92
GhostRaider :
Le 07/10/2016 à 19:04, Birdy a écrit :
Alf92 avait prétendu :
GhostRaider :
Attention à l'anthropomorphisme, ce ne sont que des animaux.

absolument
rien de plus ridicule qu'une mémère qui parle à son chien

C'est plus compliqué : Pépère sans être Gabin, je parle à ma chatte et
le ton, l'inflexion de ma voix la satisfait dans son égocentrisme et
elle extéiorise en ronronnant ou en recourbant sa queue..
A part cela la blague:
donner une nourriture abondante, caresser la tête et ouvrir la porte. Le
chat s'occupe du reste :-)

Les chats, c'est spécial, ils pensent qu'ils sont plus intelligents que
nous. Ils sont nos maîtres.

ça c'est qu'on dit, évidement aucun chat n'a jamais été mon maitre.
la vérité est autre : le chat est juste indépendant.
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GhostRaider
Le 08/10/2016 à 19:28, René S a écrit :
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Je ne pense pas qu'il puisse encore se situer sur le plan
philosophique puisque la philosophie, c'est la compréhension du réel.

Ah non, là tu confonds science et philosophie. Celle-ci n'a pas comme
objectif de comprendre le réel elle se situe plus en amont : qu'est-ce
que le réel ?

La philosophie, c'est bien ça. La science n'en est qu'une branche.
On cherche la continuité entre les animaux supérieurs, tels les grands
singes, et les hommes, mais il y a un gouffre immense. Un bonobo n'a
pas plus d'intelligence "humaine" qu'un enfant de un ou deux ans. Il
ne faut pas confondre intelligence et imitation.>

Les études les plus récentes considèrent que les chimpanzés et bonobos
ont la même capacité d'apprentissage qu'un enfant humain de trois ans.

D'accord pour 3 ans. Ça reste fort limité.
On n'est déjà plus dans le "règne animal" qui se caractérise par
l'omnipotence de l'inné. C'est sûr qu'il reste un grand fossé entre
l'inné des animaux et l'acquis des hommes. Qui comblera le "chainon
manquant" ? L'intelligence artificielle ? Ca n'est plus inenvisageable.

On perd son temps à conjecturer. Il faut regarder les faits : les singes
les plus évolués ne sont pas plus "intelligents" que des enfants de 3
ans, tout le reste est spéculations sans fin. Avant que le cerveau des
bonobos rattrape le nôtre, le monde aura disparu.
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GhostRaider
Le 08/10/2016 à 19:08, Dominique a écrit :
Le 08/10/2016 à 18:57, GhostRaider a écrit :
Ce n'est pas une accusation, c'est une constatation : parce des chiens
font du surf, on dit qu'il ne leur manque que la parole. C'est plus
compliqué.
L'homme est totalement différent des animaux dits supérieurs. Le gouffre
est immense.

L'homme dit qu'il est totalement différent des animaux parce qu'il est
arrogant et qu'il est tout en haut de la chaîne alimentaire.

Il y a des animaux arrogants, les chats !
Cette certitude s'estompe lorsqu'il fait preuve d'humilité et qu'il
accepte que ce qu'il ne comprend pas a peut-être une réalité.

La démarche scientifique doit être modeste, mais pas humiliante.
Mais il est sans doute plus simple de partir de l'idée que ce qui lui
est inaccessible n'existe pas.

Qui a dit ça ?
Pour recadrer le débat, je ne parle pas des chiens, des vers de terre ou
des amibes. Je parle des grands primates auxquels on peut associer, sans
être exhaustif, les cétacés et les éléphants.

Les grands primates sont "intelligents" comme des enfants de 3 ans. Point.
Une épeire diadème qui fait vibrer ses fils pour attirer les mâles,
copuler puis les paralyser pour les manger plus tard (j'ai la preuve en
photos) est-elle intelligente ? Pourtant elle a un comportement for
complexe, comme les oiseaux qui construisent leur nid.
L'homme est unique.
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Nul
Le samedi 8 octobre 2016 19:59:35 UTC+2, GhostRaider a écrit :
Le 08/10/2016 à 19:39, Nul a écrit :
Le samedi 8 octobre 2016 18:40:51 UTC+2, GhostRaider a écrit :
Le 08/10/2016 à 15:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 07/10/2016 22:11, GhostRaider a écrit :
Quels sont les sentiments profonds du gorille pour sa gorillesse ?

sais-tu quels sont ceux de ta femme envers toi ? :-)

Oui, mais pas toi.

pure spéculation de ta part ;-)

Je connais mieux ma femme que toi.
Les talents féminin sur les jeux plaisirs/satisfactions/amours ne sont plus à démontrer.
pour en revenir aux gorilles, n'a tu pas vus cette gorille protége r ce jeune enfant mâle tombé dans la fosse de protection entre pu blic et "animaux" contre les mâles de sa "race" ?
Alors recherche la et alors on pourras reparler de sentiments animal.
bien cordialement.
Tu spécules que les sentiments du gorille sont analogues à des
sentiments humains, comme celui d'une mère. On n'en sait rien. On vo it
juste une gorille "protéger" un enfant.
Ça peut être un instinct absolument pas réfléchi, com me le réflexe
d'entraide chez les humains : un accident et tout le monde se précip ite
pour aider la victime.
Pourquoi ? C'est instinctif, pas réfléchi.
NB : les gorilles sont une espèce, pas une race.

non, je ne spécule pas sur des sentiments pseudo humains chez les gran ds chimpanzés, c'est toi qui fait ce rapprochement, on parle juste de sentiments, n'importe quel animal a des sentiments.
On ne compte plus le nombre de chiens se laissant mourir à la mort de son maître, pire, même chez le chat, on peut lui trouver des sent iments, lors d'un départ pour vacances, le chat sent qu'il va êtr e seul et il en est stressé, mais heureux quand ses "maîtres" rev iennent, malgré que l'on dit que le chat n'a pas de maître.
Mon défunt canari me disait bonjour en me voyant le matin, alors, oui, les animaux ont des sentiments.
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GhostRaider
Le 08/10/2016 à 20:16, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Les chats, c'est spécial, ils pensent qu'ils sont plus intelligents que
nous. Ils sont nos maîtres.

ça c'est qu'on dit, évidement aucun chat n'a jamais été mon maitre.
la vérité est autre : le chat est juste indépendant.

Le chat te fera faire presque ce qu'il veut (pas toi, les gens en
général), mais il ne fera presque jamais ce que tu veux qu'il fasse
(sauf si l'envie lui en prend).
La preuve : les cirques ne montrent que rarement des spectacles de chats
dressés.
Lions, tigres, chevaux, chiens (des caniches en général, les chiens les
plus intelligents, jamais des lévriers, ils sont bêtes), éléphants,
chèvres... Des chats ? Très rarement.
Des moutons non plus d'ailleurs, mais ils sont à l'autre bout de
l'échelle de l'intelligence.
Une photo pour rester en chat-rte :
http://www.cjoint.com/doc/16_10/FJitVgDSLYR_D7000-16095-DxO-003.jpg