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Nikkor 18-300/3.5-5.6 DX et 24-85/3.5-4.5 FX

133 réponses
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Claudio Bonavolta
18-300: http://minilien.fr/a0n5pd
24-85: http://minilien.fr/a0n5ph

J'imagine que le premier va rapidement devenir un best-seller (et qu'on va trouver beaucoup de 18-200 d'occasion) ...

Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
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£g
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:

Ce cher mammifère du nom de £g nous susurrait, le samedi 30/06/2012,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et
dans le message <4fef450a$0$3111$, les doux
mélismes suivants :

il aurait peine à croire que la vie n'est pas facile.



Ben manifestement elle ne l'est pas pour toi...




Ben, nous avons crevé toute notre vie et plutôt que de dépenser sans
compter, on en profite maintenant.

Petite précision tout de même pour recentrer l'église, mon dernier
salaire, février 2002, était de l'ordre de 87,53 ? de l'heure (régime de
36 heures).
J'ais commencé à travaillé 72 heures semaine, pas à ce salaire
malheureusement mais à 3,72 FB, ça ne suffisait pas alors j'ais changé
de patron et fais pendant une bonne période, deux journées de 8 heures,
pas par semaine, hein, par jour.
Alors, je pense que maintenant, place aux jeunes, ils le méritent
Et ils seront là quand nous nous n'y seront plus et ce sera leur tour de
"jouir" de l'existence.
Espérons le.

--
£g
Avatar
£g
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:

Ce cher mammifère du nom de £g nous susurrait, le samedi 30/06/2012,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et
dans le message <4fef450a$0$3111$, les doux
mélismes suivants :

il aurait peine à croire que la vie n'est pas facile.



Ben manifestement elle ne l'est pas pour toi...




Il y a un excellent livre écrit par un orfèvre en la matière A. Onassis
"Comment devenir riche", il y explique son parcours :

Pour commencer, il à volé une orange qu'il a revendu, avec la recette,
il a acheter deux oranges, qu'il a également revendu, avec cette
nouvelle recette il a acheté ..., puis après quelques années, il à
hérité et c'est alors qu'il est devenu riche.

{|);-)


Les bons principes ne changent pas. re {|);-)
--
£g
Avatar
Elohan
£g a écrit :
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:

Ce cher mammifère du nom de £g nous susurrait, le samedi 30/06/2012, dans
nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le
message <4fef450a$0$3111$, les doux mélismes
suivants :

il aurait peine à croire que la vie n'est pas facile.



Ben manifestement elle ne l'est pas pour toi...




Il y a un excellent livre écrit par un orfèvre en la matière A. Onassis
"Comment devenir riche", il y explique son parcours :

Pour commencer, il à volé une orange qu'il a revendu, avec la recette, il a
acheter deux oranges, qu'il a également revendu, avec cette nouvelle
recette il a acheté ..., puis après quelques années, il à hérité et c'est
alors qu'il est devenu riche.

{|);-)


Les bons principes ne changent pas. re {|);-)



Ouais, le premier d'entre eux consistant à se jouer des gogos. ;o)

Un petit tour sur Wikipedia et:

"Aristote Onassis est le fils de Socrate Onassis, un important
négociant en tabac qui a fait fortune en s'installant avec ses frères
dans cette ville cosmopolite et commerçante. Socrate Onassis est un des
plus riches citoyens de la ville : outre ses activités de négociant et
banquier à ses heures, il est le Président de la banque locale et de
l'hôpital." :')


L'excellent René Goscinny se moquait volontiers de ces autobiographies
fabriquées par les milliardaires:
"“Seul, sans amis, sans un sou, pratiquement en guenilles, j’avais
touché le fond du désespoir. C’est alors que je pris une décision qui
allait peser lourd dans ma vie: j’achetai mon premier immeuble..." :D
Avatar
Ghost-Rider
Le 30/06/2012 17:22, Elohan a écrit :

Je n'ai pourtant pas besoin de beaucoup de temps pour trouver un
échantillon de témoignages sur la sur-représentation des problèmes sur
le D7000, que ce soit en France ou ailleurs:

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic5052.0
http://www.outletphotography.com/nikon-d7000-back-focus-fix/
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum34&&changemode=1
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum34&message8651596&changemode=1



Après avoir lu tout ça, je crois que je vais garder mon D90 un peu plus
longtemps, finalement.
Reste à voir ce que vaut le 18-300.

--
Ghost Rider
Avatar
£g
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de
news: 4fef61eb$0$6176$
Le 30/06/2012 17:22, Elohan a écrit :

Je n'ai pourtant pas besoin de beaucoup de temps pour trouver un
échantillon de témoignages sur la sur-représentation des problèmes
sur
le D7000, que ce soit en France ou ailleurs:

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic5052.0
http://www.outletphotography.com/nikon-d7000-back-focus-fix/
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum34&&changemode=1
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum34&message8651596&changemode=1



Après avoir lu tout ça, je crois que je vais garder mon D90 un peu
plus longtemps, finalement.
Reste à voir ce que vaut le 18-300.




Pour moi, tout ceci fait plutôt tempête dans un verre d'eau, la
recherche de griefs se fait plus en direction du boîtier que des
utilisateurs.
Qu'ils expliquent comment il on fait pour parvenir à ce résultat, je
pense qu'il y aurait beaucoup à dire et à écrire la dessus.

Je pense également, que plus les reflex vont se doter de sophistications
et définition, plus ils seront réservés aux utilisateurs avertis.
En comparaison avec certains objectifs de compacts, ceux pour reflex
doivent encore progresser, mais d'autres rétorqueront que la physique à
ses limites, je répondrais que ce n'est pas la physique qui à ses
limites, mais l'homme, c'est ce dernier qui fait progressé les lois de
cette matière.

Je pense également, que depuis la sortie du D70, le D7000 est un des
meilleurs boîtier que Nikon aie pondu.

--
£g
Avatar
Ghost-Rider
Le 01/07/2012 09:11, £g a écrit :
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de

Le 30/06/2012 17:22, Elohan a écrit :

Je n'ai pourtant pas besoin de beaucoup de temps pour trouver un
échantillon de témoignages sur la sur-représentation des problèmes
sur
le D7000, que ce soit en France ou ailleurs:

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic5052.0
http://www.outletphotography.com/nikon-d7000-back-focus-fix/
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum34&&changemode=1
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum34&message8651596&changemode=1



Après avoir lu tout ça, je crois que je vais garder mon D90 un peu
plus longtemps, finalement.
Reste à voir ce que vaut le 18-300.



Pour moi, tout ceci fait plutôt tempête dans un verre d'eau, la
recherche de griefs se fait plus en direction du boîtier que des
utilisateurs.
Qu'ils expliquent comment il on fait pour parvenir à ce résultat, je
pense qu'il y aurait beaucoup à dire et à écrire la dessus.
Je pense également, que plus les reflex vont se doter de sophistications
et définition, plus ils seront réservés aux utilisateurs avertis.
En comparaison avec certains objectifs de compacts, ceux pour reflex
doivent encore progresser, mais d'autres rétorqueront que la physique à
ses limites, je répondrais que ce n'est pas la physique qui à ses
limites, mais l'homme, c'est ce dernier qui fait progressé les lois de
cette matière.
Je pense également, que depuis la sortie du D70, le D7000 est un des
meilleurs boîtier que Nikon aie pondu.



Oui, on peut déjà remarquer que le sondage de CI ne peut motiver que
ceux qui fréquentent ce forum et ont eu des problèmes avec le D7000. Les
autres auront beaucoup moins de motivation à écrire pour dire qu'eux
n'ont pas eu de problèmes.
Ensuite, les constatations des uns et des autres ne sont pas
rationnellement établies, les protocoles de mesures, lorsqu'il y en a,
sont défectueux, on mélange tout, les focales et les distances en
particulier.
Enfin je remarque que les plaignants font souvent référence au D90 dont
l'autofocus serait bien plus constant.
Là, je peux parler de mon expérience. J'ai constaté que l'AF du D90 est
très précis dans la plupart des cas, mais qu'en macro et avec le seul
collimateur central, j'ai de temps en temps du back-focus.
Ceci arrive toujours lorsqu'un insecte sombre et sans beaucoup de
contraste est posé sur une feuille. Dans un tel cas l'AF se fixe sur les
nervures de la feuille et semble déborder, c'est le point important, les
limites du rectangle de mise au point visible dans le viseur. J'ai par
ailleurs constaté que le positionnement de ce rectangle lorsqu'il est
affiché sur l'écran du PC semble parfois décalé par rapport à sa
position dans le viseur.
J'en conclus plusieurs choses :
- le rectangle de MAP n'a pas des contours aussi précis que ceux qui
sont affichés, ni une position parfaitement constante par rapport au
collimateur qu'il représente,
- l'autofocus se fixe sur les détails les plus gros et les plus
contrastés et pas sur les détails fins que le photographe pense
sélectionner, si ceux-ci ont une faible surface et/ou un faible contraste.
Il me semble possible que ce problème puisse être encore aggravé dans le
cas du D7000 en raison du fait qu'il utilise un groupe de collimateurs
centraux et non un seul collimateur comme le D90.
Dans un tel cas, le D700 aura sans doute tendance à se fixer sur les
détails les plus exploitables de son point de vue (!).
Mais ceci n'est qu'une supposition.

--
Ghost Rider
Avatar
Elohan
Ghost-Rider a écrit :
Le 01/07/2012 09:11, £g a écrit :

Je pense également, que depuis la sortie du D70, le D7000 est un des
meilleurs boîtier que Nikon aie pondu.



Oui, on peut déjà remarquer que le sondage de CI ne peut motiver que ceux qui
fréquentent ce forum et ont eu des problèmes avec le D7000. Les autres auront
beaucoup moins de motivation à écrire pour dire qu'eux n'ont pas eu de
problèmes.



Ça c'est la bonne tarte à la crême des défenseurs de tout produit
décrié. Foin de naïveté: il y a aussi les gros malins des services
marketing qui s'inscrivent, qui votent et qui commentent à leur
façon...Il y a aussi les fanatiques d'une marque qui vont s'empresser
de donner plusieurs fois leur avis...Bref, en tant que tel, un sondage
sur le web est une farce. Un vrai sondage est celui où l'échantillonage
est vraiment représentatif, ce qui n'a aucune chance de marcher avec
les "sondages" CI.

Cela dit, l'existence même d'une telle enquête sur la qualité de l'AF
du D7000 (par exemple) révèle que cette qualité _ne va pas de soi_.

De la même façon, tu as peut-être vu sur le forum dpreview ce
contributeur qui s'est amusé à compter les avis favorables et
défavorables au D7000, pour conclure que ces derniers sont très
minoritaires - sauf qu'il a enrôlé des avis mitigés parmi les avis
favorables, mais passons. Là encore, on n'aurait pas idée de consacrer
des enquêtes aussi besogneuses à un boîtier _sans problèmes_. Il faut
donc arrêter avec les mauvais alibis.
Avatar
Elohan
Ghost-Rider a écrit :

Enfin je remarque que les plaignants font souvent référence au D90 dont
l'autofocus serait bien plus constant.
Là, je peux parler de mon expérience. J'ai constaté que l'AF du D90 est très
précis dans la plupart des cas, mais qu'en macro et avec le seul collimateur
central, j'ai de temps en temps du back-focus.



N'est-ce pas déjà un tour de force de réussir en macro avec l'AF ?

"Pour la macro-photographie, il est nécessaire de faire la mise au
point manuelle car votre appareil est souvent si près du sujet qu’il ne
trouve pas lui même où la faire. Or vous avez besoin d’être extrêmement
précis pour une photo macro, et une mise au point sur le mauvais «
point » aboutirait à une photo… ratée. Avec la mise au point manuelle,
vous contrôlez et choisissez le point de netteté."
http://www.cours-photographie.fr/astuces/mise-au-point-manuelle/


Ceci arrive toujours lorsqu'un insecte sombre et sans beaucoup de contraste
est posé sur une feuille. Dans un tel cas l'AF se fixe sur les nervures de la
feuille et semble déborder, c'est le point important, les limites du
rectangle de mise au point visible dans le viseur. J'ai par ailleurs constaté
que le positionnement de ce rectangle lorsqu'il est affiché sur l'écran du PC
semble parfois décalé par rapport à sa position dans le viseur.
J'en conclus plusieurs choses :
- le rectangle de MAP n'a pas des contours aussi précis que ceux qui sont
affichés, ni une position parfaitement constante par rapport au collimateur
qu'il représente,
- l'autofocus se fixe sur les détails les plus gros et les plus contrastés et
pas sur les détails fins que le photographe pense sélectionner, si ceux-ci
ont une faible surface et/ou un faible contraste.
Il me semble possible que ce problème puisse être encore aggravé dans le cas
du D7000 en raison du fait qu'il utilise un groupe de collimateurs centraux
et non un seul collimateur comme le D90.
Dans un tel cas, le D700 aura sans doute tendance à se fixer sur les détails
les plus exploitables de son point de vue (!).
Mais ceci n'est qu'une supposition.




Je suis peut-être ringard, mais je trouve que ce qui va encore le plus
vite pour ma pratique est l'utilisation du collimateur central avec
recadrage après mise au point. C'est la raison pour laquelle les 51
collimateurs d'un D300 ou d'un D7000 ne me paraissent pas essentiels.
Mieux vaut un bon collimateur central qui marche de façon fiable qu'une
usine à gaz pas forcément si efficace que ça sur le terrain. Single is
beautiful.
Avatar
Ghost-Rider
Le 01/07/2012 11:06, Elohan a écrit :

Ça c'est la bonne tarte à la crême des défenseurs de tout produit
décrié. Foin de naïveté: il y a aussi les gros malins des services
marketing qui s'inscrivent, qui votent et qui commentent à leur
façon...Il y a aussi les fanatiques d'une marque qui vont s'empresser de
donner plusieurs fois leur avis...Bref, en tant que tel, un sondage sur
le web est une farce. Un vrai sondage est celui où l'échantillonage est
vraiment représentatif, ce qui n'a aucune chance de marcher avec les
"sondages" CI.
Cela dit, l'existence même d'une telle enquête sur la qualité de l'AF du
D7000 (par exemple) révèle que cette qualité _ne va pas de soi_.
De la même façon, tu as peut-être vu sur le forum dpreview ce
contributeur qui s'est amusé à compter les avis favorables et
défavorables au D7000, pour conclure que ces derniers sont très
minoritaires - sauf qu'il a enrôlé des avis mitigés parmi les avis
favorables, mais passons. Là encore, on n'aurait pas idée de consacrer
des enquêtes aussi besogneuses à un boîtier _sans problèmes_. Il faut
donc arrêter avec les mauvais alibis.



Oui, j'ai répondu de façon à ne vexer personne mais ce sondage n'est
évidemment pas un élément fiable sur l'importance du problème.
Il montre juste son existence constatée.
Restons-en aux faits : il y a un problème.
Quelle qu'en soit l'origine et la fréquence, il me fait reculer tant que
je n'en sais pas plus.

--
Ghost Rider
Avatar
Elohan
Ghost-Rider a écrit :
Le 01/07/2012 11:06, Elohan a écrit :

Ça c'est la bonne tarte à la crême des défenseurs de tout produit
décrié. Foin de naïveté: il y a aussi les gros malins des services
marketing qui s'inscrivent, qui votent et qui commentent à leur
façon...Il y a aussi les fanatiques d'une marque qui vont s'empresser de
donner plusieurs fois leur avis...Bref, en tant que tel, un sondage sur
le web est une farce. Un vrai sondage est celui où l'échantillonage est
vraiment représentatif, ce qui n'a aucune chance de marcher avec les
"sondages" CI.
Cela dit, l'existence même d'une telle enquête sur la qualité de l'AF du
D7000 (par exemple) révèle que cette qualité _ne va pas de soi_.
De la même façon, tu as peut-être vu sur le forum dpreview ce
contributeur qui s'est amusé à compter les avis favorables et
défavorables au D7000, pour conclure que ces derniers sont très
minoritaires - sauf qu'il a enrôlé des avis mitigés parmi les avis
favorables, mais passons. Là encore, on n'aurait pas idée de consacrer
des enquêtes aussi besogneuses à un boîtier _sans problèmes_. Il faut
donc arrêter avec les mauvais alibis.



Oui, j'ai répondu de façon à ne vexer personne mais ce sondage n'est
évidemment pas un élément fiable sur l'importance du problème.
Il montre juste son existence constatée.
Restons-en aux faits : il y a un problème.
Quelle qu'en soit l'origine et la fréquence, il me fait reculer tant que je
n'en sais pas plus.




Après, il y a l'argument de la mauvaise série, plus crédible.
Témoignage d'un utilisateur de D7000 qui a carrément fait changer son
boîtier:

http://totographe.free.fr/index.php?post/2011/12/09/Nikon-D7000%3A-La-verite-sur-ses-problemes-dautofocus

La conclusion, ce serait: si on en tient un bon, avec les objectifs
Nikon adéquates, qu'on le maîtrise bien sur le terrain, qu'on ne fait
que du Raw, qu'on maîtrise bien le post-traitement, alors on n'en
change pas et on le garde des années. Mais la dernière bêtise à faire
est d'en prendre un d'occasion et sans garantie.
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