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officiel, le nouveau (bof) 30D

263 réponses
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fred.bleu11
bonjour
le voila
http://www2.photim.com/info/Sommaire.php
perso ; déception !

10 réponses

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Francois M.
"Denis Vanneste" a écrit dans le message de news:

C'est débrayable, l'AF, tu sais ? Et si la mise au point manuelle peut
être délicate avec certains reflex numériques, pour cause de viseur
déficient, ce n'est pas le cas des Dynax 5D/7D.


Sur les Nikon (du moins sur les "anciens", les numériques je ne sais pas),
avec les AI-S non AF on dispose néanmoins de l'info de netteté de l'AF en
MAP manuelle - idem en AF débrayé avec un objetcif AF, bein sur. Quand j'ai
pas mes lunettes, ça m'a évité plus d'une fois des flous pas artistiques du
tout.

Réfléchis un peu : s'ils sont si bon marché alors que les Nikon AI
demeurent coûteux, tu ne crois pas que c'est justement parce que leur
monture est obsolète ? Si l'on pouvait monter les MD ou MC sur des
boîtiers récents, leur cote serait certainement plus élevée.


D'autant que les boitiers qui supportaient ces montures étaient à l'épopque
sensiblement en retrait comparés à ceux de Nikon et Canon.

F.

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Francois Jouve
WEILL wrote:
La seule façon d'obtenir une qualité égale en diminuant le format serait
de multiplier le nombre de photosites du capteur de telle manière que la
densité des photosites par unité de surface augmentent en raison de
l'augmentation du coefficient d'agrandissement nécessaire (comme par
comparaison on utiliserait un film de plus faible grnulation en
argentique, mais avec l'avantage supposé acquis de conserver la mêm
sensibilité nominale). Ce n'est pas théoriquement inenvisageable mais
d'une part les capteurs actuels (APS ou FF) stockent déjà moins de
densité d'informations que nombre de films ne peuvent le faire par unité
de surface et, d'autre part, on peut se demander quel serait l'intérêt
pratique de la chose, y compris sur le plan économique car les
photosites devraient alors être encore plus petits pour une même densité
et donc à priori plus difficile à fabriquer (et à contrôler) et donc
PLUS CHERS.


Ce qui est fascinant c'est que vous répèterez sans doute les
même conneries jusque dans votre tombe.
Je vous suggère à ce propos de léguer votre corps à la science
car il y a sans doute beaucoup à y apprendre :)

Il vous a sans doute échappé que ces 30 dernières années nous avons
observé une légère amélioration de l'intégration des composants
électroniques. Sans doute envoyez-vous vos messages après avoir perforé
des cartes lisez vous vos mails sur un écran comportant
une ligne de 72 caractères. Alors vous n'allez pas me croire.
Non seulement les composant actuels sont infiniment plus petits
pour énormément plus de composants pas unité de surface , mais en plus
ils sont
MOINS CHERS.

--
F.J.

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Michel CADART
Francois Jouve wrote:
Non seulement les composant actuels sont infiniment plus petits
pour énormément plus de composants pas unité de surface , mais en plus
ils sont
MOINS CHERS.


Bonjour,
Il me semble que vous parlez là des composants électroniques. Il ne faut
pas oublier l'aspect optique des capteurs bien moins facile à maitriser
techniquement.
Est-ce que je me trompe ?

--
Michel.
<URL:http://www.cadart.net>

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Francois Jouve
Michel CADART wrote:
Francois Jouve wrote:
Non seulement les composant actuels sont infiniment plus petits
pour énormément plus de composants pas unité de surface , mais en plus
ils sont
MOINS CHERS.


Bonjour,
Il me semble que vous parlez là des composants électroniques. Il ne faut
pas oublier l'aspect optique des capteurs bien moins facile à maitriser
techniquement.
Est-ce que je me trompe ?



Les capteurs ccd sont des composants électroniques. Pas d'optique là
dedans.
L'intégration permet de réduire leur taille et donc leur coût, d'une
part car on en met plus sur un même wafer, et d'autre part car si
la surface de chacun est plus faible, il y en a moins à éliminer
pour cause d'impuretés.

--
F.J.


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JPW
"WEILL" a écrit

visiblement vous n'avez de l'économie d'entreprise
que la vision d'un pilier du bistrot du dimanche...
Je n'ai tout simplement pas celle que vos petits copains (idéologiques) du

MEDEF tente de vous faire passer pour vraie...
Je pense qu'à partir de là la discussion n'a plus lieu d'être.


mon pauvre weill la fabrication d'un capteur comme
d'un microprocesseur se passe en 3temps temps

1°) les coûts de développement
2°) les coûts de mise en place
3°) les coûts d'exploitarion

vous semblez prendre en compte que le 1°)

pour lancer la mise en oeuvre
d'une production d'une nouvelle ligne de processeurs
les coûts sont énormes,

celà n'est pas très différent pour une ligne de production de capteurs
(à un niveau moindre quand même)

une fois la ligne en place c'est vrai que l'exploitation est marginale
même si elle n'est pas nulle loin de là

donc la décision de lancer un capteur et le prix de vente retenu
est = (frais d'étude + frais de mise en place de la ligne) / estimation de
l'objectif commercial + frais variables (production + distribution)

les frais d'étude et les frais de mise en place d'une ligne de production
sont les frais fixes
chaque entreprise a le soucis de les diminuer
malheureusement de n'est guère psossible

par contre c'est vrai que si l'objectif commercial est atteint
après c'est tout bénef

mais si c'était si facile minolta continuerait ses développements
et ferait des capteurs FF plutôt que d'avoir été absorbé par sony...

jpw


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JPW
a écrit

Je suis bien conscient du fait que je n'aime pas le grain,
mais dès qu'on passe le film au scanner pour pouvoir y retravailler un
tantinet, les 6MP tiennent bien la route face aux énormes fichiers
issus d'un 24x36 scannés (sans compter le temps et le coût du scan).
Mais là on est dans le pays des Trolls...


pas tant que ça car un raw de 5 mo issu d'un reflex nikon de 6 MP
est plus facile à calsser archiver manipuler etc.
qu'un tiff de diapo de 120 MO pour un résultat
pas si différent que ça .....

beaucoup ne savent pas faute de l'avoir testé
qu'un millions de pixels d'apn ne sont pas
non plus comparables avec un million de pixels scannés....

jpw

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JPW
"WEILL" a écrit

L'intéressant de l'EOS 5D c'est qu'il rompt justement avec le format APS
et il y a des raisons pour ça qui - à priori - me semble plus techniques
que marketing. même si l'objet en lui-même n'est pas encore à
l'équivalence avec l'argentique. On peut espérer que d'autres suivent.


vous m'avez l'air bien naif ??
imagineriez vous que canon, lance un seul produit pour
des motifs techniques sans se soucier du marketing ??

quand à l'équivalence d'un 5d avec l'argentique
je pense que vous êtes complètement à coté de la plaque
la différence existe mais elle prend en compte
de nombreux paramètres et le plus souvent elle sera
à l'avantage du numérique....

jpw

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JPW
"WEILL" a écrit

Grain ou pixels quelle différence? Car si les épreuves numériques
apparaîssent plus lisses c'est surtout dû à un lissage artificiel.


:-)))))))))))))

Je n'ai jamais dit qu'il fallait se précipiter sur l'EOS 5D... mon point
de vue est simple: si on dispose d'un système argentique de qualité mieux
vaut investir dans un scanner - même un bon "à plat" qui autorise jusqu'au
format A3 "seulement" - parce que disposant d'une meilleure "matrice" on
peut contourner la limite du scanner non dédié si besoin est en
sous-traitant le tirage et qu'on reste dans une dépense faible que de se
numériser tout de suite...


j'ai essayé un certain nombre de solution de scan
et je dirais que le scan à plat est à rejeter d'office pour qui
fait uniquement du 35 mm et qui recherche une certaine qualité...

le meilleur rapport qualité prix est le nikon ls30
en occasion autour de 250 roros
à mon humble avis

j'ai testé nombre de scan à plat epson
et je possède le 4870 actuellement
(et j'ai un 4990 à vendre)

et un certain nombre de scans film
ls1000, ls30, minolta scan dual III
et je possède un coolscan V actuellement
et je le trouve très, très...... bien...

Il est clair que dans deux ou trois ans les capteurs FF vont se multiplier
maintenant qu'un fabricant l'a "osé". Et en défintive les boîtiers ne
seront pas plus cher.


mouarfff
vous souvenez vous de ce que vous prédisiez en 2003 ???

Ce que je conteste c'est la précipitation... Pas le principe du numérique.


c'est sur que depuis 2002 vous ne vous êtes pas précipité des masses......

Perso, je m'en fous un peu car tous mes cailloux sont des cailloux top -et
aucun n'est un zoom). Evidement ce ne sont pas non plus des AF (ce que je
ne regrette que pour les grands télés).


ça dépend de la photo que vous faites.... c'est tout
tout est une histoire de compromis...
vous n'avez pas l'air de bien comprendre....

Moi non plus... Mais au prix des boîtiers argentiques et des cailloux
d'occasion je pense qu'on peut disposer d'un matos de très haute aulité
pour des prix bien plus raisonnables que par le passé. En attendant le
numérique FF avec au moins 12Mpex qui viendra surement bientôt sur le
marché.


oui il y en a qui disent toujours "demain..."
et d'autres qui bougent....

On peut éventuellement rappeler
1 que le film n'est pas gratuit, je dépensais un bon 1000FF/an en me
restreignant du temps du chimique, donc je rentabilise mon boitier
(300d d'occase) en 3 ans environ,
Mais tu oublies qu'un boîtier argentique de même prix (et donc plus haut

en gamme) pouvait durer au moins 10ans et que même à cet âge il se
revendait encore... Qu'en sera-t-il de ton numérique actuel dans 10 ans?


il me semble bien que dans les calculs de rentabilité il est bien des choses
qui vous échapent

Quant aux restrictions, s'agit-il du film ou du film et des tirages (et
comment faisais-tu tirer si les tirages sont inclus).
Car si je pense que le passage à la prise de vue numérique est prématurée
pour un mateur aujourd'hui, je pense au contraire que le tirage numérique
à domicile est suffisamment au point pour être largmeent rentable et faire
réaliser de substantielles économies (sous réserve d'être suffisamment
sélectif sur ce qu'on tire).


là par contre ça se discute encore plus
ça dépend ses besoins,
j'ai un ami qui tire des 10x15 par centaines
je ne crois pas que le tirage à domicile soit intéressant
pour du format supérieur à l'a4 c'est pareil
il faut savoir quelle quantité

Drôle de façon de calculer... Car en argentique tu pouvais t'offrir un
superbe matériel d'occase (niveau archi-pro) et capable de durer encore 20
ans pour le même prix.


tout dépend du nombre de pellicule faites par an
et du type de photo qu'on fait

Tu comptes le temps passé? Désolé mais c'est cela qui me semble être
justement un troll pour un amateur... Quant aux "énormes fichiers" et bien
oui, ils sont une condition indispensable à stocker le nombre
d'informations nécessaires. en stocker moins c'est défrager la qualité,
c'est ainsi. Le fait même que tu en ais moins à stocker avec ton 6Mpex
démontre qu'il ne peut être que moins précis.


ça démontre surtout que vous n'avez qu'une
connaissance qui se limite à certains domaines...

jpw


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JPW
"Francois M." a écrit

quand je vois les résultats obtenus en projections
avec un video projecteur de 1024 x768 !!!
La comparaison n'est pas possible entre des images animées et des images

fixes. Notre oeil a une "tolérance" pour les premières.


ah... avez vous vu un diaporama numérique ??
moi j'avais un vague souvenir de pas mal...
et puis j'en ai vu un récement
et là ça m'a bluffé complètement

moi ça m'ouvre des perspectives que je ne soupçonnais pas ....

je crois que je vais mettre en vente mon fondu enchaîné diapo....
sonore et tout et tout très rapidement ......

jpw


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JPW
"WEILL" a écrit

La question est de savoir s'il est temps pour un mateur
de passer au numérique en l'état actuel de son développement commercialisé
et ma réponse est claire sur ce point et c'est non.


la régularité avec laquelle vous proférez des âneries
et leur densité tient du prodige

tiens on parlait de donner des conseils
j'aurais envie de dire qu'il devrait suffire de vous demander conseil
pour savoir ce qu'il ne faut pas faire....

soyons sérieux la réponse à cette question est tout sauf claire

tout dépend de l'approche qu'on a de la photo
le type de photo qu'on fait
n&b / couleur
studio / paysages / reporetages/ souvenirs/ familiales
animalière / sportive
le nombre de photos dans l'année
l'équipement dont on dispose
(appareils, objectifs, labo argentique,
ordi, scanners, imprimante...
le goût qu'on a à passer derrière l'écran,
ce qu'on fait des photos :
tirages, agrandissements, projections, ouaib....
etc....

non, la réponse est tout sauf simple et claire...

jpw