voilà, on y arrive. il n'y a pas longtemps tu disais le contraire :-)
Ça m'étonnerait beaucoup. C'est à partir de l'expérience sensible qu'on peut rationaliser.
Tout dépend de la profondeur
de la compréhension qu'on veut avoir des phénomènes. Ainsi, fabriquer du vinaigre ou du pain est une science car elle peut être décrite et
non, une technique, justement, pas une science
Une technique qui fait appel à la science, c'est à dire à la reproductibilité des phénomènes.
Les architectes du moyen âge ont construit des cathédrales de dentelles de pierre qui défient les siècles sans bien savoir ce qu'ils faisaient alors que nos ponts autoroutiers s'écroulent au bout de 50 ans.
les prières sont moins nombreuses que les voitures :-)))
Mais c'est le vent qui a fait tomber Beauvais.
Le 24/08/2018 à 19:34, jdd a écrit :
Le 24/08/2018 à 18:55, GhostRaider a écrit :
Toute connaissance est d'abord empirique.
voilà, on y arrive. il n'y a pas longtemps tu disais le contraire :-)
Ça m'étonnerait beaucoup. C'est à partir de l'expérience sensible qu'on
peut rationaliser.
Tout dépend de la profondeur
de la compréhension qu'on veut avoir des phénomènes. Ainsi, fabriquer du
vinaigre ou du pain est une science car elle peut être décrite et
non, une technique, justement, pas une science
Une technique qui fait appel à la science, c'est à dire à la
reproductibilité des phénomènes.
Les architectes du moyen âge ont construit des cathédrales de dentelles
de pierre qui défient les siècles sans bien savoir ce qu'ils faisaient
alors que nos ponts autoroutiers s'écroulent au bout de 50 ans.
les prières sont moins nombreuses que les voitures :-)))
voilà, on y arrive. il n'y a pas longtemps tu disais le contraire :-)
Ça m'étonnerait beaucoup. C'est à partir de l'expérience sensible qu'on peut rationaliser.
Tout dépend de la profondeur
de la compréhension qu'on veut avoir des phénomènes. Ainsi, fabriquer du vinaigre ou du pain est une science car elle peut être décrite et
non, une technique, justement, pas une science
Une technique qui fait appel à la science, c'est à dire à la reproductibilité des phénomènes.
Les architectes du moyen âge ont construit des cathédrales de dentelles de pierre qui défient les siècles sans bien savoir ce qu'ils faisaient alors que nos ponts autoroutiers s'écroulent au bout de 50 ans.
les prières sont moins nombreuses que les voitures :-)))
Mais c'est le vent qui a fait tomber Beauvais.
jdd
Le 24/08/2018 à 19:59, pehache a écrit :
Le 16/08/2018 à 22:56, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
n'oublions pas que pour lire du 4K il faut un gros PC
? Toutes les puces graphiques actuelles décodent le 4K.
tout dépends de ce qu'on appelle actuelles. N'empêche que mon pas si viel appareil avec 16Go de ram tousse quand je fais du montage HD en 17Mo/s à la moindre modif. En 4K il faut deux fois le débit, ca va pas être mieux jdd -- http://dodin.org
Le 24/08/2018 à 19:59, pehache a écrit :
Le 16/08/2018 à 22:56, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
n'oublions pas que pour lire du 4K il faut un gros PC
?
Toutes les puces graphiques actuelles décodent le 4K.
tout dépends de ce qu'on appelle actuelles. N'empêche que mon pas si
viel appareil avec 16Go de ram tousse quand je fais du montage HD en
17Mo/s à la moindre modif. En 4K il faut deux fois le débit, ca va pas
être mieux
Le 16/08/2018 à 22:56, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
n'oublions pas que pour lire du 4K il faut un gros PC
? Toutes les puces graphiques actuelles décodent le 4K.
tout dépends de ce qu'on appelle actuelles. N'empêche que mon pas si viel appareil avec 16Go de ram tousse quand je fais du montage HD en 17Mo/s à la moindre modif. En 4K il faut deux fois le débit, ca va pas être mieux jdd -- http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
Le 24/08/2018 15:55, pehache a écrit :
Depuis le papier on a aussi inventé le debugger.
c'est exactement le mode step. sur le papier, on a écrit A = 2 B = 3 et on a fait à la main A + B = 5 on verifie en avançant d'un step que le code C = A + B sort bien 5.
Le 24/08/2018 15:55, pehache a écrit :
Depuis le papier on a aussi inventé le debugger.
c'est exactement le mode step.
sur le papier, on a écrit A = 2 B = 3 et on a fait à la main
A + B = 5
on verifie en avançant d'un step que le code C = A + B sort bien 5.
c'est exactement le mode step. sur le papier, on a écrit A = 2 B = 3 et on a fait à la main A + B = 5 on verifie en avançant d'un step que le code C = A + B sort bien 5.
Stephane Legras-Decussy
Le 24/08/2018 15:58, efji a écrit :
Le côté ligne à ligne. Evidemment on le fait instinctivement pendant l'écriture, et puis ensuite en phase de debug sauvage quand on a tout essayé et qu'on a identifié une zone à problème, mais ce n'est pas le mode de fonctionnement le plus courant.
ça dépend si on fait du code jetable ou du code solide. En embarqué sérieux, auto / avion / router etc, tout est modularisé en fonctions de 20 lignes max. Chaque fonction de 20 lignes doit être validée en étant insérée dans un programme dédiée de 100 lignes qui va la tester... et qui sera jeté ensuite. ça peut paraitre lourdingue, il FAUT faire comme ça, on gagne du temps. idem ajouter partout des lignes assert qui te jettent si une valeur n'est pas conforme, avec un message en clair sur la console.
Le 24/08/2018 15:58, efji a écrit :
Le côté ligne à ligne. Evidemment on le fait instinctivement pendant
l'écriture, et puis ensuite en phase de debug sauvage quand on a tout
essayé et qu'on a identifié une zone à problème, mais ce n'est pas le
mode de fonctionnement le plus courant.
ça dépend si on fait du code jetable ou du code solide.
En embarqué sérieux, auto / avion / router etc, tout est modularisé en
fonctions de 20 lignes max.
Chaque fonction de 20 lignes doit être validée en étant insérée dans un
programme dédiée de 100 lignes qui va la tester... et qui sera jeté
ensuite.
ça peut paraitre lourdingue, il FAUT faire comme ça, on gagne du temps.
idem ajouter partout des lignes assert qui te jettent si une valeur
n'est pas conforme, avec un message en clair sur la console.
Le côté ligne à ligne. Evidemment on le fait instinctivement pendant l'écriture, et puis ensuite en phase de debug sauvage quand on a tout essayé et qu'on a identifié une zone à problème, mais ce n'est pas le mode de fonctionnement le plus courant.
ça dépend si on fait du code jetable ou du code solide. En embarqué sérieux, auto / avion / router etc, tout est modularisé en fonctions de 20 lignes max. Chaque fonction de 20 lignes doit être validée en étant insérée dans un programme dédiée de 100 lignes qui va la tester... et qui sera jeté ensuite. ça peut paraitre lourdingue, il FAUT faire comme ça, on gagne du temps. idem ajouter partout des lignes assert qui te jettent si une valeur n'est pas conforme, avec un message en clair sur la console.
Stephane Legras-Decussy
Le 24/08/2018 18:18, GhostRaider a écrit :
Faux, ARCHI-FAUX !! Le principe fondamental, et génial, de la comptabilité en partie double, inventé il y a près de 4000 ans et réinventé depuis est tellement simple que beaucoup de personnes n'arrivent pas à le comprendre, paradoxalement. Et pourtant, quand on l'a réellement compris, on devient capable de traduire absolument toutes les situations financières et tous les flux financiers quels qu'ils soient en écritures qui seront immédiatement compris par tous.
on est d'accord qu'une pomme et une pomme, ça fait 2 pommes. En marge de ça, il question de savoir si elle sont déductibles des impots sur les bananes... et ça c'est revocable à tous moments.
C'est comme la musique, un langage universel.
très limité... structure pythagoricienne basique... aucun moyen de noter un sifflement continu variant de 100 à 1000 Hz sur 10s.
Le 24/08/2018 18:18, GhostRaider a écrit :
Faux, ARCHI-FAUX !!
Le principe fondamental, et génial, de la comptabilité en partie double,
inventé il y a près de 4000 ans et réinventé depuis est tellement simple
que beaucoup de personnes n'arrivent pas à le comprendre, paradoxalement.
Et pourtant, quand on l'a réellement compris, on devient capable de
traduire absolument toutes les situations financières et tous les flux
financiers quels qu'ils soient en écritures qui seront immédiatement
compris par tous.
on est d'accord qu'une pomme et une pomme, ça fait 2 pommes.
En marge de ça, il question de savoir si elle sont déductibles des
impots sur les bananes... et ça c'est revocable à tous moments.
C'est comme la musique, un langage universel.
très limité... structure pythagoricienne basique... aucun moyen de noter
un sifflement continu variant de 100 à 1000 Hz sur 10s.
Faux, ARCHI-FAUX !! Le principe fondamental, et génial, de la comptabilité en partie double, inventé il y a près de 4000 ans et réinventé depuis est tellement simple que beaucoup de personnes n'arrivent pas à le comprendre, paradoxalement. Et pourtant, quand on l'a réellement compris, on devient capable de traduire absolument toutes les situations financières et tous les flux financiers quels qu'ils soient en écritures qui seront immédiatement compris par tous.
on est d'accord qu'une pomme et une pomme, ça fait 2 pommes. En marge de ça, il question de savoir si elle sont déductibles des impots sur les bananes... et ça c'est revocable à tous moments.
C'est comme la musique, un langage universel.
très limité... structure pythagoricienne basique... aucun moyen de noter un sifflement continu variant de 100 à 1000 Hz sur 10s.
Stephane Legras-Decussy
Le 24/08/2018 18:37, GhostRaider a écrit :
L'ogive provient de l'amélioration de la voute en plein cintre mais n'est pas nécessairement des portions de cercle. La chaînette, c'est dans l'autre sens.
10 000 ans pour se rendre compte que la stabilité de cette forme naturelle reste valable en la retournant...
Le 24/08/2018 18:37, GhostRaider a écrit :
L'ogive provient de l'amélioration de la voute en plein cintre mais
n'est pas nécessairement des portions de cercle.
La chaînette, c'est dans l'autre sens.
10 000 ans pour se rendre compte que la stabilité de cette forme
naturelle reste valable en la retournant...
L'ogive provient de l'amélioration de la voute en plein cintre mais n'est pas nécessairement des portions de cercle. La chaînette, c'est dans l'autre sens.
10 000 ans pour se rendre compte que la stabilité de cette forme naturelle reste valable en la retournant...
Stephane Legras-Decussy
Le 24/08/2018 18:55, GhostRaider a écrit :
Ben voyons. Les architectes du moyen âge ont construit des cathédrales de dentelles de pierre qui défient les siècles sans bien savoir ce qu'ils faisaient alors que nos ponts autoroutiers s'écroulent au bout de 50 ans.
bah... les maisons en torchis sont faites avec le truc local, sans se douter que ça régule l'humidité et que ça fait clim automatique. le "progrès" fait que les maisons sont aujourd'hui en plastoc avec des moteurs electriques, coûtent une vie, et moisissent quand même. s'il y a bien un truc qui a mal évolué, c'est le batiment.
Le 24/08/2018 18:55, GhostRaider a écrit :
Ben voyons.
Les architectes du moyen âge ont construit des cathédrales de dentelles
de pierre qui défient les siècles sans bien savoir ce qu'ils faisaient
alors que nos ponts autoroutiers s'écroulent au bout de 50 ans.
bah... les maisons en torchis sont faites avec le truc local, sans se
douter que ça régule l'humidité et que ça fait clim automatique.
le "progrès" fait que les maisons sont aujourd'hui en plastoc avec des
moteurs electriques, coûtent une vie, et moisissent quand même.
s'il y a bien un truc qui a mal évolué, c'est le batiment.
Ben voyons. Les architectes du moyen âge ont construit des cathédrales de dentelles de pierre qui défient les siècles sans bien savoir ce qu'ils faisaient alors que nos ponts autoroutiers s'écroulent au bout de 50 ans.
bah... les maisons en torchis sont faites avec le truc local, sans se douter que ça régule l'humidité et que ça fait clim automatique. le "progrès" fait que les maisons sont aujourd'hui en plastoc avec des moteurs electriques, coûtent une vie, et moisissent quand même. s'il y a bien un truc qui a mal évolué, c'est le batiment.
Stephane Legras-Decussy
Le 24/08/2018 19:24, jdd a écrit :
je ne crois pas que tu ai les moyens de comprendre le détail du fonctionnement d'un capteur, pas plus que la plupart des participants ici, d'autant que ce détail n'est même pas dans le domaine public à part les ingénieurs chevronnés de Canikon, personne ne les comprends
ça dépend à quel niveau tu parles... au niveau des specs du composants, c'est pas compliqué et c'est dispo pour qui veut fabriquer un APN. si on parle de *l'interieur* du capteur, alors là c'est l'interaction photon et matériaux... je sais même pas quelle branche exacte de science étudie ça...
Le 24/08/2018 19:24, jdd a écrit :
je ne crois pas que tu ai les moyens de comprendre le détail du
fonctionnement d'un capteur, pas plus que la plupart des participants
ici, d'autant que ce détail n'est même pas dans le domaine public
à part les ingénieurs chevronnés de Canikon, personne ne les comprends
ça dépend à quel niveau tu parles... au niveau des specs du composants,
c'est pas compliqué et c'est dispo pour qui veut fabriquer un APN.
si on parle de *l'interieur* du capteur, alors là c'est l'interaction
photon et matériaux... je sais même pas quelle branche exacte de science
étudie ça...
je ne crois pas que tu ai les moyens de comprendre le détail du fonctionnement d'un capteur, pas plus que la plupart des participants ici, d'autant que ce détail n'est même pas dans le domaine public à part les ingénieurs chevronnés de Canikon, personne ne les comprends
ça dépend à quel niveau tu parles... au niveau des specs du composants, c'est pas compliqué et c'est dispo pour qui veut fabriquer un APN. si on parle de *l'interieur* du capteur, alors là c'est l'interaction photon et matériaux... je sais même pas quelle branche exacte de science étudie ça...
Stephane Legras-Decussy
Le 24/08/2018 19:34, GhostRaider a écrit :
C'est la méthode la plus rationnelle, mais évidemment avec les 50 millions de lignes de Windows, ça prend du temps.
on a moult exemples que windows n'est pas codé avec des méthodes fiables, couteuses et longues... même le coeur du truc, le système de fichier NTFS contient des bugs majeurs énormes... heureusement qu'on bosse pas comme ça chez Airbus.
Le 24/08/2018 19:34, GhostRaider a écrit :
C'est la méthode la plus rationnelle, mais évidemment avec les 50
millions de lignes de Windows, ça prend du temps.
on a moult exemples que windows n'est pas codé avec des méthodes
fiables, couteuses et longues...
même le coeur du truc, le système de fichier NTFS contient des bugs
majeurs énormes...
heureusement qu'on bosse pas comme ça chez Airbus.
C'est la méthode la plus rationnelle, mais évidemment avec les 50 millions de lignes de Windows, ça prend du temps.
on a moult exemples que windows n'est pas codé avec des méthodes fiables, couteuses et longues... même le coeur du truc, le système de fichier NTFS contient des bugs majeurs énormes... heureusement qu'on bosse pas comme ça chez Airbus.
Stephane Legras-Decussy
Le 24/08/2018 19:59, pehache a écrit :
Toutes les puces graphiques actuelles décodent le 4K.
un PC actuel est un gros PC. un PC ordinaire est un PC de bureau vieux de 5 ans, le tout venant quoi.
Le 24/08/2018 19:59, pehache a écrit :
Toutes les puces graphiques actuelles décodent le 4K.
un PC actuel est un gros PC.
un PC ordinaire est un PC de bureau vieux de 5 ans, le tout venant quoi.
