Ca fait pas très kacher pour un mathématicien. Ca m'évoque des
souvenirs de philosophie analytique, d'où mon septicisme.
Mais c'est bien ce que je dis depuis le début en contestant qu'il y ait
des qualités intrinsèques.
Ca fait pas très kacher pour un mathématicien. Ca m'évoque des
souvenirs de philosophie analytique, d'où mon septicisme.
Mais c'est bien ce que je dis depuis le début en contestant qu'il y ait
des qualités intrinsèques.
Ca fait pas très kacher pour un mathématicien. Ca m'évoque des
souvenirs de philosophie analytique, d'où mon septicisme.
Mais c'est bien ce que je dis depuis le début en contestant qu'il y ait
des qualités intrinsèques.
Ok, tu appelles ca comme tu veux, mais ca ne change rien au fait que
Microsoft est dans une position qui n'est pas bonne pour les
consommateurs et concurrents. Après que tu prefère appeller ca
Monopole ou Position dominante, on s'en fou un peu ...
Il existe au moins un concurrent qui a les moyens d'accroître ses
marchés pour peu que Microsoft ne donne pas suffisamment
satisfaction. Ce qui s'est d'ailleurs un peu passé avec Vista.
Oui, on l'a vu, les concurrents ont pris au moins 0.8% du marché avec
vista. Après plusieurs années sans rien sortir ...
Et encore, ça ne suffit pas à caractériser le monopole.Ca dépend de
l'importance des investissements nécessaires pour un concurrent qui
voudrait entrer sur le marché en question. 100% du marché n'est pas
considéré comme un monopole fort si le "ticket d'entrée" sur le
marché est bas.
C'est sur que dans ces conditions il n'y a jamais de monopole ...
Ok, tu appelles ca comme tu veux, mais ca ne change rien au fait que
Microsoft est dans une position qui n'est pas bonne pour les
consommateurs et concurrents. Après que tu prefère appeller ca
Monopole ou Position dominante, on s'en fou un peu ...
Il existe au moins un concurrent qui a les moyens d'accroître ses
marchés pour peu que Microsoft ne donne pas suffisamment
satisfaction. Ce qui s'est d'ailleurs un peu passé avec Vista.
Oui, on l'a vu, les concurrents ont pris au moins 0.8% du marché avec
vista. Après plusieurs années sans rien sortir ...
Et encore, ça ne suffit pas à caractériser le monopole.Ca dépend de
l'importance des investissements nécessaires pour un concurrent qui
voudrait entrer sur le marché en question. 100% du marché n'est pas
considéré comme un monopole fort si le "ticket d'entrée" sur le
marché est bas.
C'est sur que dans ces conditions il n'y a jamais de monopole ...
Ok, tu appelles ca comme tu veux, mais ca ne change rien au fait que
Microsoft est dans une position qui n'est pas bonne pour les
consommateurs et concurrents. Après que tu prefère appeller ca
Monopole ou Position dominante, on s'en fou un peu ...
Il existe au moins un concurrent qui a les moyens d'accroître ses
marchés pour peu que Microsoft ne donne pas suffisamment
satisfaction. Ce qui s'est d'ailleurs un peu passé avec Vista.
Oui, on l'a vu, les concurrents ont pris au moins 0.8% du marché avec
vista. Après plusieurs années sans rien sortir ...
Et encore, ça ne suffit pas à caractériser le monopole.Ca dépend de
l'importance des investissements nécessaires pour un concurrent qui
voudrait entrer sur le marché en question. 100% du marché n'est pas
considéré comme un monopole fort si le "ticket d'entrée" sur le
marché est bas.
C'est sur que dans ces conditions il n'y a jamais de monopole ...
A priori pour les mêmes raisons que pour les clefs USB,
Même si c'était le cas, certainement pas.même si le procédé
est différent.
Oh! Oui! Il n'ont même strictement rien à voir.
A priori pour les mêmes raisons que pour les clefs USB,
Même si c'était le cas, certainement pas.
même si le procédé
est différent.
Oh! Oui! Il n'ont même strictement rien à voir.
A priori pour les mêmes raisons que pour les clefs USB,
Même si c'était le cas, certainement pas.même si le procédé
est différent.
Oh! Oui! Il n'ont même strictement rien à voir.
Affirmation sans preuves !
Je fais partie des gens qui achète des PC sans OS.
ET IL EST HORS DE QUESTION QU'UN PRODUIT MICROSOFT ENTRE SUR UN DE
MES ORDI !!!!!!
JE PREFERERAI RENONCER DEFINITIVEMENT A MA PASSION !!!!!
Il est l'heure de se coucher... sans faire d'histoire.
Affirmation sans preuves !
Je fais partie des gens qui achète des PC sans OS.
ET IL EST HORS DE QUESTION QU'UN PRODUIT MICROSOFT ENTRE SUR UN DE
MES ORDI !!!!!!
JE PREFERERAI RENONCER DEFINITIVEMENT A MA PASSION !!!!!
Il est l'heure de se coucher... sans faire d'histoire.
Affirmation sans preuves !
Je fais partie des gens qui achète des PC sans OS.
ET IL EST HORS DE QUESTION QU'UN PRODUIT MICROSOFT ENTRE SUR UN DE
MES ORDI !!!!!!
JE PREFERERAI RENONCER DEFINITIVEMENT A MA PASSION !!!!!
Il est l'heure de se coucher... sans faire d'histoire.
On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:
Je parle d'un gestionnaire de paquets. Les notions de dépendances
entre logiciels, de mise à jour des logiciels installés, etc.,
c'est de la logique d'administrateur système, c'est totalement
exclu qu'on puisse faire utiliser ça en informatique généraliste.
Il y a un dérivé de FreeBSD qui a compris ça, PCBSD, qui fait ses
installations à la Windows, et ça me semble déjà enttement plus
interessant comme voie.
Heu, dépendances et mises à jours, faut pas exagerer, y a rien à
comprendre. Sur une distrib comme Mandriva ou Ubuntu, tu lances le
gestionnaire de packages, tu coches les logiciels que tu veux, ca te
coche automatiquement les dépendances si il y en a. Tu cliques sur
"installer les packages sélectionnés", une fenetre s'ouvre avec un
récapitulatif des packages qui vont etre installés pour te demander
de confirmer, tu cliques sur oui, tu attends un peu et c'est bon.
Je vois pas ce qu'il y a de spécialement compliqué, c'est bien plus
simple que d'installer un logiciel sous Windows, et c'est exactement
la meme technique quel que soit le logiciel.
Je crois qu'il y a quelque chose que ton niveau de compétence
t'empêche de voir. Pour toi, installer un paquet à la windows c'est
long et fastidieux. Mais tu as une vision du temps particulière :
celle de quelqu'un dont la longueur de la journée de travail peut
dépendre de ce paramètre. Pour un utilisateur normal, on peut
regarder avec de gros yeux l'installation d'un paquet : ça n'arrive
pas si souvent. Quand à ce que tu juges compliqué (trouver le
paquet), ça l'est si tu juges la simplicité en fonction de la clarté
formelle de la procédure, mais ça ne l'est pas si tu n'as aucune
envie de transformer l'usage d'un ordinateur en un rapport à des
formalismes.
Mais oui, tout un blabla pour dire que cocher une case c'est utlra
compliqué. Par contre, télecharger un fichier .exe, trouver son
emplacement sur le disque dur, l'executer, cliquer sur suivant
plusieurs fois en répondant à des questions, ca c'est super simple ...
:STP arretes de nous prendre pour des cons en racontant 10 lignes de
blabla sans interet sur la vision du temps et ce genre de conneries
pour faire croire que t'as des arguments ...
De même se représenter des dépendances ou des mises à jour, c'est se
représenter des choses aux niveau de l'état de la machine, qu'on n'a
pas envie de connaître en temps normal.
Mais personne te demande de te représenter les dépendances !! Ou est
ce que tu as vu qu'il fallait se representer des dépendances ? Tu
sélectionnes tes logiciels et tu cliques sur installer, y a pas à
reflechir. Et pour les mises à jours, ca existe aussi sous Windows ...
On 2007-09-20, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
Le 20-09-2007, nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> a écrit :
On 2007-09-20, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
Je parle d'un gestionnaire de paquets. Les notions de dépendances
entre logiciels, de mise à jour des logiciels installés, etc.,
c'est de la logique d'administrateur système, c'est totalement
exclu qu'on puisse faire utiliser ça en informatique généraliste.
Il y a un dérivé de FreeBSD qui a compris ça, PCBSD, qui fait ses
installations à la Windows, et ça me semble déjà enttement plus
interessant comme voie.
Heu, dépendances et mises à jours, faut pas exagerer, y a rien à
comprendre. Sur une distrib comme Mandriva ou Ubuntu, tu lances le
gestionnaire de packages, tu coches les logiciels que tu veux, ca te
coche automatiquement les dépendances si il y en a. Tu cliques sur
"installer les packages sélectionnés", une fenetre s'ouvre avec un
récapitulatif des packages qui vont etre installés pour te demander
de confirmer, tu cliques sur oui, tu attends un peu et c'est bon.
Je vois pas ce qu'il y a de spécialement compliqué, c'est bien plus
simple que d'installer un logiciel sous Windows, et c'est exactement
la meme technique quel que soit le logiciel.
Je crois qu'il y a quelque chose que ton niveau de compétence
t'empêche de voir. Pour toi, installer un paquet à la windows c'est
long et fastidieux. Mais tu as une vision du temps particulière :
celle de quelqu'un dont la longueur de la journée de travail peut
dépendre de ce paramètre. Pour un utilisateur normal, on peut
regarder avec de gros yeux l'installation d'un paquet : ça n'arrive
pas si souvent. Quand à ce que tu juges compliqué (trouver le
paquet), ça l'est si tu juges la simplicité en fonction de la clarté
formelle de la procédure, mais ça ne l'est pas si tu n'as aucune
envie de transformer l'usage d'un ordinateur en un rapport à des
formalismes.
Mais oui, tout un blabla pour dire que cocher une case c'est utlra
compliqué. Par contre, télecharger un fichier .exe, trouver son
emplacement sur le disque dur, l'executer, cliquer sur suivant
plusieurs fois en répondant à des questions, ca c'est super simple ...
:STP arretes de nous prendre pour des cons en racontant 10 lignes de
blabla sans interet sur la vision du temps et ce genre de conneries
pour faire croire que t'as des arguments ...
De même se représenter des dépendances ou des mises à jour, c'est se
représenter des choses aux niveau de l'état de la machine, qu'on n'a
pas envie de connaître en temps normal.
Mais personne te demande de te représenter les dépendances !! Ou est
ce que tu as vu qu'il fallait se representer des dépendances ? Tu
sélectionnes tes logiciels et tu cliques sur installer, y a pas à
reflechir. Et pour les mises à jours, ca existe aussi sous Windows ...
On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:
Je parle d'un gestionnaire de paquets. Les notions de dépendances
entre logiciels, de mise à jour des logiciels installés, etc.,
c'est de la logique d'administrateur système, c'est totalement
exclu qu'on puisse faire utiliser ça en informatique généraliste.
Il y a un dérivé de FreeBSD qui a compris ça, PCBSD, qui fait ses
installations à la Windows, et ça me semble déjà enttement plus
interessant comme voie.
Heu, dépendances et mises à jours, faut pas exagerer, y a rien à
comprendre. Sur une distrib comme Mandriva ou Ubuntu, tu lances le
gestionnaire de packages, tu coches les logiciels que tu veux, ca te
coche automatiquement les dépendances si il y en a. Tu cliques sur
"installer les packages sélectionnés", une fenetre s'ouvre avec un
récapitulatif des packages qui vont etre installés pour te demander
de confirmer, tu cliques sur oui, tu attends un peu et c'est bon.
Je vois pas ce qu'il y a de spécialement compliqué, c'est bien plus
simple que d'installer un logiciel sous Windows, et c'est exactement
la meme technique quel que soit le logiciel.
Je crois qu'il y a quelque chose que ton niveau de compétence
t'empêche de voir. Pour toi, installer un paquet à la windows c'est
long et fastidieux. Mais tu as une vision du temps particulière :
celle de quelqu'un dont la longueur de la journée de travail peut
dépendre de ce paramètre. Pour un utilisateur normal, on peut
regarder avec de gros yeux l'installation d'un paquet : ça n'arrive
pas si souvent. Quand à ce que tu juges compliqué (trouver le
paquet), ça l'est si tu juges la simplicité en fonction de la clarté
formelle de la procédure, mais ça ne l'est pas si tu n'as aucune
envie de transformer l'usage d'un ordinateur en un rapport à des
formalismes.
Mais oui, tout un blabla pour dire que cocher une case c'est utlra
compliqué. Par contre, télecharger un fichier .exe, trouver son
emplacement sur le disque dur, l'executer, cliquer sur suivant
plusieurs fois en répondant à des questions, ca c'est super simple ...
:STP arretes de nous prendre pour des cons en racontant 10 lignes de
blabla sans interet sur la vision du temps et ce genre de conneries
pour faire croire que t'as des arguments ...
De même se représenter des dépendances ou des mises à jour, c'est se
représenter des choses aux niveau de l'état de la machine, qu'on n'a
pas envie de connaître en temps normal.
Mais personne te demande de te représenter les dépendances !! Ou est
ce que tu as vu qu'il fallait se representer des dépendances ? Tu
sélectionnes tes logiciels et tu cliques sur installer, y a pas à
reflechir. Et pour les mises à jours, ca existe aussi sous Windows ...
On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, Nina Popravka a écrit :On Thu, 20 Sep 2007 18:46:54 +0000 (UTC), SL
wrote:Ben c'est inutilisable pour les trois quart des usagers
d'ordinateur, dont mon cobaye -- pourtant pas incapable, et qui a
déjà vu pire avec les cartes perforées à jussieu dans les années
60.
Je sais parfaitement utiliser les gestionnaires de paquets divers,
j'arrive à peu près à trouver ce que je désire avec un peu de
concentration, ce qui me pose très souvent problème, c'est ensuite
de mettre la main sur ce que j'ai installé ;-> J'ai jamais tenté
de mettre un utilisateur lambda devant, mais je soupçonne que
c'est hard rock.
C'est le mot.
Monter une disquette aussi c'est marrant.
Personne n'utilise plus de disquettes de nos jours. Si tu as une
clef USB, tu la branches, et une fenetre du gestionnaire de fichier
s'ouvre automatiquement dessus.
Et bien ma maman, elle a encore des disquettes, que veux-tu que j'y
fasses ?
Moi aussi d'ailleurs, mon portable date de 1998, pas de clef usb.
Ok, ben si tu te bases sur du materiel de 98 pour juger que Linux est
trop compliqué pour etre pre-installé sur les PCs de maintenants ...
On 2007-09-20, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
Le 20-09-2007, nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> a écrit :
On 2007-09-20, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
Le 20-09-2007, Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> a écrit :
On Thu, 20 Sep 2007 18:46:54 +0000 (UTC), SL <nospam@nospam.fr>
wrote:
Ben c'est inutilisable pour les trois quart des usagers
d'ordinateur, dont mon cobaye -- pourtant pas incapable, et qui a
déjà vu pire avec les cartes perforées à jussieu dans les années
60.
Je sais parfaitement utiliser les gestionnaires de paquets divers,
j'arrive à peu près à trouver ce que je désire avec un peu de
concentration, ce qui me pose très souvent problème, c'est ensuite
de mettre la main sur ce que j'ai installé ;-> J'ai jamais tenté
de mettre un utilisateur lambda devant, mais je soupçonne que
c'est hard rock.
C'est le mot.
Monter une disquette aussi c'est marrant.
Personne n'utilise plus de disquettes de nos jours. Si tu as une
clef USB, tu la branches, et une fenetre du gestionnaire de fichier
s'ouvre automatiquement dessus.
Et bien ma maman, elle a encore des disquettes, que veux-tu que j'y
fasses ?
Moi aussi d'ailleurs, mon portable date de 1998, pas de clef usb.
Ok, ben si tu te bases sur du materiel de 98 pour juger que Linux est
trop compliqué pour etre pre-installé sur les PCs de maintenants ...
On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, Nina Popravka a écrit :On Thu, 20 Sep 2007 18:46:54 +0000 (UTC), SL
wrote:Ben c'est inutilisable pour les trois quart des usagers
d'ordinateur, dont mon cobaye -- pourtant pas incapable, et qui a
déjà vu pire avec les cartes perforées à jussieu dans les années
60.
Je sais parfaitement utiliser les gestionnaires de paquets divers,
j'arrive à peu près à trouver ce que je désire avec un peu de
concentration, ce qui me pose très souvent problème, c'est ensuite
de mettre la main sur ce que j'ai installé ;-> J'ai jamais tenté
de mettre un utilisateur lambda devant, mais je soupçonne que
c'est hard rock.
C'est le mot.
Monter une disquette aussi c'est marrant.
Personne n'utilise plus de disquettes de nos jours. Si tu as une
clef USB, tu la branches, et une fenetre du gestionnaire de fichier
s'ouvre automatiquement dessus.
Et bien ma maman, elle a encore des disquettes, que veux-tu que j'y
fasses ?
Moi aussi d'ailleurs, mon portable date de 1998, pas de clef usb.
Ok, ben si tu te bases sur du materiel de 98 pour juger que Linux est
trop compliqué pour etre pre-installé sur les PCs de maintenants ...
SL , dans le message , a écrit :Ca fait pas très kacher pour un mathématicien. Ca m'évoque des
souvenirs de philosophie analytique, d'où mon septicisme.
Je n'ai pas étudié la question, mais tous les avis sérieux que j'ai pu
collecter semblaient indiquer que la philosophie analytique était quelque
chose d'infiniment plus sérieux que la vacuité abyssale de la soi-disant
philosophie européenne classique.
SL , dans le message <slrnff5qso.7qf.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
Ca fait pas très kacher pour un mathématicien. Ca m'évoque des
souvenirs de philosophie analytique, d'où mon septicisme.
Je n'ai pas étudié la question, mais tous les avis sérieux que j'ai pu
collecter semblaient indiquer que la philosophie analytique était quelque
chose d'infiniment plus sérieux que la vacuité abyssale de la soi-disant
philosophie européenne classique.
SL , dans le message , a écrit :Ca fait pas très kacher pour un mathématicien. Ca m'évoque des
souvenirs de philosophie analytique, d'où mon septicisme.
Je n'ai pas étudié la question, mais tous les avis sérieux que j'ai pu
collecter semblaient indiquer que la philosophie analytique était quelque
chose d'infiniment plus sérieux que la vacuité abyssale de la soi-disant
philosophie européenne classique.
Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:
Je parle d'un gestionnaire de paquets. Les notions de dépendances
entre logiciels, de mise à jour des logiciels installés, etc.,
c'est de la logique d'administrateur système, c'est totalement
exclu qu'on puisse faire utiliser ça en informatique généraliste.
Il y a un dérivé de FreeBSD qui a compris ça, PCBSD, qui fait ses
installations à la Windows, et ça me semble déjà enttement plus
interessant comme voie.
Heu, dépendances et mises à jours, faut pas exagerer, y a rien à
comprendre. Sur une distrib comme Mandriva ou Ubuntu, tu lances le
gestionnaire de packages, tu coches les logiciels que tu veux, ca te
coche automatiquement les dépendances si il y en a. Tu cliques sur
"installer les packages sélectionnés", une fenetre s'ouvre avec un
récapitulatif des packages qui vont etre installés pour te demander
de confirmer, tu cliques sur oui, tu attends un peu et c'est bon.
Je vois pas ce qu'il y a de spécialement compliqué, c'est bien plus
simple que d'installer un logiciel sous Windows, et c'est exactement
la meme technique quel que soit le logiciel.
Je crois qu'il y a quelque chose que ton niveau de compétence
t'empêche de voir. Pour toi, installer un paquet à la windows c'est
long et fastidieux. Mais tu as une vision du temps particulière :
celle de quelqu'un dont la longueur de la journée de travail peut
dépendre de ce paramètre. Pour un utilisateur normal, on peut
regarder avec de gros yeux l'installation d'un paquet : ça n'arrive
pas si souvent. Quand à ce que tu juges compliqué (trouver le
paquet), ça l'est si tu juges la simplicité en fonction de la clarté
formelle de la procédure, mais ça ne l'est pas si tu n'as aucune
envie de transformer l'usage d'un ordinateur en un rapport à des
formalismes.
Mais oui, tout un blabla pour dire que cocher une case c'est utlra
compliqué. Par contre, télecharger un fichier .exe, trouver son
emplacement sur le disque dur, l'executer, cliquer sur suivant
plusieurs fois en répondant à des questions, ca c'est super simple ...
Oui, c'est ce que j'essaye de t'expliquer : c'est fastidieux,
éventuellement ça demande un peu de débrouillardise, mais ça ne demande
pas ce type de compétence formelle qui est rédhibitoire sur un outil
généraliste.
:STP arretes de nous prendre pour des cons en racontant 10 lignes de
blabla sans interet sur la vision du temps et ce genre de conneries
pour faire croire que t'as des arguments ...
C'est pas toujours le cas, mais la ma réponse était très sérieuse :-).
De même se représenter des dépendances ou des mises à jour, c'est se
représenter des choses aux niveau de l'état de la machine, qu'on n'a
pas envie de connaître en temps normal.
Mais personne te demande de te représenter les dépendances !! Ou est
ce que tu as vu qu'il fallait se representer des dépendances ? Tu
sélectionnes tes logiciels et tu cliques sur installer, y a pas à
reflechir. Et pour les mises à jours, ca existe aussi sous Windows ...
Dans un gestionnaire de paquets tu as nécessairement des choix à faire
relatifs à des questions de dépendances (installer tel paquet est
incompatible avec tel autre, ou plutôt impose de faire revenir tel autre
à une version antérieure, etc.). Ca, c'est de l'administration système.
Le 20-09-2007, nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> a écrit :
On 2007-09-20, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
Le 20-09-2007, nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> a écrit :
On 2007-09-20, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
Je parle d'un gestionnaire de paquets. Les notions de dépendances
entre logiciels, de mise à jour des logiciels installés, etc.,
c'est de la logique d'administrateur système, c'est totalement
exclu qu'on puisse faire utiliser ça en informatique généraliste.
Il y a un dérivé de FreeBSD qui a compris ça, PCBSD, qui fait ses
installations à la Windows, et ça me semble déjà enttement plus
interessant comme voie.
Heu, dépendances et mises à jours, faut pas exagerer, y a rien à
comprendre. Sur une distrib comme Mandriva ou Ubuntu, tu lances le
gestionnaire de packages, tu coches les logiciels que tu veux, ca te
coche automatiquement les dépendances si il y en a. Tu cliques sur
"installer les packages sélectionnés", une fenetre s'ouvre avec un
récapitulatif des packages qui vont etre installés pour te demander
de confirmer, tu cliques sur oui, tu attends un peu et c'est bon.
Je vois pas ce qu'il y a de spécialement compliqué, c'est bien plus
simple que d'installer un logiciel sous Windows, et c'est exactement
la meme technique quel que soit le logiciel.
Je crois qu'il y a quelque chose que ton niveau de compétence
t'empêche de voir. Pour toi, installer un paquet à la windows c'est
long et fastidieux. Mais tu as une vision du temps particulière :
celle de quelqu'un dont la longueur de la journée de travail peut
dépendre de ce paramètre. Pour un utilisateur normal, on peut
regarder avec de gros yeux l'installation d'un paquet : ça n'arrive
pas si souvent. Quand à ce que tu juges compliqué (trouver le
paquet), ça l'est si tu juges la simplicité en fonction de la clarté
formelle de la procédure, mais ça ne l'est pas si tu n'as aucune
envie de transformer l'usage d'un ordinateur en un rapport à des
formalismes.
Mais oui, tout un blabla pour dire que cocher une case c'est utlra
compliqué. Par contre, télecharger un fichier .exe, trouver son
emplacement sur le disque dur, l'executer, cliquer sur suivant
plusieurs fois en répondant à des questions, ca c'est super simple ...
Oui, c'est ce que j'essaye de t'expliquer : c'est fastidieux,
éventuellement ça demande un peu de débrouillardise, mais ça ne demande
pas ce type de compétence formelle qui est rédhibitoire sur un outil
généraliste.
:STP arretes de nous prendre pour des cons en racontant 10 lignes de
blabla sans interet sur la vision du temps et ce genre de conneries
pour faire croire que t'as des arguments ...
C'est pas toujours le cas, mais la ma réponse était très sérieuse :-).
De même se représenter des dépendances ou des mises à jour, c'est se
représenter des choses aux niveau de l'état de la machine, qu'on n'a
pas envie de connaître en temps normal.
Mais personne te demande de te représenter les dépendances !! Ou est
ce que tu as vu qu'il fallait se representer des dépendances ? Tu
sélectionnes tes logiciels et tu cliques sur installer, y a pas à
reflechir. Et pour les mises à jours, ca existe aussi sous Windows ...
Dans un gestionnaire de paquets tu as nécessairement des choix à faire
relatifs à des questions de dépendances (installer tel paquet est
incompatible avec tel autre, ou plutôt impose de faire revenir tel autre
à une version antérieure, etc.). Ca, c'est de l'administration système.
Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:
Je parle d'un gestionnaire de paquets. Les notions de dépendances
entre logiciels, de mise à jour des logiciels installés, etc.,
c'est de la logique d'administrateur système, c'est totalement
exclu qu'on puisse faire utiliser ça en informatique généraliste.
Il y a un dérivé de FreeBSD qui a compris ça, PCBSD, qui fait ses
installations à la Windows, et ça me semble déjà enttement plus
interessant comme voie.
Heu, dépendances et mises à jours, faut pas exagerer, y a rien à
comprendre. Sur une distrib comme Mandriva ou Ubuntu, tu lances le
gestionnaire de packages, tu coches les logiciels que tu veux, ca te
coche automatiquement les dépendances si il y en a. Tu cliques sur
"installer les packages sélectionnés", une fenetre s'ouvre avec un
récapitulatif des packages qui vont etre installés pour te demander
de confirmer, tu cliques sur oui, tu attends un peu et c'est bon.
Je vois pas ce qu'il y a de spécialement compliqué, c'est bien plus
simple que d'installer un logiciel sous Windows, et c'est exactement
la meme technique quel que soit le logiciel.
Je crois qu'il y a quelque chose que ton niveau de compétence
t'empêche de voir. Pour toi, installer un paquet à la windows c'est
long et fastidieux. Mais tu as une vision du temps particulière :
celle de quelqu'un dont la longueur de la journée de travail peut
dépendre de ce paramètre. Pour un utilisateur normal, on peut
regarder avec de gros yeux l'installation d'un paquet : ça n'arrive
pas si souvent. Quand à ce que tu juges compliqué (trouver le
paquet), ça l'est si tu juges la simplicité en fonction de la clarté
formelle de la procédure, mais ça ne l'est pas si tu n'as aucune
envie de transformer l'usage d'un ordinateur en un rapport à des
formalismes.
Mais oui, tout un blabla pour dire que cocher une case c'est utlra
compliqué. Par contre, télecharger un fichier .exe, trouver son
emplacement sur le disque dur, l'executer, cliquer sur suivant
plusieurs fois en répondant à des questions, ca c'est super simple ...
Oui, c'est ce que j'essaye de t'expliquer : c'est fastidieux,
éventuellement ça demande un peu de débrouillardise, mais ça ne demande
pas ce type de compétence formelle qui est rédhibitoire sur un outil
généraliste.
:STP arretes de nous prendre pour des cons en racontant 10 lignes de
blabla sans interet sur la vision du temps et ce genre de conneries
pour faire croire que t'as des arguments ...
C'est pas toujours le cas, mais la ma réponse était très sérieuse :-).
De même se représenter des dépendances ou des mises à jour, c'est se
représenter des choses aux niveau de l'état de la machine, qu'on n'a
pas envie de connaître en temps normal.
Mais personne te demande de te représenter les dépendances !! Ou est
ce que tu as vu qu'il fallait se representer des dépendances ? Tu
sélectionnes tes logiciels et tu cliques sur installer, y a pas à
reflechir. Et pour les mises à jours, ca existe aussi sous Windows ...
Dans un gestionnaire de paquets tu as nécessairement des choix à faire
relatifs à des questions de dépendances (installer tel paquet est
incompatible avec tel autre, ou plutôt impose de faire revenir tel autre
à une version antérieure, etc.). Ca, c'est de l'administration système.
Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, Nina Popravka a écrit :On Thu, 20 Sep 2007 18:46:54 +0000 (UTC), SL
wrote:Ben c'est inutilisable pour les trois quart des usagers
d'ordinateur, dont mon cobaye -- pourtant pas incapable, et qui a
déjà vu pire avec les cartes perforées à jussieu dans les années
60.
Je sais parfaitement utiliser les gestionnaires de paquets divers,
j'arrive à peu près à trouver ce que je désire avec un peu de
concentration, ce qui me pose très souvent problème, c'est ensuite
de mettre la main sur ce que j'ai installé ;-> J'ai jamais tenté
de mettre un utilisateur lambda devant, mais je soupçonne que
c'est hard rock.
C'est le mot.
Monter une disquette aussi c'est marrant.
Personne n'utilise plus de disquettes de nos jours. Si tu as une
clef USB, tu la branches, et une fenetre du gestionnaire de fichier
s'ouvre automatiquement dessus.
Et bien ma maman, elle a encore des disquettes, que veux-tu que j'y
fasses ?
Moi aussi d'ailleurs, mon portable date de 1998, pas de clef usb.
Ok, ben si tu te bases sur du materiel de 98 pour juger que Linux est
trop compliqué pour etre pre-installé sur les PCs de maintenants ...
Taratata, t'es lourd toi. Sur cet ordi il y a Windows 98 ou 95. Je
l'utilise uniquement comme support pour des diaporama.
Le 20-09-2007, nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> a écrit :
On 2007-09-20, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
Le 20-09-2007, nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> a écrit :
On 2007-09-20, SL <nospam@nospam.fr> wrote:
Le 20-09-2007, Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> a écrit :
On Thu, 20 Sep 2007 18:46:54 +0000 (UTC), SL <nospam@nospam.fr>
wrote:
Ben c'est inutilisable pour les trois quart des usagers
d'ordinateur, dont mon cobaye -- pourtant pas incapable, et qui a
déjà vu pire avec les cartes perforées à jussieu dans les années
60.
Je sais parfaitement utiliser les gestionnaires de paquets divers,
j'arrive à peu près à trouver ce que je désire avec un peu de
concentration, ce qui me pose très souvent problème, c'est ensuite
de mettre la main sur ce que j'ai installé ;-> J'ai jamais tenté
de mettre un utilisateur lambda devant, mais je soupçonne que
c'est hard rock.
C'est le mot.
Monter une disquette aussi c'est marrant.
Personne n'utilise plus de disquettes de nos jours. Si tu as une
clef USB, tu la branches, et une fenetre du gestionnaire de fichier
s'ouvre automatiquement dessus.
Et bien ma maman, elle a encore des disquettes, que veux-tu que j'y
fasses ?
Moi aussi d'ailleurs, mon portable date de 1998, pas de clef usb.
Ok, ben si tu te bases sur du materiel de 98 pour juger que Linux est
trop compliqué pour etre pre-installé sur les PCs de maintenants ...
Taratata, t'es lourd toi. Sur cet ordi il y a Windows 98 ou 95. Je
l'utilise uniquement comme support pour des diaporama.
Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, nicolas vigier a écrit :On 2007-09-20, SL wrote:Le 20-09-2007, Nina Popravka a écrit :On Thu, 20 Sep 2007 18:46:54 +0000 (UTC), SL
wrote:Ben c'est inutilisable pour les trois quart des usagers
d'ordinateur, dont mon cobaye -- pourtant pas incapable, et qui a
déjà vu pire avec les cartes perforées à jussieu dans les années
60.
Je sais parfaitement utiliser les gestionnaires de paquets divers,
j'arrive à peu près à trouver ce que je désire avec un peu de
concentration, ce qui me pose très souvent problème, c'est ensuite
de mettre la main sur ce que j'ai installé ;-> J'ai jamais tenté
de mettre un utilisateur lambda devant, mais je soupçonne que
c'est hard rock.
C'est le mot.
Monter une disquette aussi c'est marrant.
Personne n'utilise plus de disquettes de nos jours. Si tu as une
clef USB, tu la branches, et une fenetre du gestionnaire de fichier
s'ouvre automatiquement dessus.
Et bien ma maman, elle a encore des disquettes, que veux-tu que j'y
fasses ?
Moi aussi d'ailleurs, mon portable date de 1998, pas de clef usb.
Ok, ben si tu te bases sur du materiel de 98 pour juger que Linux est
trop compliqué pour etre pre-installé sur les PCs de maintenants ...
Taratata, t'es lourd toi. Sur cet ordi il y a Windows 98 ou 95. Je
l'utilise uniquement comme support pour des diaporama.
Et je ne parle même pas du fait d'avoir un
rendu identique du document.
Et je ne parle même pas du fait d'avoir un
rendu identique du document.
Et je ne parle même pas du fait d'avoir un
rendu identique du document.
