Ce qui n'est pas le cas chez Nikon à partir des AiS (S souligné pour D. Rocha)
Tu voulais peut etre parler de JP Roche ?! :)
Mes excuses les plus palmtes Daniel :)
François P. WEILL
Rufus Larondelle
WEILL wrote:
Ceci dit, rien n'appuit votre affirmation sur le coût de fabrication.
Il y a un impact sur le cout d'étude et sur la conception du layout (on ne peu pas faire n'importe quoi et miniaturiser à l'infini : il existe des limites physiques). Accessoirement, plus la surface d'une puce est importante, plus grand le nombre de déchets en cours de fabrication, donc pas extension, plus grand le coût par unité produite.
Certes mais vous oubliez que le produit de base (silicium) est pratiquement gratuit,
heuuuu tu connait le prix d'une rondelle de wafer (silicium monocristalin sans aucun traitement supplémentaire ) ... c'est pas gratuit, mais alors pas du tout... (je ne connait que ce prix, j'ai aucune connaissance des couts de prod en front-end, mais vu les equipement, ca doit douiller sévère...)
que l'automatisation obligatoire de la fabrication rend le coût de main d'oeuvre unitaire très peu onéreux donc ça joue
sur quelques centimes d'Euros en fabrication en grande série.
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ?? (lorsque c'est possible évidement!) Dans le process que tu décrit, il y a pour des milliards d'invertissement ...
WEILL wrote:
Ceci dit, rien n'appuit votre affirmation sur le coût de fabrication.
Il y a un impact sur le cout d'étude et sur la conception du layout
(on ne peu pas faire n'importe quoi et miniaturiser à l'infini : il
existe des limites physiques).
Accessoirement, plus la surface d'une puce est importante, plus grand
le nombre de déchets en cours de fabrication, donc pas extension, plus
grand le coût par unité produite.
Certes mais vous oubliez que le produit de base (silicium) est
pratiquement gratuit,
heuuuu tu connait le prix d'une rondelle de wafer (silicium
monocristalin sans aucun traitement supplémentaire ) ... c'est pas
gratuit, mais alors pas du tout... (je ne connait que ce prix, j'ai
aucune connaissance des couts de prod en front-end, mais vu les
equipement, ca doit douiller sévère...)
que l'automatisation obligatoire de la fabrication rend le coût de
main d'oeuvre
unitaire très peu onéreux donc ça joue
sur quelques centimes d'Euros en fabrication en grande série.
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute
souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ?? (lorsque
c'est possible évidement!)
Dans le process que tu décrit, il y a pour des milliards
d'invertissement ...
Ceci dit, rien n'appuit votre affirmation sur le coût de fabrication.
Il y a un impact sur le cout d'étude et sur la conception du layout (on ne peu pas faire n'importe quoi et miniaturiser à l'infini : il existe des limites physiques). Accessoirement, plus la surface d'une puce est importante, plus grand le nombre de déchets en cours de fabrication, donc pas extension, plus grand le coût par unité produite.
Certes mais vous oubliez que le produit de base (silicium) est pratiquement gratuit,
heuuuu tu connait le prix d'une rondelle de wafer (silicium monocristalin sans aucun traitement supplémentaire ) ... c'est pas gratuit, mais alors pas du tout... (je ne connait que ce prix, j'ai aucune connaissance des couts de prod en front-end, mais vu les equipement, ca doit douiller sévère...)
que l'automatisation obligatoire de la fabrication rend le coût de main d'oeuvre unitaire très peu onéreux donc ça joue
sur quelques centimes d'Euros en fabrication en grande série.
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ?? (lorsque c'est possible évidement!) Dans le process que tu décrit, il y a pour des milliards d'invertissement ...
Francois M.
"WEILL" a écrit dans le message de news: 43fdfa19$0$6666$
Certes mais vous oubliez que le produit de base (silicium) est pratiquement gratuit, que l'automatisation obligatoire de la fabrication rend le coût de main d'oeuvre unitaire très peu onéreux donc ça joue
Le cout de main d'oeuvre est quasi nulle, pour la fabrication. Les machines qui fabriquent sont extrémement couteuses en revanche. L'automatisation (terme ainsi impropre, car il n'y a pas d'autre moyen de fabriquer une puce) n'est pas gratuite. (je précise que ma compagne travaille dans ce secteur d'activité, ça ne fait certes pas de moi un spécialiste de la question, mais j'ai quand même un peu plus qu'une vague idée préconçue sur les process en oeuvre).
sur quelques centimes d'Euros en fabrication en grande série.
Absolument pas : vous êtes dans le vent complet. Vous n'imaginez pas du tout que les bécanes qui fabriquent ont des prix qui se chiffres en millions d'euros chacune.
F.
"WEILL" <frpawe@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
43fdfa19$0$6666$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Certes mais vous oubliez que le produit de base (silicium) est
pratiquement gratuit, que l'automatisation obligatoire de la fabrication
rend le coût de main d'oeuvre unitaire très peu onéreux donc ça joue
Le cout de main d'oeuvre est quasi nulle, pour la fabrication. Les machines
qui fabriquent sont extrémement couteuses en revanche. L'automatisation
(terme ainsi impropre, car il n'y a pas d'autre moyen de fabriquer une puce)
n'est pas gratuite. (je précise que ma compagne travaille dans ce secteur
d'activité, ça ne fait certes pas de moi un spécialiste de la question, mais
j'ai quand même un peu plus qu'une vague idée préconçue sur les process en
oeuvre).
sur quelques centimes d'Euros en fabrication en grande série.
Absolument pas : vous êtes dans le vent complet. Vous n'imaginez pas du tout
que les bécanes qui fabriquent ont des prix qui se chiffres en millions
d'euros chacune.
"WEILL" a écrit dans le message de news: 43fdfa19$0$6666$
Certes mais vous oubliez que le produit de base (silicium) est pratiquement gratuit, que l'automatisation obligatoire de la fabrication rend le coût de main d'oeuvre unitaire très peu onéreux donc ça joue
Le cout de main d'oeuvre est quasi nulle, pour la fabrication. Les machines qui fabriquent sont extrémement couteuses en revanche. L'automatisation (terme ainsi impropre, car il n'y a pas d'autre moyen de fabriquer une puce) n'est pas gratuite. (je précise que ma compagne travaille dans ce secteur d'activité, ça ne fait certes pas de moi un spécialiste de la question, mais j'ai quand même un peu plus qu'une vague idée préconçue sur les process en oeuvre).
sur quelques centimes d'Euros en fabrication en grande série.
Absolument pas : vous êtes dans le vent complet. Vous n'imaginez pas du tout que les bécanes qui fabriquent ont des prix qui se chiffres en millions d'euros chacune.
F.
WEILL
heuuuu tu connait le prix d'une rondelle de wafer (silicium monocristalin sans aucun traitement supplémentaire ) ... c'est pas gratuit, mais alors pas du tout... (je ne connait que ce prix, j'ai aucune connaissance des couts de prod en front-end, mais vu les equipement, ca doit douiller sévère...)
Tu le dis toi-même: aucun moyen de connaître le coût réel... Tu connais le prix de vente de la pièce point barre.
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ?? (lorsque c'est possible évidement!)
A l'unité sans aucun doute, sur des millions (voire des milliards) d'unités cest plus que douteux.
Dans le process que tu décrit, il y a pour des milliards d'invertissement ...
Je ne pense pas que tu réinvestisse la totalité de l'investissment machine à chaque étape.
Mais pour te donner une idée des choses, un capteur FF commandé spécialement au producteur par un type qui post sur le groupe Leica de phot.net pour tenter de "digitaliser" un vieux Leica M2 a payé la pièce 135 à l'unité CHEZ KODAK!!!... Compare avec le prix de cette pièce et celle d'un boîtier complet même en format APS...
Ca fait tout de même sérieusement réfléchir non?
Il est absolument impossible de connaître les coûts réels de revient mais on peut tout de même observer que contrairement aux revenus salariaux le revenus boursiers ne cessent d'augmenter dans des proprotions verigineuses. Cet argent ne sort pas de rien!...
François P. WEILL
heuuuu tu connait le prix d'une rondelle de wafer (silicium
monocristalin sans aucun traitement supplémentaire ) ... c'est pas
gratuit, mais alors pas du tout... (je ne connait que ce prix, j'ai
aucune connaissance des couts de prod en front-end, mais vu les
equipement, ca doit douiller sévère...)
Tu le dis toi-même: aucun moyen de connaître le coût réel... Tu connais
le prix de vente de la pièce point barre.
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute
souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ?? (lorsque
c'est possible évidement!)
A l'unité sans aucun doute, sur des millions (voire des milliards)
d'unités cest plus que douteux.
Dans le process que tu décrit, il y a pour des milliards
d'invertissement ...
Je ne pense pas que tu réinvestisse la totalité de l'investissment
machine à chaque étape.
Mais pour te donner une idée des choses, un capteur FF commandé
spécialement au producteur par un type qui post sur le groupe Leica de
phot.net pour tenter de "digitaliser" un vieux Leica M2 a payé la pièce
135 à l'unité CHEZ KODAK!!!... Compare avec le prix de cette pièce et
celle d'un boîtier complet même en format APS...
Ca fait tout de même sérieusement réfléchir non?
Il est absolument impossible de connaître les coûts réels de revient
mais on peut tout de même observer que contrairement aux revenus
salariaux le revenus boursiers ne cessent d'augmenter dans des
proprotions verigineuses. Cet argent ne sort pas de rien!...
heuuuu tu connait le prix d'une rondelle de wafer (silicium monocristalin sans aucun traitement supplémentaire ) ... c'est pas gratuit, mais alors pas du tout... (je ne connait que ce prix, j'ai aucune connaissance des couts de prod en front-end, mais vu les equipement, ca doit douiller sévère...)
Tu le dis toi-même: aucun moyen de connaître le coût réel... Tu connais le prix de vente de la pièce point barre.
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ?? (lorsque c'est possible évidement!)
A l'unité sans aucun doute, sur des millions (voire des milliards) d'unités cest plus que douteux.
Dans le process que tu décrit, il y a pour des milliards d'invertissement ...
Je ne pense pas que tu réinvestisse la totalité de l'investissment machine à chaque étape.
Mais pour te donner une idée des choses, un capteur FF commandé spécialement au producteur par un type qui post sur le groupe Leica de phot.net pour tenter de "digitaliser" un vieux Leica M2 a payé la pièce 135 à l'unité CHEZ KODAK!!!... Compare avec le prix de cette pièce et celle d'un boîtier complet même en format APS...
Ca fait tout de même sérieusement réfléchir non?
Il est absolument impossible de connaître les coûts réels de revient mais on peut tout de même observer que contrairement aux revenus salariaux le revenus boursiers ne cessent d'augmenter dans des proprotions verigineuses. Cet argent ne sort pas de rien!...
François P. WEILL
Francois M.
"WEILL" a écrit dans le message de news: 43fdfd55$0$29215$
PS: regarde quand même le prix en occase des MD et MC Rokkor qui étaient de splendides optiques... Tu verras que c'est bien moins chers que les prix que tu annonces...
Encore faut il trouver un X700 ou un MD-7 pour les coller dessus.
F.
"WEILL" <frpawe@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
43fdfd55$0$29215$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
PS: regarde quand même le prix en occase des MD et MC Rokkor qui étaient
de splendides optiques... Tu verras que c'est bien moins chers que les
prix que tu annonces...
Encore faut il trouver un X700 ou un MD-7 pour les coller dessus.
"WEILL" a écrit dans le message de news: 43fdfd55$0$29215$
PS: regarde quand même le prix en occase des MD et MC Rokkor qui étaient de splendides optiques... Tu verras que c'est bien moins chers que les prix que tu annonces...
Encore faut il trouver un X700 ou un MD-7 pour les coller dessus.
F.
Rufus Larondelle
WEILL wrote:
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ?? (lorsque c'est possible évidement!)
A l'unité sans aucun doute, sur des millions (voire des milliards) d'unités cest plus que douteux.
ben non! faire un petit moteur dc est moins cher à la papatte (thailandaise tout de meme la papatte!), mais la qualitée est moins bonne.. d'ou les machines automatiques.
Mais pour te donner une idée des choses, un capteur FF commandé spécialement au producteur par un type qui post sur le groupe Leica de phot.net pour tenter de "digitaliser" un vieux Leica M2 a payé la pièce 135 à l'unité CHEZ KODAK!!!...
Heuu... un full frame pour 135 euro... ya un os qq part... mais j'y croit pas du tout!
Compare avec le prix de cette pièce et
celle d'un boîtier complet même en format APS...
Ca fait tout de même sérieusement réfléchir non?
oui, à se demander comment ils peuvent mettre tout le reste pour si peu cher (et je suis sérieux!)
tu serait un tout petit peu dans le métier, tu n'arriverait meme pas a comprendre comment on peut sortir un appareil autant perfectionné pour si peu d'argent.
Claude
WEILL wrote:
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute
souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ??
(lorsque c'est possible évidement!)
A l'unité sans aucun doute, sur des millions (voire des milliards)
d'unités cest plus que douteux.
ben non! faire un petit moteur dc est moins cher à la papatte
(thailandaise tout de meme la papatte!), mais la qualitée est moins
bonne.. d'ou les machines automatiques.
Mais pour te donner une idée des choses, un capteur FF commandé
spécialement au producteur par un type qui post sur le groupe Leica de
phot.net pour tenter de "digitaliser" un vieux Leica M2 a payé la pièce
135 à l'unité CHEZ KODAK!!!...
Heuu... un full frame pour 135 euro... ya un os qq part... mais j'y
croit pas du tout!
Compare avec le prix de cette pièce et
celle d'un boîtier complet même en format APS...
Ca fait tout de même sérieusement réfléchir non?
oui, à se demander comment ils peuvent mettre tout le reste pour si peu
cher (et je suis sérieux!)
tu serait un tout petit peu dans le métier, tu n'arriverait meme pas a
comprendre comment on peut sortir un appareil autant perfectionné pour
si peu d'argent.
sait tu seulement que de pouvoir faire un produit a la main coute souvent moins cher que d'entretenir une machine automatique ?? (lorsque c'est possible évidement!)
A l'unité sans aucun doute, sur des millions (voire des milliards) d'unités cest plus que douteux.
ben non! faire un petit moteur dc est moins cher à la papatte (thailandaise tout de meme la papatte!), mais la qualitée est moins bonne.. d'ou les machines automatiques.
Mais pour te donner une idée des choses, un capteur FF commandé spécialement au producteur par un type qui post sur le groupe Leica de phot.net pour tenter de "digitaliser" un vieux Leica M2 a payé la pièce 135 à l'unité CHEZ KODAK!!!...
Heuu... un full frame pour 135 euro... ya un os qq part... mais j'y croit pas du tout!
Compare avec le prix de cette pièce et
celle d'un boîtier complet même en format APS...
Ca fait tout de même sérieusement réfléchir non?
oui, à se demander comment ils peuvent mettre tout le reste pour si peu cher (et je suis sérieux!)
tu serait un tout petit peu dans le métier, tu n'arriverait meme pas a comprendre comment on peut sortir un appareil autant perfectionné pour si peu d'argent.
Claude
Rufus Larondelle
Francois M. wrote: (je précise que ma compagne travaille dans ce secteur
d'activité, ça ne fait certes pas de moi un spécialiste de la question, mais j'ai quand même un peu plus qu'une vague idée préconçue sur les process en oeuvre).
front-end ? perso je suis dans le back-end !
dingue ce que certaine personne peuvent croire tout savoir et être totalement a coté de la plaque !
Claude
Francois M. wrote:
(je précise que ma compagne travaille dans ce secteur
d'activité, ça ne fait certes pas de moi un spécialiste de la question, mais
j'ai quand même un peu plus qu'une vague idée préconçue sur les process en
oeuvre).
front-end ? perso je suis dans le back-end !
dingue ce que certaine personne peuvent croire tout savoir et être
totalement a coté de la plaque !
Francois M. wrote: (je précise que ma compagne travaille dans ce secteur
d'activité, ça ne fait certes pas de moi un spécialiste de la question, mais j'ai quand même un peu plus qu'une vague idée préconçue sur les process en oeuvre).
front-end ? perso je suis dans le back-end !
dingue ce que certaine personne peuvent croire tout savoir et être totalement a coté de la plaque !
Claude
JPW
"WEILL" a écrit
A l'unité sans aucun doute, sur des millions (voire des milliards) d'unités cest plus que douteux.
des reflex numériques en milliard d'unités ??
vous vous enfoncez dans le grotesque
jpw
"WEILL" <frpawe@wanadoo.fr> a écrit
A l'unité sans aucun doute, sur des millions (voire des milliards)
d'unités cest plus que douteux.
"Rufus Larondelle" a écrit dans le message de news: dtl17q$4sj$
front-end ? perso je suis dans le back-end !
Non, back end elle aussi. (à Grenoble).
dingue ce que certaine personne peuvent croire tout savoir et être totalement a coté de la plaque !
Oui, tout à fait.
F.
Denis Vanneste
Sauf particulièrement dans les grands angulaires si on ne supporte ni AF ni zooms... Ce qui est le cas de tous ceux qui ont appris à travailler avant l'AF ou savent controler d'avance un PDC sans mêm avoir besoin de viser le sujet... Et un objo "macro" AF là je rigole carrément.
Mais c'est un autre débat.
C'est débrayable, l'AF, tu sais ? Et si la mise au point manuelle peut être délicate avec certains reflex numériques, pour cause de viseur déficient, ce n'est pas le cas des Dynax 5D/7D.
PS: regarde quand même le prix en occase des MD et MC Rokkor qui étaient de splendides optiques...
Il y a aussi de splendides optiques dans la gamme Minolta AF. Je peux te dire, par exemple, que mon 50 macro n'a pas à rougir face à un Zeiss Makro-Planar (j'en ai eu un). Le 100 mm f/2 (qui n'est plus commercialisé) est aussi un excellent caillou.
Tu verras que c'est bien moins chers que les prix que tu annonces...
Réfléchis un peu : s'ils sont si bon marché alors que les Nikon AI demeurent coûteux, tu ne crois pas que c'est justement parce que leur monture est obsolète ? Si l'on pouvait monter les MD ou MC sur des boîtiers récents, leur cote serait certainement plus élevée.
-- Denis Vanneste
Sauf particulièrement dans les grands angulaires si on ne supporte
ni AF ni zooms... Ce qui est le cas de tous ceux qui ont appris à
travailler avant l'AF ou savent controler d'avance un PDC sans mêm
avoir besoin de viser le sujet... Et un objo "macro" AF là je
rigole carrément.
Mais c'est un autre débat.
C'est débrayable, l'AF, tu sais ? Et si la mise au point manuelle peut
être délicate avec certains reflex numériques, pour cause de viseur
déficient, ce n'est pas le cas des Dynax 5D/7D.
PS: regarde quand même le prix en occase des MD et MC Rokkor qui
étaient de splendides optiques...
Il y a aussi de splendides optiques dans la gamme Minolta AF. Je peux
te dire, par exemple, que mon 50 macro n'a pas à rougir face à un Zeiss
Makro-Planar (j'en ai eu un). Le 100 mm f/2 (qui n'est plus
commercialisé) est aussi un excellent caillou.
Tu verras que c'est bien moins chers que les prix que tu
annonces...
Réfléchis un peu : s'ils sont si bon marché alors que les Nikon AI
demeurent coûteux, tu ne crois pas que c'est justement parce que leur
monture est obsolète ? Si l'on pouvait monter les MD ou MC sur des
boîtiers récents, leur cote serait certainement plus élevée.
Sauf particulièrement dans les grands angulaires si on ne supporte ni AF ni zooms... Ce qui est le cas de tous ceux qui ont appris à travailler avant l'AF ou savent controler d'avance un PDC sans mêm avoir besoin de viser le sujet... Et un objo "macro" AF là je rigole carrément.
Mais c'est un autre débat.
C'est débrayable, l'AF, tu sais ? Et si la mise au point manuelle peut être délicate avec certains reflex numériques, pour cause de viseur déficient, ce n'est pas le cas des Dynax 5D/7D.
PS: regarde quand même le prix en occase des MD et MC Rokkor qui étaient de splendides optiques...
Il y a aussi de splendides optiques dans la gamme Minolta AF. Je peux te dire, par exemple, que mon 50 macro n'a pas à rougir face à un Zeiss Makro-Planar (j'en ai eu un). Le 100 mm f/2 (qui n'est plus commercialisé) est aussi un excellent caillou.
Tu verras que c'est bien moins chers que les prix que tu annonces...
Réfléchis un peu : s'ils sont si bon marché alors que les Nikon AI demeurent coûteux, tu ne crois pas que c'est justement parce que leur monture est obsolète ? Si l'on pouvait monter les MD ou MC sur des boîtiers récents, leur cote serait certainement plus élevée.
