"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de news:
voila...
http://www.decroissance.org/
Stephane Legras-Decussy
"macros" a écrit dans le message de news: 4712216b$0$27402$
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon. Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
c'est comme si tu disais je suce et je me fais prendre mais je suis pas gay...
à un moment, assume... Tu es de gauche !
"macros" <macros@macros.fr> a écrit dans le message de news:
4712216b$0$27402$ba4acef3@news.orange.fr...
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon.
Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais
aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
c'est comme si tu disais je suce
et je me fais prendre mais je suis pas gay...
"macros" a écrit dans le message de news: 4712216b$0$27402$
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon. Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
c'est comme si tu disais je suce et je me fais prendre mais je suis pas gay...
à un moment, assume... Tu es de gauche !
macros
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news: 47124525$0$5144$
"macros" a écrit dans le message de news: 4712216b$0$27402$
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon. Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
c'est comme si tu disais je suce et je me fais prendre mais je suis pas gay...
à un moment, assume... Tu es de gauche !
Peu importe. Le début de son explication ne souffre aucune discussion. La fin si. Il aurait dit le contraire ça aurait été pareil.
"Stephane Legras-Decussy" <I_love@Arol> a écrit dans le message de news:
47124525$0$5144$426a74cc@news.free.fr...
"macros" <macros@macros.fr> a écrit dans le message de news:
4712216b$0$27402$ba4acef3@news.orange.fr...
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon.
Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais
aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
c'est comme si tu disais je suce
et je me fais prendre mais je suis pas gay...
à un moment, assume... Tu es de gauche !
Peu importe. Le début de son explication ne souffre aucune discussion. La
fin si. Il aurait dit le contraire ça aurait été pareil.
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news: 47124525$0$5144$
"macros" a écrit dans le message de news: 4712216b$0$27402$
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon. Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
c'est comme si tu disais je suce et je me fais prendre mais je suis pas gay...
à un moment, assume... Tu es de gauche !
Peu importe. Le début de son explication ne souffre aucune discussion. La fin si. Il aurait dit le contraire ça aurait été pareil.
yoki
"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de news:
Versatile a pensé très fort :
je propose d'en profiter pour commencer la décroissance...
ben avec la drouate, on y est depuis 2002.
Toujours plus fort, toujours plus con le versatile.
La décroissance est un mouvement qui tente de faire comprendre aux CONSommateurs que non ils ne sont pas obligé de manger du nutella à tous les repas, non ils ne sont pas obligé de s'acheter une télé HDMI de 7m de large, non ils ne sont pas obligé d'acheter un 4x4 pour aller chercher le pain, non ils...
Comme dirait Alain Souchon "on nous fait croire que le bonheur c'est d'avoir plein d'avoir dans nos armoires".
La décroissance c'est la prise de conscience de cette hérésie, puis le ralentissement de la frénésie consommatrice inutile.
Le fameux truc pour qu'on arrête de foncer dans le mur si tu préfères.
Et c'est plutôt un truc de gauche...
Bof bof... Il fut une époque où la gauche était progressiste et se battait, précisément, pour que les ouvriers accèdent à la société de consommation ; a contrario, vous trouverez une longue tradition ascétique (de la morale d'Aristote aux modes de vie des Amishs ou des Talibans) n'appartenant pas vraiment au corpus idéologique de la gauche. Me trompé-je ?
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus élémentaires.
Contrairement à la croissance (si les gens veulent claquer leur pognon dans des trucs que VOUS jugez "inutiles", c'est leur affaire).
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de l'Etat.
La dictature serait-elle un truc de gauche ? :-)
"Pascal Wijsbroek" <wijsbroek@netcourrier.com> a écrit dans le message de
news: mn.73ac7d7a213855fe.56926@netcourrier.com...
Versatile a pensé très fort :
je propose d'en profiter pour commencer la décroissance...
ben avec la drouate, on y est depuis 2002.
Toujours plus fort, toujours plus con le versatile.
La décroissance est un mouvement qui tente de faire comprendre aux
CONSommateurs que non ils ne sont pas obligé de manger du nutella à tous
les repas, non ils ne sont pas obligé de s'acheter une télé HDMI de 7m de
large, non ils ne sont pas obligé d'acheter un 4x4 pour aller chercher le
pain, non ils...
Comme dirait Alain Souchon "on nous fait croire que le bonheur c'est
d'avoir plein d'avoir dans nos armoires".
La décroissance c'est la prise de conscience de cette hérésie, puis le
ralentissement de la frénésie consommatrice inutile.
Le fameux truc pour qu'on arrête de foncer dans le mur si tu préfères.
Et c'est plutôt un truc de gauche...
Bof bof... Il fut une époque où la gauche était progressiste et se battait,
précisément, pour que les ouvriers accèdent à la société de consommation ; a
contrario, vous trouverez une longue tradition ascétique (de la morale
d'Aristote aux modes de vie des Amishs ou des Talibans) n'appartenant pas
vraiment au corpus idéologique de la gauche. Me trompé-je ?
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que
vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus
élémentaires.
Contrairement à la croissance (si les gens veulent claquer leur pognon dans
des trucs que VOUS jugez "inutiles", c'est leur affaire).
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la
décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de
l'Etat.
"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de news:
Versatile a pensé très fort :
je propose d'en profiter pour commencer la décroissance...
ben avec la drouate, on y est depuis 2002.
Toujours plus fort, toujours plus con le versatile.
La décroissance est un mouvement qui tente de faire comprendre aux CONSommateurs que non ils ne sont pas obligé de manger du nutella à tous les repas, non ils ne sont pas obligé de s'acheter une télé HDMI de 7m de large, non ils ne sont pas obligé d'acheter un 4x4 pour aller chercher le pain, non ils...
Comme dirait Alain Souchon "on nous fait croire que le bonheur c'est d'avoir plein d'avoir dans nos armoires".
La décroissance c'est la prise de conscience de cette hérésie, puis le ralentissement de la frénésie consommatrice inutile.
Le fameux truc pour qu'on arrête de foncer dans le mur si tu préfères.
Et c'est plutôt un truc de gauche...
Bof bof... Il fut une époque où la gauche était progressiste et se battait, précisément, pour que les ouvriers accèdent à la société de consommation ; a contrario, vous trouverez une longue tradition ascétique (de la morale d'Aristote aux modes de vie des Amishs ou des Talibans) n'appartenant pas vraiment au corpus idéologique de la gauche. Me trompé-je ?
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus élémentaires.
Contrairement à la croissance (si les gens veulent claquer leur pognon dans des trucs que VOUS jugez "inutiles", c'est leur affaire).
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de l'Etat.
La dictature serait-elle un truc de gauche ? :-)
Stephane Legras-Decussy
"yoki" a écrit dans le message de news: TOvQi.156221$
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus élémentaires.
le seul et unique problème c'est d'avoir atteind un niveau de vie actuel tel que seul 20% de la planète peut *physiquement* accèder.
c'est juste une etourderie sur la quantité de matière par raport au volume de la Terre.
comment tu expliques à la Chine de ne pas faire comme nous sans montrer l'exemple et se repentir ? (une centrale à charbon inaugurée par semaine en Chine!)
à vue de pif, il faut imposer un unique vehicule par foyer, moins de 100 chevaux et limiter à 80km/h sur toute route et autoroute...
j'en passe et des meilleures...
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de l'Etat.
oui... les pires trucs de SF, c'est pour de vrai et pour bientot...
"yoki" <nospam@nospam.com> a écrit dans le message de news:
TOvQi.156221$yZ3.8634608@phobos.telenet-ops.be...
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que
vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus
élémentaires.
le seul et unique problème c'est d'avoir
atteind un niveau de vie actuel tel que
seul 20% de la planète peut *physiquement*
accèder.
c'est juste une etourderie sur la quantité
de matière par raport au volume de la Terre.
comment tu expliques à la Chine de ne pas faire
comme nous sans montrer l'exemple et se repentir ?
(une centrale à charbon inaugurée par semaine en Chine!)
à vue de pif, il faut imposer un unique vehicule par foyer,
moins de 100 chevaux et limiter à 80km/h sur toute
route et autoroute...
j'en passe et des meilleures...
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la
décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de
l'Etat.
oui... les pires trucs de SF, c'est pour de vrai et pour bientot...
"yoki" a écrit dans le message de news: TOvQi.156221$
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus élémentaires.
le seul et unique problème c'est d'avoir atteind un niveau de vie actuel tel que seul 20% de la planète peut *physiquement* accèder.
c'est juste une etourderie sur la quantité de matière par raport au volume de la Terre.
comment tu expliques à la Chine de ne pas faire comme nous sans montrer l'exemple et se repentir ? (une centrale à charbon inaugurée par semaine en Chine!)
à vue de pif, il faut imposer un unique vehicule par foyer, moins de 100 chevaux et limiter à 80km/h sur toute route et autoroute...
j'en passe et des meilleures...
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de l'Etat.
oui... les pires trucs de SF, c'est pour de vrai et pour bientot...
Pascal Wijsbroek
macros a formulé la demande :
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon. Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
Ah mince. Tu vas pouvoir éclairer ma lanterne alors. La droite c'est pas ce mouvement politique qui défend la libre-entreprise ? Qui prône en valeur culturelle principale le droit à l'individualisme devant la collectivité ?
Mouvement qui de par le fait privilégie la consommation, et même la sur-consommation, garante du bon fonctionnement des preceptes de la droite ?
Ta réaction me fait penser à ces écolos de droite, qui expliquent sans rire que l'écologie est compatible avec notre mode de vie, qu'il suffit d'aménager un petit peu, et qu'on pourra continuer à gaspiller les ressources si on prend la peine de trouver de nouvelles formes d'énergies.
Exemple récent : la décision de notre bon Président de traiter les Allemands de gros nuls avec leurs éoliennes, ajoutant que la SEULE solution viable passait par le nucléaire. Pouf. Au lieu de chercher à voir comment on pourrait réduire ce gaspillage monstrueux d'énergie, on nous explique qu'il faut au contraire l'encourager, et que le nucléaire est de fait la solution idéale.
C'est de la solution à court terme, ce genre de solution qui implicitement signifie "certes on va foutre une merde noire à l'horizon 2050, mais comme on est déjà vieux on s'en tamponne".
macros a formulé la demande :
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon.
Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais
aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
Ah mince. Tu vas pouvoir éclairer ma lanterne alors. La droite c'est
pas ce mouvement politique qui défend la libre-entreprise ? Qui prône
en valeur culturelle principale le droit à l'individualisme devant la
collectivité ?
Mouvement qui de par le fait privilégie la consommation, et même la
sur-consommation, garante du bon fonctionnement des preceptes de la
droite ?
Ta réaction me fait penser à ces écolos de droite, qui expliquent sans
rire que l'écologie est compatible avec notre mode de vie, qu'il suffit
d'aménager un petit peu, et qu'on pourra continuer à gaspiller les
ressources si on prend la peine de trouver de nouvelles formes
d'énergies.
Exemple récent : la décision de notre bon Président de traiter les
Allemands de gros nuls avec leurs éoliennes, ajoutant que la SEULE
solution viable passait par le nucléaire. Pouf. Au lieu de chercher à
voir comment on pourrait réduire ce gaspillage monstrueux d'énergie, on
nous explique qu'il faut au contraire l'encourager, et que le nucléaire
est de fait la solution idéale.
C'est de la solution à court terme, ce genre de solution qui
implicitement signifie "certes on va foutre une merde noire à l'horizon
2050, mais comme on est déjà vieux on s'en tamponne".
Jusqu'à la dernière phrase, t'avais tout bon. Mais avec cette dernière phrase qui est ton opinion (légitime) mais aucunement prouvée, tu rejoint Versatile dans la c......e.
Ah mince. Tu vas pouvoir éclairer ma lanterne alors. La droite c'est pas ce mouvement politique qui défend la libre-entreprise ? Qui prône en valeur culturelle principale le droit à l'individualisme devant la collectivité ?
Mouvement qui de par le fait privilégie la consommation, et même la sur-consommation, garante du bon fonctionnement des preceptes de la droite ?
Ta réaction me fait penser à ces écolos de droite, qui expliquent sans rire que l'écologie est compatible avec notre mode de vie, qu'il suffit d'aménager un petit peu, et qu'on pourra continuer à gaspiller les ressources si on prend la peine de trouver de nouvelles formes d'énergies.
Exemple récent : la décision de notre bon Président de traiter les Allemands de gros nuls avec leurs éoliennes, ajoutant que la SEULE solution viable passait par le nucléaire. Pouf. Au lieu de chercher à voir comment on pourrait réduire ce gaspillage monstrueux d'énergie, on nous explique qu'il faut au contraire l'encourager, et que le nucléaire est de fait la solution idéale.
C'est de la solution à court terme, ce genre de solution qui implicitement signifie "certes on va foutre une merde noire à l'horizon 2050, mais comme on est déjà vieux on s'en tamponne".
Pascal Wijsbroek
yoki a présenté l'énoncé suivant :
Bof bof... Il fut une époque où la gauche était progressiste et se battait, précisément, pour que les ouvriers accèdent à la société de consommation ; a contrario, vous trouverez une longue tradition ascétique (de la morale d'Aristote aux modes de vie des Amishs ou des Talibans) n'appartenant pas vraiment au corpus idéologique de la gauche. Me trompé-je ?
Ah mais je ne prétends pas qu'il y a des "bons" et des "mauvais".
Mais il faut replacer ça dans le contexte. Aujourd'hui on SAIT. On sait que consommer plus que ce que la planète peut offrir conduit forcément à des inégalités invraisemblables.
Nous on est bien au chaud dans nos appartements/maisons avec notre ADSL supra-haut débit de la mort qui tue, on trouve en plus le moyen de gueuler que la fibre n'arrive pas assez vite, et pendant ce temps d'autres vivent de façon ultra précaires...
Nous on veut maigrir, d'autres veulent manger.
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus élémentaires.
Non. Elle s'oppose aux aspirations des vendeurs. Que l'humain ait du travail, un moyen de transport, un toit, de l'eau, du chauffage, du manger dans son assiette, et un minimum de loisir est une aspiration élémentaire.
Par contre que l'humain ait un 4x4, du coca zéro-sans-caféine-avec-de-l'orange, de la climatisation été/hiver, un écran plat HDMI de 7m de large, du Macdo/Quick Michalak, un Ipod 160Go, etc. n'a rien d'élémentaire. Rien du tout. Ca c'est ce qu'on essaye de rendre "élémentaire" à grand coup de publicité.
Il fut un temps ou on trouvait scandaleux que certains n'aient ni logement, ni de quoi bouffer. Aujourd'hui c'est le droit au MacDo qui est en cause...
Contrairement à la croissance (si les gens veulent claquer leur pognon dans des trucs que VOUS jugez "inutiles", c'est leur affaire).
Eh non. Ca c'est plus possible. Claquer son pognon dans un truc bas de gamme fabriqué à l'étranger conduit à entretenir la spirale de la consommation inutile, dangereuse, et bouffeuse de ressources.
Le récent "scandale" des trucs chinois toxiques/dangereux est exemplaire. On s'est dépêché de pointer du doigt les "méchants" chinois. Mais QUI a pensé à regarder le cahier des charges des demandeurs ?
Et pire encore : QUI réclame toujours plus pour toujours moins cher ?
Le sur-consommateur moyen veut sa télé plate, ses pompes et son T-Shirt Nike, et un Ipod. Mais il veut payer LE MOINS CHER POSSIBLE car il est pauvre.
Donc le vendeur va demander à ses fournisseurs de "faire un effort". En oubliant quelques regles élémentaires de prudence, en regardant de moins près l'age des ouvriers, etc.
Résultat : des produits de moins bonne qualité... Mais c'est pas grave : ça se vend quand même en grosse quantité... jusqu'au moment ou le scandale arrive (car il fini TOUJOURS pas arriver) : et paf ! C'est pas de la faute au sur-consommateur qui veut toujours plus pour moins cher, c'est pas de la faute du vendeur qui a pourtant défini le cahier des charges le plus flou possible, c'est de la faute au chinois.
Et curieusement, alors qu'on commence à compter les barils de pétrole qu'ils nous reste, alors qu'on ne compte plus les espèces animales disparues, alors qu'on commence à pleurer sur la grosse connerie des biocarburants... voilà ces mêmes chinois à qui on fait miroiter les MacDo et le 4x4 depuis des années qui commencent à débarquer pour en croquer.
Rien que de très normal, tout industriel normalement constitué pense "marché chinois" à chaque C.A., des petits diamants dans les yeux...
Oui mais voilà, quelques économistes font et refont les calculs, et s'apercoivent que si on donne à la Chine le niveau de vie des Européens... alors on va en finir avec la planète d'ici 100 ans au plus.
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de l'Etat.
La dictature serait-elle un truc de gauche ? :-)
Or donc, tu ne crois pas non plus au civisme des citoyens si je comprends bien ?
Trier les déchets, ça va. Eviter de bouffer de la viande à chaque repas par contre...
yoki a présenté l'énoncé suivant :
Bof bof... Il fut une époque où la gauche était progressiste et se battait,
précisément, pour que les ouvriers accèdent à la société de consommation ; a
contrario, vous trouverez une longue tradition ascétique (de la morale
d'Aristote aux modes de vie des Amishs ou des Talibans) n'appartenant pas
vraiment au corpus idéologique de la gauche. Me trompé-je ?
Ah mais je ne prétends pas qu'il y a des "bons" et des "mauvais".
Mais il faut replacer ça dans le contexte. Aujourd'hui on SAIT. On sait
que consommer plus que ce que la planète peut offrir conduit forcément
à des inégalités invraisemblables.
Nous on est bien au chaud dans nos appartements/maisons avec notre ADSL
supra-haut débit de la mort qui tue, on trouve en plus le moyen de
gueuler que la fibre n'arrive pas assez vite, et pendant ce temps
d'autres vivent de façon ultra précaires...
Nous on veut maigrir, d'autres veulent manger.
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que
vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus
élémentaires.
Non. Elle s'oppose aux aspirations des vendeurs. Que l'humain ait du
travail, un moyen de transport, un toit, de l'eau, du chauffage, du
manger dans son assiette, et un minimum de loisir est une aspiration
élémentaire.
Par contre que l'humain ait un 4x4, du coca
zéro-sans-caféine-avec-de-l'orange, de la climatisation été/hiver, un
écran plat HDMI de 7m de large, du Macdo/Quick Michalak, un Ipod 160Go,
etc. n'a rien d'élémentaire. Rien du tout. Ca c'est ce qu'on essaye de
rendre "élémentaire" à grand coup de publicité.
Il fut un temps ou on trouvait scandaleux que certains n'aient ni
logement, ni de quoi bouffer. Aujourd'hui c'est le droit au MacDo qui
est en cause...
Contrairement à la croissance (si les gens veulent claquer leur pognon dans
des trucs que VOUS jugez "inutiles", c'est leur affaire).
Eh non. Ca c'est plus possible. Claquer son pognon dans un truc bas de
gamme fabriqué à l'étranger conduit à entretenir la spirale de la
consommation inutile, dangereuse, et bouffeuse de ressources.
Le récent "scandale" des trucs chinois toxiques/dangereux est
exemplaire. On s'est dépêché de pointer du doigt les "méchants"
chinois. Mais QUI a pensé à regarder le cahier des charges des
demandeurs ?
Et pire encore : QUI réclame toujours plus pour toujours moins cher ?
Le sur-consommateur moyen veut sa télé plate, ses pompes et son T-Shirt
Nike, et un Ipod. Mais il veut payer LE MOINS CHER POSSIBLE car il est
pauvre.
Donc le vendeur va demander à ses fournisseurs de "faire un effort". En
oubliant quelques regles élémentaires de prudence, en regardant de
moins près l'age des ouvriers, etc.
Résultat : des produits de moins bonne qualité... Mais c'est pas grave :
ça se vend quand même en grosse quantité... jusqu'au moment ou le
scandale arrive (car il fini TOUJOURS pas arriver) : et paf ! C'est pas
de la faute au sur-consommateur qui veut toujours plus pour moins cher,
c'est pas de la faute du vendeur qui a pourtant défini le cahier des
charges le plus flou possible, c'est de la faute au chinois.
Et curieusement, alors qu'on commence à compter les barils de pétrole
qu'ils nous reste, alors qu'on ne compte plus les espèces animales
disparues, alors qu'on commence à pleurer sur la grosse connerie des
biocarburants... voilà ces mêmes chinois à qui on fait miroiter les
MacDo et le 4x4 depuis des années qui commencent à débarquer pour en
croquer.
Rien que de très normal, tout industriel normalement constitué pense
"marché chinois" à chaque C.A., des petits diamants dans les yeux...
Oui mais voilà, quelques économistes font et refont les calculs, et
s'apercoivent que si on donne à la Chine le niveau de vie des
Européens... alors on va en finir avec la planète d'ici 100 ans au
plus.
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la
décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de
l'Etat.
La dictature serait-elle un truc de gauche ? :-)
Or donc, tu ne crois pas non plus au civisme des citoyens si je
comprends bien ?
Trier les déchets, ça va. Eviter de bouffer de la viande à chaque repas
par contre...
Bof bof... Il fut une époque où la gauche était progressiste et se battait, précisément, pour que les ouvriers accèdent à la société de consommation ; a contrario, vous trouverez une longue tradition ascétique (de la morale d'Aristote aux modes de vie des Amishs ou des Talibans) n'appartenant pas vraiment au corpus idéologique de la gauche. Me trompé-je ?
Ah mais je ne prétends pas qu'il y a des "bons" et des "mauvais".
Mais il faut replacer ça dans le contexte. Aujourd'hui on SAIT. On sait que consommer plus que ce que la planète peut offrir conduit forcément à des inégalités invraisemblables.
Nous on est bien au chaud dans nos appartements/maisons avec notre ADSL supra-haut débit de la mort qui tue, on trouve en plus le moyen de gueuler que la fibre n'arrive pas assez vite, et pendant ce temps d'autres vivent de façon ultra précaires...
Nous on veut maigrir, d'autres veulent manger.
Ce qui est certain en revanche, c'est que ladite "décroissance" telle que vous la décrivez s'oppose totalement aux aspirations humaines les plus élémentaires.
Non. Elle s'oppose aux aspirations des vendeurs. Que l'humain ait du travail, un moyen de transport, un toit, de l'eau, du chauffage, du manger dans son assiette, et un minimum de loisir est une aspiration élémentaire.
Par contre que l'humain ait un 4x4, du coca zéro-sans-caféine-avec-de-l'orange, de la climatisation été/hiver, un écran plat HDMI de 7m de large, du Macdo/Quick Michalak, un Ipod 160Go, etc. n'a rien d'élémentaire. Rien du tout. Ca c'est ce qu'on essaye de rendre "élémentaire" à grand coup de publicité.
Il fut un temps ou on trouvait scandaleux que certains n'aient ni logement, ni de quoi bouffer. Aujourd'hui c'est le droit au MacDo qui est en cause...
Contrairement à la croissance (si les gens veulent claquer leur pognon dans des trucs que VOUS jugez "inutiles", c'est leur affaire).
Eh non. Ca c'est plus possible. Claquer son pognon dans un truc bas de gamme fabriqué à l'étranger conduit à entretenir la spirale de la consommation inutile, dangereuse, et bouffeuse de ressources.
Le récent "scandale" des trucs chinois toxiques/dangereux est exemplaire. On s'est dépêché de pointer du doigt les "méchants" chinois. Mais QUI a pensé à regarder le cahier des charges des demandeurs ?
Et pire encore : QUI réclame toujours plus pour toujours moins cher ?
Le sur-consommateur moyen veut sa télé plate, ses pompes et son T-Shirt Nike, et un Ipod. Mais il veut payer LE MOINS CHER POSSIBLE car il est pauvre.
Donc le vendeur va demander à ses fournisseurs de "faire un effort". En oubliant quelques regles élémentaires de prudence, en regardant de moins près l'age des ouvriers, etc.
Résultat : des produits de moins bonne qualité... Mais c'est pas grave : ça se vend quand même en grosse quantité... jusqu'au moment ou le scandale arrive (car il fini TOUJOURS pas arriver) : et paf ! C'est pas de la faute au sur-consommateur qui veut toujours plus pour moins cher, c'est pas de la faute du vendeur qui a pourtant défini le cahier des charges le plus flou possible, c'est de la faute au chinois.
Et curieusement, alors qu'on commence à compter les barils de pétrole qu'ils nous reste, alors qu'on ne compte plus les espèces animales disparues, alors qu'on commence à pleurer sur la grosse connerie des biocarburants... voilà ces mêmes chinois à qui on fait miroiter les MacDo et le 4x4 depuis des années qui commencent à débarquer pour en croquer.
Rien que de très normal, tout industriel normalement constitué pense "marché chinois" à chaque C.A., des petits diamants dans les yeux...
Oui mais voilà, quelques économistes font et refont les calculs, et s'apercoivent que si on donne à la Chine le niveau de vie des Européens... alors on va en finir avec la planète d'ici 100 ans au plus.
Donc si un jour "on" veut effectivement remplacer un la croissance par la décroissance, il faudra l'imposer par la force et la violence légale de l'Etat.
La dictature serait-elle un truc de gauche ? :-)
Or donc, tu ne crois pas non plus au civisme des citoyens si je comprends bien ?
Trier les déchets, ça va. Eviter de bouffer de la viande à chaque repas par contre...
Barbara
Pascal Wijsbroek wrote:
Par contre que l'humain ait un 4x4, du coca zéro-sans-caféine-avec-de-l'orange, de la climatisation été/hiver, un écran plat HDMI de 7m de large, du Macdo/Quick Michalak, un Ipod 160Go, etc. n'a rien d'élémentaire. Rien du tout. Ca c'est ce qu'on essaye de rendre "élémentaire" à grand coup de publicité.
Mais concrètement, toi, est-ce que tu t'empêches d'avoir un lecteur TNT ou un téléphone mobile pour participer à la décroisance ? De quoi te prives-tu pour donner l'exemple ?
Pascal Wijsbroek wrote:
Par contre que l'humain ait un 4x4, du coca
zéro-sans-caféine-avec-de-l'orange, de la climatisation été/hiver, un
écran plat HDMI de 7m de large, du Macdo/Quick Michalak, un Ipod
160Go, etc. n'a rien d'élémentaire. Rien du tout. Ca c'est ce qu'on
essaye de rendre "élémentaire" à grand coup de publicité.
Mais concrètement, toi, est-ce que tu t'empêches d'avoir un lecteur TNT ou
un téléphone mobile pour participer à la décroisance ? De quoi te prives-tu
pour donner l'exemple ?
Par contre que l'humain ait un 4x4, du coca zéro-sans-caféine-avec-de-l'orange, de la climatisation été/hiver, un écran plat HDMI de 7m de large, du Macdo/Quick Michalak, un Ipod 160Go, etc. n'a rien d'élémentaire. Rien du tout. Ca c'est ce qu'on essaye de rendre "élémentaire" à grand coup de publicité.
Mais concrètement, toi, est-ce que tu t'empêches d'avoir un lecteur TNT ou un téléphone mobile pour participer à la décroisance ? De quoi te prives-tu pour donner l'exemple ?
titi
"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de news:
Mouvement qui de par le fait privilégie la consommation, et même la sur-consommation, garante du bon fonctionnement des preceptes de la droite ?
Ah nan, ça c'est Keynes. Pas franchement inspirateur de la droite...
"Pascal Wijsbroek" <wijsbroek@netcourrier.com> a écrit dans le message de
news:mn.79b87d7a0aa09278.56926@netcourrier.com...
Mouvement qui de par le fait privilégie la consommation, et même la
sur-consommation, garante du bon fonctionnement des preceptes de la droite
?
Ah nan, ça c'est Keynes. Pas franchement inspirateur de la droite...
"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de news:
Mouvement qui de par le fait privilégie la consommation, et même la sur-consommation, garante du bon fonctionnement des preceptes de la droite ?
Ah nan, ça c'est Keynes. Pas franchement inspirateur de la droite...
Pascal Wijsbroek
Barbara avait énoncé :
Mais concrètement, toi, est-ce que tu t'empêches d'avoir un lecteur TNT ou un téléphone mobile pour participer à la décroisance ? De quoi te prives-tu pour donner l'exemple ?
Moi ? De rien ! Par contre j'interdis à mes enfants la télé, les jouets en plastique, les consoles de jeux, les vêtements de marque, les boissons sucrées, les pâtes à tartiner à la noisette, le MacDo, le cinéma, les BD, le téléphone portable, les livres, Internet, et je compte bien vendre un de leur reins pour financer mon écran plat.
D'autres questions ?
Barbara avait énoncé :
Mais concrètement, toi, est-ce que tu t'empêches d'avoir un lecteur TNT ou un
téléphone mobile pour participer à la décroisance ? De quoi te prives-tu pour
donner l'exemple ?
Moi ? De rien ! Par contre j'interdis à mes enfants la télé, les jouets
en plastique, les consoles de jeux, les vêtements de marque, les
boissons sucrées, les pâtes à tartiner à la noisette, le MacDo, le
cinéma, les BD, le téléphone portable, les livres, Internet, et je
compte bien vendre un de leur reins pour financer mon écran plat.
Mais concrètement, toi, est-ce que tu t'empêches d'avoir un lecteur TNT ou un téléphone mobile pour participer à la décroisance ? De quoi te prives-tu pour donner l'exemple ?
Moi ? De rien ! Par contre j'interdis à mes enfants la télé, les jouets en plastique, les consoles de jeux, les vêtements de marque, les boissons sucrées, les pâtes à tartiner à la noisette, le MacDo, le cinéma, les BD, le téléphone portable, les livres, Internet, et je compte bien vendre un de leur reins pour financer mon écran plat.
