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Objectif et portrait

97 réponses
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Al_diver
Salut
Je doit faire du portrait mais j'ai simplement 24 mm
60 macro 105 aussi macro (pas VR) ou alors 17/55 mm
le quel vous me conseillé ? Nikon l'équipement.
Il a meilleur non? mais quoi?selon vous expériences.
Merci de votre aide bonne soirée et week-end .
Al

10 réponses

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Jean-Pierre Roche
Le 07/11/2010 11:55, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

On adapte aussi son matériel au lieu : à force de reculer
parfois on va dans le mur, si l'appartement n'est pas un loft.



Oui mais pour du portrait/visage, à moins d'habiter dans une
cabine téléphonique... Et puis le portrait en extérieur
c'est tout à fait bien !
C'est même de loin ce que je préfère. Si on choisit bien son
endroit et son heure on n'a aucun problème de lumière ce qui
est déjà un bon départ !

Je pense que le posteur ici a tout ce qu'il faut pour faire
un bon choix adapté à son propre regard.



Oui avec le 105 ça le fait très bien, c'est une focale
classique pour cet usage...

--
Jean-Pierre Roche

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Al_diver
Et puis le portrait en extérieur
c'est tout à fait bien !
C'est même de loin ce que je préfère. Si on choisit bien son
endroit et son heure on n'a aucun problème de lumière ce qui
est déjà un bon départ !

--
Jean-Pierre Roche

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Bonjour,
Un grand merci déjà
Ca veux dire extérieur fin d'après midi?
Car je ne suîs pas équipé en flashes de studio pour l'intérieur,
Mais ça dépends aussi du client s'il a besoin d'une peau clair
ou alors plus foncé je pense au résultat .

Bon fin d'après midi

AL
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Jean-Pierre Roche
Le 07/11/2010 14:34, Al_diver a écrit :
Bonjour,
Un grand merci déjà
Ca veux dire extérieur fin d'après midi?



Le matin tôt ou le soir... L'heure dépend du soleil...
Le but est d'avoir une lumière qui vient d'en face et non du
sommet du crâne ;-)
Sauf cas particulier photos à l'ombre !

Car je ne suîs pas équipé en flashes de studio pour l'intérieur,
Mais ça dépends aussi du client s'il a besoin d'une peau clair
ou alors plus foncé je pense au résultat !



La peau se corrige très aisément en post-production ! Tout
dépend du but poursuivi mais le portrait exige généralement
de la retouche : petits défauts de la peau, luminosité des
yeux par exemple. Travailler en RAW de préférence...

--
Jean-Pierre Roche

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JMP
"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message de
news: ib5vbd$1d8$
Le 07/11/2010 11:08, JMP a écrit :

Dans un thread vieux d'un an (ou plus), vous aviez expliqué (ou un
autre?),
que pour un cadrage identique, à ouverture constante, la profondeur de
champ
était la même quelle que soit la focale utilisée. Cette explication
semble
contredire votre phrase. Qu'en est-il exactement? (au premier ordre de
grandeur)



Euh... Je ne me souviens plus mais je n'ai pas dû dire ça exactement



C'est pourtant ce que cherchait à démontrer le thread. (Peu m'importe les
responsables de cette déviation...) je désire simplement ne pas rester dans
le faux, si j'y suis actuellement!

(or en physique tout ce qui n'est pas exact a toutes les chances d'être
faux).



Humm, on peut quand même avoir des resultats approchés, qui sans être
exacts, sont tout de même valables! Je dirais même qu'on n'a jamais de
résultats exacts, mais dans une gamme de précision.. 2 chiffres, 3
chiffres... 12 chiffres...

Oui la profondeur de champ est liée à de nombreux facteurs dont le rapport
de reproduction.



Je comprends aussi que le rapport de reproduction est constant dans
l'expérience qui nous intéresse... Même 'objet' (le portrait), même 'image'
(le capteur n'a pas changé de dimensions)
En optique géométrique simple, les diagrammes vont rester homothétiques
(puisque même ouverture), et la profondeur de champ devrait rester identique
(avec un même cercle de confusion). Par contre le bokeh???

Or plus on utilise une focale longue, si on photographie un visage à
cadrage constant, plus le rapport de reproduction de l'arrière plan
augmente donc plus il devient flou... C'est une explication simple d'un
phénomène un peu complexe donc ne pas en tirer des conséquences abusives !



Oui, explication simple, mais il faut se méfier de ce qui parait évident...
surtout en optique. D'autant plus que le flou du bokeh correspond à des
points qui ne sont pas dans les plans de netteté... Il me faut encore y
réfléchir... Et pour l'instant vos arguments ne me suffisent pas.

Je me suis toujours demandé ce qu'il en était du bokeh, pour un cadrage
portrait identique et ouverture identique, en fonction de la focale.
(bokeh
à l'infini) Toutes mes questions supposent donc que le sujet s'éloigne
du
photographe en fonction de la focale utilisée.



Comme déjà dit souvent, la perspective ne dépend que du point de vue, pas
de la focale. Le but est donc d'obtenir une perspective correcte ou
"agréable" en reculant. Et comme on a reculé, pour un cadrage identique il
faut utiliser une focale plus longue. CQFD !



On ne va pas repartir dans une discussion sans fin... ;-) Je comprends
bien comment apparait un portrait en fonction de la focale. Je fais
énormément de portraits à l'extérieur.

Il ne faut pas mettre les choses à l'envers : ce qui compte c'est le
regard, pas le matériel utilisé. On adapte le matériel au regard, pas
l'inverse...



Mon interrogation ne concernait que la physique de l'optique. (et pas du
modèle!)

Le bokeh dépend de nombreux paramètres dont la conception de l'optique, la
forme du diaphragme, etc. Pas seulement de la focale mais avec une très
longue focale et une conception optique "standard" on aura, pour un visage
plein cadre, un fond vraiment très flou.



Je sais que le bokeh correspond à la qualité d'une optique,
diaphragme...etc. (sa douceur)

Je vais décrire une expérience, car pour l'instant, je n'arrive pas à
déduire une conclusion pratique. Je ne parle pas du coté artistique, ni
qualité d'une optique, ni de sa marque... seulement des lois optiques
géométriques.

Soit une soirée en bord de mer. Au loin les lumières d'un port. Je
photographie un visage (en supposant qu'il y ait la bonne lumière)
Sur mon cliché, les lumières lointaines vont apparaître comme des cercles
lumineux. (que je suppose parfait, homogènes...) Dans certains films les
cercles peuvent faire 1/8 ou 1/10 de la hauteur de l'écran.
Je m'intéresse donc aux diamètres de ces cercles (bokeh), pour la prise d'un
portrait net avec le même cadrage. Et je désire savoir si ces cercles
changent en fonction de la focale (ouverture constante)

J'espérais ne pas avoir à étudier le problème d'un point de vue théorique
(en gros en faire la démonstration, ce n'est plus de mon age!)

Cordialement
--
JMP
La proto Informatique (années 50 à 70) http://pichotjm.free.fr
Photos du Yunnan http://pichotjm.free.fr/Photos/Yunnan/Yunnan.html
Photos de Birmanie http://pichotjm.free.fr/Photos/Birmanie/Birmanie.php
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http://famille.pichot.free.fr/TourMonde/TourMonde.html
Le Spiti: http://pichotjm.free.fr/Photos/Spiti/Spiti.php
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Jean-Pierre Roche
Le 07/11/2010 16:39, JMP a écrit :

C'est pourtant ce que cherchait à démontrer le thread. (Peu m'importe les
responsables de cette déviation...) je désire simplement ne pas rester dans
le faux, si j'y suis actuellement!

(or en physique tout ce qui n'est pas exact a toutes les chances d'être
faux).



Humm, on peut quand même avoir des resultats approchés, qui sans être
exacts, sont tout de même valables! Je dirais même qu'on n'a jamais de
résultats exacts, mais dans une gamme de précision.. 2 chiffres, 3
chiffres... 12 chiffres...



Ce n'est pas une question de précision de calcul mais
d'analyse du problème : si l'analyse est fausse, les
résultats n'auront aucun sens, même s'ils sont extrêmement
précis...

Je comprends aussi que le rapport de reproduction est constant dans
l'expérience qui nous intéresse... Même 'objet' (le portrait), même 'image'
(le capteur n'a pas changé de dimensions)



Ce n'est pas ce que je voulais dire, je parlais du rapport
de reproduction de l'arrière plan, sachant que celui du
sujet reste constant...

En optique géométrique simple, les diagrammes vont rester homothétiques
(puisque même ouverture), et la profondeur de champ devrait rester identique
(avec un même cercle de confusion). Par contre le bokeh???



Les diagrammes restent homothétiques si on reste à la même
distance or ce n'est plus le cas et on change la focale...

Oui, explication simple, mais il faut se méfier de ce qui parait évident...
surtout en optique. D'autant plus que le flou du bokeh correspond à des
points qui ne sont pas dans les plans de netteté... Il me faut encore y
réfléchir... Et pour l'instant vos arguments ne me suffisent pas.



Je dois dire que perso, le bokeh ne me préoccupe pas trop ;-)

Je me suis toujours demandé ce qu'il en était du bokeh, pour un cadrage
portrait identique et ouverture identique, en fonction de la focale.
(bokeh
à l'infini) Toutes mes questions supposent donc que le sujet s'éloigne
du
photographe en fonction de la focale utilisée.







Et dans ces conditions le fond devient de plus en plus flou.

Je sais que le bokeh correspond à la qualité d'une optique,
diaphragme...etc. (sa douceur)



Ce n'est pas une question de qualité mais de conception. Le
bokeh est loin d'être une question centrale pour de très
nombreux photographes qui s'intéressent plutôt à des aspects
plus essentiels de l'optique !

Je vais décrire une expérience, car pour l'instant, je n'arrive pas à
déduire une conclusion pratique. Je ne parle pas du coté artistique, ni
qualité d'une optique, ni de sa marque... seulement des lois optiques
géométriques.



Houla... Le bokeh est justement une notion artistique... Je
ne suis pas certain que les lois de l'optique géométrique
permettent de le prédire. Il faudrait une simulation
extrêmement pointue donc hors de portée d'un amateur amha...

Soit une soirée en bord de mer. Au loin les lumières d'un port. Je
photographie un visage (en supposant qu'il y ait la bonne lumière)
Sur mon cliché, les lumières lointaines vont apparaître comme des cercles
lumineux. (que je suppose parfait, homogènes...) Dans certains films les
cercles peuvent faire 1/8 ou 1/10 de la hauteur de l'écran.
Je m'intéresse donc aux diamètres de ces cercles (bokeh), pour la prise d'un
portrait net avec le même cadrage. Et je désire savoir si ces cercles
changent en fonction de la focale (ouverture constante)



Évidemment qu'ils changent en fonction de la focale puisque
le rapport de reproduction du fond change. C'est de la
géométrie assez simple (rapport entre la distance de
l'optique au sujet et de l'optique à des objets situés plus
loin). Avec une longue focale très ouverte les lumières
seront réduites à des zones plus ou moins lumineuses :
l'arrière plan est complètement fondu.

J'espérais ne pas avoir à étudier le problème d'un point de vue théorique
(en gros en faire la démonstration, ce n'est plus de mon age!)



Je ne vois franchement pas trop l'intérêt de la chose : pour
du portrait on n'a pas un choix infini de focales mais, en
gros, celui d'une valeur entre disons 100 et 500 mm. Et
encore, en pratique, le plus souvent entre 100 et 300. Ce
qui ne fait qu'un rapport 3, assez facile à explorer...
Évidemment on parle d'optiques "sérieuses" : si elle n'ouvre
qu'à 5,6...

--
Jean-Pierre Roche

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Charles Vassallo
JMP a écrit :


Ben... Si tu veux peu de profondeur de champ essaie un 200 mm à grande
ouverture...



Dans un thread vieux d'un an (ou plus), vous aviez expliqué (ou un autre?),
que pour un cadrage identique, à ouverture constante, la profondeur de champ
était la même quelle que soit la focale utilisée. Cette explication semble
contredire votre phrase. Qu'en est-il exactement? (au premier ordre de
grandeur)



Je ne sais pas si JPR l'a repris à son compte, mais c'est exact. Plus
précisément, quand le sujet est bien plus près que l'hyperfocale, la PDC
ne dépend que de l'ouverture numérique, du cercle de confusion et du
grandissement PDC = 2 c ON (1+G)/G^2


Je me suis toujours demandé ce qu'il en était du bokeh, pour un cadrage
portrait identique et ouverture identique, en fonction de la focale. (bokeh
à l'infini) Toutes mes questions supposent donc que le sujet s'éloigne du
photographe en fonction de la focale utilisée.



Ça, c'est fouch'trement plus compliqué.
J'avais lu un tutorial très disert sur la question, mais je n'ai pas
noté sa référence... et impossible de le retrouver. En guise de
consolation : http://www.kenrockwell.com/tech/bokeh.htm ou
http://www.luminous-landscape.com/essays/bokeh.shtml

charles
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Stephane Legras-Decussy
Le 07/11/2010 17:13, Jean-Pierre Roche a écrit :

Je sais que le bokeh correspond à la qualité d'une optique,
diaphragme...etc. (sa douceur)



Ce n'est pas une question de qualité mais de conception. Le bokeh est
loin d'être une question centrale pour de très nombreux photographes qui
s'intéressent plutôt à des aspects plus essentiels de l'optique !




bah quand même, on sait que le bokeh est "beau" ou disons naturel
quand le diaph est circulaire, c'est à dire avec beaucoup de lames
(>8)...

et déja forcément faut fermer le diaph, à pleine ouverture
la question du bokeh ne se pose pas, puisque ya pas de diaph...
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Jean-Pierre Roche
Le 07/11/2010 18:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :

bah quand même, on sait que le bokeh est "beau" ou disons
naturel
quand le diaph est circulaire, c'est à dire avec beaucoup de
lames
(>8)...



Heu... C'est très loin d'être une condition suffisante...

et déja forcément faut fermer le diaph, à pleine ouverture
la question du bokeh ne se pose pas, puisque ya pas de diaph...



Ben... Il n'y a pas de diaph mais il y a quand même un rendu
de l'arrière plan. Un télé à miroir n'a pas diaph et
pourtant son rendu de l'arrière plan est très particulier...
Sinon pour du portrait avec un longue focale à grande
ouverture, même en fermant un peu, l'arrière plan (qu'on
supposera lointain) est franchement très très flou. Donc le
bokeh...

--
Jean-Pierre Roche

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Stephane Legras-Decussy
Le 07/11/2010 18:17, Jean-Pierre Roche a écrit :


Heu... C'est très loin d'être une condition suffisante...



mais nécessaire


Ben... Il n'y a pas de diaph mais il y a quand même un rendu de
l'arrière plan. Un télé à miroir n'a pas diaph et pourtant son rendu de
l'arrière plan est très particulier...



bah si, ya un "diaph" en anneau et le bokeh ... est un anneau.

http://ray3d.free.fr/Rubinar500/i00073.jpg


quand rien ne vient perturber le trajet des rayons, je veux
bien qu'on m'explique ce qui ce qui conditionne le bokeh...
Avatar
Jean_
Stephane Legras-Decussy avait énoncé :
quand rien ne vient perturber le trajet des rayons, je veux
bien qu'on m'explique ce qui ce qui conditionne le bokeh...



Ben si ! dans un objectif, il y le "trou" par lequel passe la lumière
et dans un objectif à miroir, il y a le miroir secondaire, en plein
milieu de la lentille frontale
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