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nouveaux iMac: disques "variables"

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J.P
Mac User raconte avoir rencontré des disques à performance plus que variable sur
les nouveaux iMacs.
Apple ne spécifiant pas l'origine de ses disques, le modèle, la marque, le
nombre de plateaux, les caches de ceux-ci peuvent conduire à des débits variant
de 76 à 164Mb/s sur les même machines.

http://www.macuser.co.uk/4968-tests-show-imac-hard-disk-performance-can-vary-by-1
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10 réponses

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pehache-olino
"JKB" a écrit dans le message de news:


Je n'en doute pas un instant, mais as-tu un lien qui quantifie
l'influence d'un allumage/extinction par jour sur la durée de vie
d'un disque ?



Oui, les datasheets des constructeurs. Sur ceux de Fujitsu, par
exemple, c'est indiqué noir sur blanc.



Mais encore ? Tu peux donner des chiffres concrets ?

Je vois pour ce disque Hitachi une spécification pour 50.000 cycles
start/stop (ordre de grandeur que l'on retrouve courramment pour d'autres
disques/fabriquants).
http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/DF2EF568E18716F5862572C20067A757/$file/Ultrastar_A7K1000_final_DS.pdfA raison d'un par jour, on n'arriverait qu'à 3.650 en 10 ans : ça laisseunecertaine marge par rapport à ce qui est annoncé.>> Rien à voir avec les problèmes d'allumage/extinction.>Effectivement. Sauf que si tu n'avais pas une fois de plus coupé ce>qui t'intéressait, tu aurais noté que c'était pour des disques qui>fonctionnaient 24h/24 dans des baies et donc non soumis à des>allumages/extinctions. Dans le cas de disques fonctionnant 24h/24,>le problème majeur est le refroidissement de l'électronique, et>c'est actuellement l'électronique qui claque la première parce>qu'elle chauffe et est rarement ventilée correctement sauf en>environnement serveur. Pour le disque d'une machine de bureau,>lorsque l'électronique claque, c'est plutôt dû au stress de>l'allumage.Je suis sûr que tu as sous les yeux des études qui démontrent ça, n'est-cepas ?--pehache
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Paul Gaborit
À (at) Sun, 15 May 2011 22:10:08 +0200,
(Gilles Aurejac) écrivait (wrote):

Paul Gaborit wrote:

Ce qui est étonnant, c'est que sur de nombreuses machines (portables,
stations et bien sûr serveurs), on a accès à la mesure de température de
chaque disque sans sonde spécifique collée sur le disque ni connectique
spéciale.



oui c'est même prévu dans les données SMARt

Cela passe donc par le bus de données. Un mesure de température qui
passe de temps à autres (je n'ai jamais regardé à quelle fréquence mais
ça ne doit pas être élevé), ce n'est pas cela qui diminue les
performances...



je ne sais pas si tu as essayé de faire un test smart, mais ça fige
complètement les accès disque si le test est fait sur le disque de
démarrage.



Certes. Mais un test (même sa version courte) de l'état du disque est
bien plus long qu'une simple lecture d'une sonde interne ! Les deux
choses n'ont strictement rien à voir.

je ne peux pas l'affirmer, mais je suppose que sur l'imac, la lecture de
la température du disque se fait beaucoup plus souvent que toutes les
minutes et pourrait effectivement géner le flux de données.



Quel intérêt ? Un disque ne monte pas en température aussi vite qu'un
processeur... et, même avec une bonne ventilation, il ne redescend pas
aussi vite. Disons que toutes les dix secondes me semblerait largement
suffisant.

Sur les tours raid que je connais, ou les systèmes PC, la lecture de la
température ne se fait que toutes les minutes et ne sert qu'à déclencher
une alerte, pas à réguler la température toutes les secondes...

je pense qu'il faut distinguer une lecture de température toutes les
minutes pour déclencher une alerte, d'une lecture très fréquente pour
réguler la vitesse d'un ventilateur...



Pour un ventilateur de disque, un asservissement à une fréquence de
l'ordre de la seconde me semble totalement injustifié...

--
Paul Gaborit - <http://perso.mines-albi.fr/~gaborit/>
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yapu
Gilles Aurejac wrote:

si tu compares les mêmes générations de disques (densité de plateaux
identiques), un 3,5" a un débit au moins 40% supérieur.
c'est juste un fait...



c'est tout juste physiquement expliquable... à densité égale, quand on
est au diamètre externe, pour une vitesse donnée en t/mn, la vitesse
linéaire de la tete est plus elevée en 3,5 qu'en 2,5...

--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @
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yapu
pehache-olino wrote:

Je n'en doute pas un instant, mais as-tu un lien qui quantifie l'influence
d'un allumage/extinction par jour sur la durée de vie d'un disque ?



pas le temps de chercher un lien, mais depuis 20 ans que je m'interesse
au sujet, je lis toujours que les pros évitent d'éteindre leurs machines
pour éviter le stress d'allumage.
Et mes vagues connaissances d'lectronique me laissent entendre que
pendant le moment où l'alim passe de 0 à 5 ou 12V; il se passe des
choses pas terribles : ce sont les transitions d'état qui font chauffer,
et quand tous les circuits sont à des niveaux différents en attendant le
reset général, c'est un cafouillage total.
--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @
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J.P
In article ,
JKB wrote:

Pour le disque d'une machine de bureau,
lorsque l'électronique claque, c'est plutôt dû au stress de
l'allumage.

JKB


La ventilation des PCs a toujours été quelque chose d'assez stupéfiant avec des
ventilateurs qui volent l'air aux autres ... étonnant
Un jour d'été, j'en ai eu tellement marre que j'ai fait des trous dans la tôle
en face du CPU et j'ai mis une bouteille plastique taillée à dimension entre le
ventilo CPU et la tôle latérale. Super efficace !

Pour les PCs (pas les Macs) de bureau, l'empilement des lecteurs CD/DVD puis des
disques dans les racks en face avant avec des espaces de moins d'1cm et hors du
circuit (quand il existe) de ventilation, m'a toujours interloqué !!!
Sur mon iMac "early 2008", c'est 45°C pour le HD, en permanence et là, comme
dans les baies de disques serveurs, il y a un ventilo dédié au disque.

En ce qui concerne les "chocs" allumage extinction, pour faire dans le bref :
1- allumage: les condensateurs sont vides, déchargés.
quand on met sous tension, certains condensateurs prennent un courant de
court-circuit proche du maximum qu'ils peuvent supporter ... à répétition, ils
n'aiment pas ça.
Si, malchanceux, on démarre sur un crête de la tension sinusoîdale secteur,
c'est encore pire !
2- extinction: un peu moins grave, mais certains bobinages peuvent balancer des
surtensions qui fragilisent d'autres composants, petit à petit.

Dans les deux cas, les composants sont normalement prévus pour supporter ces
transitions. Ce qui détériore, c'est la répétition de conditions proches des
limites de certains composants (en premier, les condensateurs).
Certains se souviennent probablement de l'hécatombe des condensateurs dans les
années 2000, tout ça pour économiser un pouième de cent sur l'électrolyte
"nouvelle formule" !

JP
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J.P
In article ,
"pehache-olino" wrote:

Le FW permet l'alimentation ?



Oui, mes Silver-quelquechose (taille d'un porte-feuille) de MacWay tournent
comme ça.
Seul pb, ma nouvelle carte-mère a de la peine à alimenter 2 FW en même temps !...
Je conserve: pas envie de repasser 1 mois et dei au SAV Chilien !!!

JP
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J.P
In article ,
"pehache-olino" wrote:

Mais là le coup du disque dur "quasi-propriétarisé", c'est un peu fort et ça
m'agace à nouveau. Et me revoilà dans les hésitations...



Il y a au moins 10 ans, changer soi-même un disque sur un PC Packard-Bell était
IMPOSSIBLE (machines vendues par la CAMIF, entre autres)
Dans les années 85, idem sur certains PCs Hewlett-Packard
Les disques étaient taggés probablement en fonction d'un identifiant carte-mère
ou CPU et tout disque n'ayant pas été taggé convenablement n'était pas supporté
par la machine.

Je n'ai pas compris que les disque Apple seraient "propriétaires".
J'ai seulement compris que dans des machines vendues sous la même référence, on
pouvait avoir des disques de marque mais surtout de performances différentes.

JP
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J.P
In article <1k1bxfw.1hqfld81m64xilN%,
(Gilles Aurejac) wrote:

Effectivement je pense que le ventilateur du disque à mon avis n'est à
mon avis plus asservi qu'à la température "ambiante" de la machine, ce
qui est moins précis, mais reste régulé quand même.



sur mon iMac 2008, iStat me donne 2 températures: une pour le disque et une pour
la baie disque.
Il y a deux capteurs ?

Cependant, sur ifixit:
iMac Intel 21.5" EMC 2428 Teardown

"The WD Caviar Blue drive is a non-standard SATA drive. The power connector
features 7 pins, rather than the standard 4. The drive also has non-standard
firmware. This means you can only use Apple's own hard drives and not any
standard after-market SATA drive."

Par ailleurs, il n'est pas fait mention de capteur de température:
http://tinyurl.com/6km7rjy

L'article d'OWC blog, nov. 2009: http://tinyurl.com/yzpkc8x
celui de mai 2011: http://tinyurl.com/3wutcj9


JP
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Le Moustique
Le 17/05/11 06:34, J.P a écrit :
La ventilation des PCs a toujours été quelque chose d'assez stupé fiant avec des
ventilateurs qui volent l'air aux autres ... étonnant
Un jour d'été, j'en ai eu tellement marre que j'ai fait des trous d ans la tôle
en face du CPU et j'ai mis une bouteille plastique taillée à dimens ion entre le
ventilo CPU et la tôle latérale. Super efficace !



Les "blow holes" existent sur les PC, même bas de gamme, depuis déjà
longtemps... bien avant que je ne switche vers les Macs. ;-)
Pour ce qui est du refroidissement, j'ai vu le meilleur et le pire sur
les PC (mais aussi les Macs) : des machines à peine ventilées par la
seule alim (qui encaissait au passage toute la chaleur générée) et des
souffleries de haut fourneau dotées de 6 à 8 ventilos.
Mais ce n'est pas toujours efficace, comme ce PC dont les quatre
ventilos travaillaient tous en extraction... sans qu'il y ait d'entrée
d'air de taille adaptée.
Je m'étais amusé à une époque à modifier une tour PC pour la re ndre la
plus silencieuse et le mieux refroidie possible, j'étais arrivé à u n
résultat étonnant : quasi inaudible, bien plus discrète que les
portables de l'époque... et à vrai dire, même moins bruyante que mo n
iMac actuel, dont j'entends un léger sifflement.
Ca m'avait demandé un bon travail de modification des tôles, d'isolat ion
et de bricolage des ventilateurs (que je faisais tourner à mi-régime) ,
ainsi que du choix des composants.

--
/) Le Moustique
-:oo=
) CC BY-NC-ND
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
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pehache-olino
"Le Moustique" a écrit dans le message de news:
4dd20ae7$0$30770$

Les "blow holes" existent sur les PC, même bas de gamme, depuis déjà
longtemps... bien avant que je ne switche vers les Macs. ;-)
Pour ce qui est du refroidissement, j'ai vu le meilleur et le pire sur
les PC (mais aussi les Macs) : des machines à peine ventilées par la
seule alim (qui encaissait au passage toute la chaleur générée) et des
souffleries de haut fourneau dotées de 6 à 8 ventilos.
Mais ce n'est pas toujours efficace, comme ce PC dont les quatre
ventilos travaillaient tous en extraction... sans qu'il y ait d'entrée
d'air de taille adaptée.
Je m'étais amusé à une époque à modifier une tour PC pour la rendre la
plus silencieuse et le mieux refroidie possible, j'étais arrivé à un
résultat étonnant : quasi inaudible, bien plus discrète que les
portables de l'époque... et à vrai dire, même moins bruyante que mon
iMac actuel, dont j'entends un léger sifflement.
Ca m'avait demandé un bon travail de modification des tôles,
d'isolation et de bricolage des ventilateurs (que je faisais tourner à
mi-régime),
ainsi que du choix des composants.



Ma tour actuelle n'est ventilée que par un unique ventilo arrière, en
vitesse minimum. L'alimentation est fanless. Il y a 2 disques durs, 2
lecteurs optiques. La température ne monte jamais bien haut dedans.

--
pehache
http://pehache.free.fr
http://papepipaupu.wordpress.com