ordinateurs les plu fiables

era

26/04/2009 à 10:25

docanski a écrit :

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
rumeragus ecrit ce qui suit en ce 25.04.2009 17:54 :

Bonjour

Bonsoir,

A votre avis quelles sont les marques d'ordinateurs
les plus fiables ,

Celles qui n'en ont pas ... de marque ;-).
En fait, rien de tel qu'une machine montée par un bon assembleur offrant
une bonne garantie. Là, le risque est minimum et, au delà de la
garantie, le fait d'avoir des composants *standard*, et non des
composants fabriqués spécifiquement pour une marque, permet d'envisager
des évolutions allant dans le sens d'une amélioration des performances.
Sinon, certaines marques ont une réputation déplorable (parmi les plus
connues !) et un inconvénient majeur : certains de leurs composants sont
"tatoués" ou bridés, rendant impossible tout choix ultérieur de
composants et/ou de système d'exploitation.

Meme avis.

Gerald

26/04/2009 à 12:11

era wrote:

> garantie, le fait d'avoir des composants *standard*, et non des
> composants fabriqués spécifiquement pour une marque, permet d'envisager
> des évolutions allant dans le sens d'une amélioration des performances.

Meme avis.

Vraiment sans intention polémique, voilà un argument qui est très
fréquemment proposé par les défenseurs de l'assemblage (puis du
bricolage) et qui m'a toujours intrigué. Mon fonctionnement avec un
ordinateur personnel est en effet aux antipodes de cela et je veux bien
qu'on m'indique *où* j'ai faux ! (ce débat peut aussi aider le PO dans
son choix).

- Quand j'achète un ordi, neuf, je le fais équiper de tout ce dont j'ai
besoin pour la fonction à laquelle je le destine, incluant les logiciels
nécessaires (ou leurs mises à jour), les périphériques etc.

- À partir de là l'idéal, selon moi, serait de ne plus *rien toucher* et
à la limite de ne même pas faire de mises à jour logicielles (sauf
obligées par mes clients pour compatibilité de formats de fichiers).
S'il fait le boulot qu'on lui demande, il persistera à le faire
plusieurs années plus tard.

A contrario, tout changement (de périphériques etc.) va faire rentrer
dans des problèmes de compatibilité de connectique, de drivers, de
versions systèmes et logicielles qui sont, amha, essentiellement
*bouffeuses de temps*.

La perte de temps existe aussi dans mon cas, mais elle n'est pas diluée
sur la durée, elle intervient à un moment choisi (en principe ! :-/),
mettons tous les cinq ans, quand le changement majeur oblige à une
remise en cause des manières de faire, à replonger dans les modes
d'emploi etc. Je la crois moins longue (au total) et moins pénalisante
(en cas de charrette), d'autant que les deux environnements peuvent
coexister longtemps pendant la période de transition.

Économiquement, ma solution a l'avantage de pouvoir faire l'objet d'un
*emprunt* auprès des banques pour la totalité du matériel et de
l'amortir sur la même durée, ce qui n'est pas possible avec des achats
ponctuels. Le fait d'acheter à la fois une marque mais surtout une
configuration pleinement opérationnelle pour une utilisation donnée
permet aussi de garantir une *valeur de revente* à l'ensemble. Un
newbie, par exemple, appréciera de pouvoir racheter un studio
d'enregistrement numérique totalement opérationnel même si un peu
ancien, dans lequel il est *sûr* que le convertisseur audio-MIDI est
bien compatible avec les bons pilotes, avec le logiciel, etc.

Cette attitude a aussi l'avantage d'éviter de succomber aux nouveautés
de tous ordres, aux mises à jour "obligées" mais en fait mineures et
discutables.

Tenez-vous le compte *total* de vos "améliorations des performances", de
leur coût et du temps que vous y passez ? (incluant la résolution des
problèmes de compatibilité). Tenez-vous la valeur de revente de votre
machine a priori pour nulle ?

Là encore je veux bien détailler, sur demande, l'expérience malheureuse
que j'ai eue en 1998 sur un matériel que j'ai tenté de faire "évoluer"
et qui s'est révélé inutilisable en production (pas assez "fiable" !),
expérience qui a motivé mes nouveaux choix.

À tort ou à raison, là encore, j'ai un peu l'impression que ces choix
sont partagés par les professions indépendantes pour qui l'ordinateur
n'est qu'un outil trivial, non sacralisé, à qui on demande seulement de
faire son boulot... un peu comme certains achètent une voiture
*seulement* pour être transportés :-)
--
Gérald

era <era@fri.fr> wrote:

> garantie, le fait d'avoir des composants *standard*, et non des
> composants fabriqués spécifiquement pour une marque, permet d'envisager
> des évolutions allant dans le sens d'une amélioration des performances.

Meme avis.

Vraiment sans intention polémique, voilà un argument qui est très
fréquemment proposé par les défenseurs de l'assemblage (puis du
bricolage) et qui m'a toujours intrigué. Mon fonctionnement avec un
ordinateur personnel est en effet aux antipodes de cela et je veux bien
qu'on m'indique *où* j'ai faux ! (ce débat peut aussi aider le PO dans
son choix).

- Quand j'achète un ordi, neuf, je le fais équiper de tout ce dont j'ai
besoin pour la fonction à laquelle je le destine, incluant les logiciels
nécessaires (ou leurs mises à jour), les périphériques etc.

- À partir de là l'idéal, selon moi, serait de ne plus *rien toucher* et
à la limite de ne même pas faire de mises à jour logicielles (sauf
obligées par mes clients pour compatibilité de formats de fichiers).
S'il fait le boulot qu'on lui demande, il persistera à le faire
plusieurs années plus tard.

A contrario, tout changement (de périphériques etc.) va faire rentrer
dans des problèmes de compatibilité de connectique, de drivers, de
versions systèmes et logicielles qui sont, amha, essentiellement
*bouffeuses de temps*.

La perte de temps existe aussi dans mon cas, mais elle n'est pas diluée
sur la durée, elle intervient à un moment choisi (en principe ! :-/),
mettons tous les cinq ans, quand le changement majeur oblige à une
remise en cause des manières de faire, à replonger dans les modes
d'emploi etc. Je la crois moins longue (au total) et moins pénalisante
(en cas de charrette), d'autant que les deux environnements peuvent
coexister longtemps pendant la période de transition.

Économiquement, ma solution a l'avantage de pouvoir faire l'objet d'un
*emprunt* auprès des banques pour la totalité du matériel et de
l'amortir sur la même durée, ce qui n'est pas possible avec des achats
ponctuels. Le fait d'acheter à la fois une marque mais surtout une
configuration pleinement opérationnelle pour une utilisation donnée
permet aussi de garantir une *valeur de revente* à l'ensemble. Un
newbie, par exemple, appréciera de pouvoir racheter un studio
d'enregistrement numérique totalement opérationnel même si un peu
ancien, dans lequel il est *sûr* que le convertisseur audio-MIDI est
bien compatible avec les bons pilotes, avec le logiciel, etc.

Cette attitude a aussi l'avantage d'éviter de succomber aux nouveautés
de tous ordres, aux mises à jour "obligées" mais en fait mineures et
discutables.

Tenez-vous le compte *total* de vos "améliorations des performances", de
leur coût et du temps que vous y passez ? (incluant la résolution des
problèmes de compatibilité). Tenez-vous la valeur de revente de votre
machine a priori pour nulle ?

Là encore je veux bien détailler, sur demande, l'expérience malheureuse
que j'ai eue en 1998 sur un matériel que j'ai tenté de faire "évoluer"
et qui s'est révélé inutilisable en production (pas assez "fiable" !),
expérience qui a motivé mes nouveaux choix.

À tort ou à raison, là encore, j'ai un peu l'impression que ces choix
sont partagés par les professions indépendantes pour qui l'ordinateur
n'est qu'un outil trivial, non sacralisé, à qui on demande seulement de
faire son boulot... un peu comme certains achètent une voiture
*seulement* pour être transportés :-)
--
Gérald

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era wrote:

> garantie, le fait d'avoir des composants *standard*, et non des
> composants fabriqués spécifiquement pour une marque, permet d'envisager
> des évolutions allant dans le sens d'une amélioration des performances.

Meme avis.

Vraiment sans intention polémique, voilà un argument qui est très
fréquemment proposé par les défenseurs de l'assemblage (puis du
bricolage) et qui m'a toujours intrigué. Mon fonctionnement avec un
ordinateur personnel est en effet aux antipodes de cela et je veux bien
qu'on m'indique *où* j'ai faux ! (ce débat peut aussi aider le PO dans
son choix).

- Quand j'achète un ordi, neuf, je le fais équiper de tout ce dont j'ai
besoin pour la fonction à laquelle je le destine, incluant les logiciels
nécessaires (ou leurs mises à jour), les périphériques etc.

- À partir de là l'idéal, selon moi, serait de ne plus *rien toucher* et
à la limite de ne même pas faire de mises à jour logicielles (sauf
obligées par mes clients pour compatibilité de formats de fichiers).
S'il fait le boulot qu'on lui demande, il persistera à le faire
plusieurs années plus tard.

A contrario, tout changement (de périphériques etc.) va faire rentrer
dans des problèmes de compatibilité de connectique, de drivers, de
versions systèmes et logicielles qui sont, amha, essentiellement
*bouffeuses de temps*.

La perte de temps existe aussi dans mon cas, mais elle n'est pas diluée
sur la durée, elle intervient à un moment choisi (en principe ! :-/),
mettons tous les cinq ans, quand le changement majeur oblige à une
remise en cause des manières de faire, à replonger dans les modes
d'emploi etc. Je la crois moins longue (au total) et moins pénalisante
(en cas de charrette), d'autant que les deux environnements peuvent
coexister longtemps pendant la période de transition.

Économiquement, ma solution a l'avantage de pouvoir faire l'objet d'un
*emprunt* auprès des banques pour la totalité du matériel et de
l'amortir sur la même durée, ce qui n'est pas possible avec des achats
ponctuels. Le fait d'acheter à la fois une marque mais surtout une
configuration pleinement opérationnelle pour une utilisation donnée
permet aussi de garantir une *valeur de revente* à l'ensemble. Un
newbie, par exemple, appréciera de pouvoir racheter un studio
d'enregistrement numérique totalement opérationnel même si un peu
ancien, dans lequel il est *sûr* que le convertisseur audio-MIDI est
bien compatible avec les bons pilotes, avec le logiciel, etc.

Cette attitude a aussi l'avantage d'éviter de succomber aux nouveautés
de tous ordres, aux mises à jour "obligées" mais en fait mineures et
discutables.

Tenez-vous le compte *total* de vos "améliorations des performances", de
leur coût et du temps que vous y passez ? (incluant la résolution des
problèmes de compatibilité). Tenez-vous la valeur de revente de votre
machine a priori pour nulle ?

Là encore je veux bien détailler, sur demande, l'expérience malheureuse
que j'ai eue en 1998 sur un matériel que j'ai tenté de faire "évoluer"
et qui s'est révélé inutilisable en production (pas assez "fiable" !),
expérience qui a motivé mes nouveaux choix.

À tort ou à raison, là encore, j'ai un peu l'impression que ces choix
sont partagés par les professions indépendantes pour qui l'ordinateur
n'est qu'un outil trivial, non sacralisé, à qui on demande seulement de
faire son boulot... un peu comme certains achètent une voiture
*seulement* pour être transportés :-)
--
Gérald

Saladin

26/04/2009 à 15:26

era avait écrit le 26/04/2009 :

docanski a écrit :
Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
rumeragus ecrit ce qui suit en ce 25.04.2009 17:54 :

Bonjour

Bonsoir,

A votre avis quelles sont les marques d'ordinateurs
les plus fiables ,

Celles qui n'en ont pas ... de marque ;-).
En fait, rien de tel qu'une machine montée par un bon assembleur offrant
une bonne garantie. Là, le risque est minimum et, au delà de la garantie,
le fait d'avoir des composants *standard*, et non des composants fabriqués
spécifiquement pour une marque, permet d'envisager des évolutions allant
dans le sens d'une amélioration des performances.

Mon dieu...

Les machines d'assembleurs sont bien ce qu'il y a de moins fiable.
C'est pratique, on peut bidouiller mais niveau tests des différents
composants entre eux, c'est la bérézina.

Les assembleurs ne sont que des vendeurs... ils vendent et montent...
Les incompatibilités entre les différents matériels qu'ils vendent, ils
ne les connaissent pas.

J'ai toujours pris des machines assemblées, j'ai toujours eu des
galères diverses et variées, qu'on peut résoudre mais quand on s'y
connait un minimum. Et je n'ai jamais tapé dans le bas de gamme.

Ma CM actuelle, une P5B premium a été raciste envers certains
fabricants de ram, pourtant tous réputés et de marque...
Si j'active tous les ports usb, et qu'il y a 4 barettes, elle ne boote
plus, j'en passe et des meilleures...

Quand on ne veut pas d'ennuis et des machines testées de bout en bout,
on prend une marque, c'est tout.

26/04/2009 à 15:44

rumeragus wrote:

A votre avis quelles sont les marques d'ordinateurs
les plus fiables , avec le meilleur service aprés vente

j'ai un achat a faire, des conseils sont toujours utils

Merci d'avance pour vos réponses

tu t'en fous, un ordinateur ce n'est pas fait pour durer
quoi que réflexion faite.. j'ai pas fait évoluer ma machine depuis 2 ou 3
ans et j'ai même plus envie de claquer des thunes dedans
un système tu le sors de veille prolongée ou de veille tout court à
l'allumage, et tu prends un disque dur véloce et un processeur qui tient la
route et ça y est ta bécane est puissance à moindre frais

donc le mieux c'est de choisir ses composants et de faire l'assemblage
soi-même, ça n'a vraiment rien de sorcier, tu choisis une carte mère, un
processeur et son ventilo, une alim, des rams, un ou des disques durs, des
lecteurs, un boîtier, une carte graphique et le tour est joué. n'importe qui
peut faire ça, y a des détrompeurs partout impossible de se planter même en
partant du niveau zéro de la connaissance

et si une pièce te lâche après quelques mois, tu t'en fous de la garantie,
tu la remplaces par une autre, tu ne changes pas toute la machine
le prix de la nouvelle pièce qui pose problème sera toujours inférieur au
montant d'une garantie et procéder ainsi ne te rendras pas au dépourvu si
quelque chose vient à rendre l'âme ce que je ne te souhaite pas pour autant,
tu te ravitailles par le net (moins cher) ou si urgence par n'importe quelle
boutique qui a pignon sur rue

sinon se méfier des assembleurs pour avoir une machine intégrale et toute
montée, leurs tarifs sont prohibitifs par rapport à la valeur des composants
et le travail fourni, c'est normal ils sont bien obligés de marger pour
manger et de gruger la main d'oeuvre, client = pigeon bien souvent

par contre je leur tire le chapeau pour un métier ingrat, être disponible
avec les clients et devoir écouter leurs mésaventures personnelles et très
détaillées comme si chaque cas était affaire d'état me saoûlerait grave

au risque de me répéter, assembleur ok pour une pièce en cas d'urgence que
tu remplaces toi-même, dans ce cas ça minimise le risque de se faire plumer
en totalité, et chez soi ça va vite à remonter tout seul comme un grand, tu
débranches l'ancien et tu rebranches le nouveau, c'est quand même pas archi
compliqué si tu sais débrancher un appareil électrique d'une prise murale ou
dévisser une ampoule ou faire un empilement de clipos tu es apte pour monter
un ordinateur comme un chef

rumeragus wrote:

A votre avis quelles sont les marques d'ordinateurs
les plus fiables , avec le meilleur service aprés vente

j'ai un achat a faire, des conseils sont toujours utils

Merci d'avance pour vos réponses

tu t'en fous, un ordinateur ce n'est pas fait pour durer
quoi que réflexion faite.. j'ai pas fait évoluer ma machine depuis 2 ou 3
ans et j'ai même plus envie de claquer des thunes dedans
un système tu le sors de veille prolongée ou de veille tout court à
l'allumage, et tu prends un disque dur véloce et un processeur qui tient la
route et ça y est ta bécane est puissance à moindre frais

donc le mieux c'est de choisir ses composants et de faire l'assemblage
soi-même, ça n'a vraiment rien de sorcier, tu choisis une carte mère, un
processeur et son ventilo, une alim, des rams, un ou des disques durs, des
lecteurs, un boîtier, une carte graphique et le tour est joué. n'importe qui
peut faire ça, y a des détrompeurs partout impossible de se planter même en
partant du niveau zéro de la connaissance

et si une pièce te lâche après quelques mois, tu t'en fous de la garantie,
tu la remplaces par une autre, tu ne changes pas toute la machine
le prix de la nouvelle pièce qui pose problème sera toujours inférieur au
montant d'une garantie et procéder ainsi ne te rendras pas au dépourvu si
quelque chose vient à rendre l'âme ce que je ne te souhaite pas pour autant,
tu te ravitailles par le net (moins cher) ou si urgence par n'importe quelle
boutique qui a pignon sur rue

sinon se méfier des assembleurs pour avoir une machine intégrale et toute
montée, leurs tarifs sont prohibitifs par rapport à la valeur des composants
et le travail fourni, c'est normal ils sont bien obligés de marger pour
manger et de gruger la main d'oeuvre, client = pigeon bien souvent

par contre je leur tire le chapeau pour un métier ingrat, être disponible
avec les clients et devoir écouter leurs mésaventures personnelles et très
détaillées comme si chaque cas était affaire d'état me saoûlerait grave

au risque de me répéter, assembleur ok pour une pièce en cas d'urgence que
tu remplaces toi-même, dans ce cas ça minimise le risque de se faire plumer
en totalité, et chez soi ça va vite à remonter tout seul comme un grand, tu
débranches l'ancien et tu rebranches le nouveau, c'est quand même pas archi
compliqué si tu sais débrancher un appareil électrique d'une prise murale ou
dévisser une ampoule ou faire un empilement de clipos tu es apte pour monter
un ordinateur comme un chef

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

rumeragus wrote:

A votre avis quelles sont les marques d'ordinateurs
les plus fiables , avec le meilleur service aprés vente

j'ai un achat a faire, des conseils sont toujours utils

Merci d'avance pour vos réponses

tu t'en fous, un ordinateur ce n'est pas fait pour durer
quoi que réflexion faite.. j'ai pas fait évoluer ma machine depuis 2 ou 3
ans et j'ai même plus envie de claquer des thunes dedans
un système tu le sors de veille prolongée ou de veille tout court à
l'allumage, et tu prends un disque dur véloce et un processeur qui tient la
route et ça y est ta bécane est puissance à moindre frais

donc le mieux c'est de choisir ses composants et de faire l'assemblage
soi-même, ça n'a vraiment rien de sorcier, tu choisis une carte mère, un
processeur et son ventilo, une alim, des rams, un ou des disques durs, des
lecteurs, un boîtier, une carte graphique et le tour est joué. n'importe qui
peut faire ça, y a des détrompeurs partout impossible de se planter même en
partant du niveau zéro de la connaissance

et si une pièce te lâche après quelques mois, tu t'en fous de la garantie,
tu la remplaces par une autre, tu ne changes pas toute la machine
le prix de la nouvelle pièce qui pose problème sera toujours inférieur au
montant d'une garantie et procéder ainsi ne te rendras pas au dépourvu si
quelque chose vient à rendre l'âme ce que je ne te souhaite pas pour autant,
tu te ravitailles par le net (moins cher) ou si urgence par n'importe quelle
boutique qui a pignon sur rue

sinon se méfier des assembleurs pour avoir une machine intégrale et toute
montée, leurs tarifs sont prohibitifs par rapport à la valeur des composants
et le travail fourni, c'est normal ils sont bien obligés de marger pour
manger et de gruger la main d'oeuvre, client = pigeon bien souvent

par contre je leur tire le chapeau pour un métier ingrat, être disponible
avec les clients et devoir écouter leurs mésaventures personnelles et très
détaillées comme si chaque cas était affaire d'état me saoûlerait grave

au risque de me répéter, assembleur ok pour une pièce en cas d'urgence que
tu remplaces toi-même, dans ce cas ça minimise le risque de se faire plumer
en totalité, et chez soi ça va vite à remonter tout seul comme un grand, tu
débranches l'ancien et tu rebranches le nouveau, c'est quand même pas archi
compliqué si tu sais débrancher un appareil électrique d'une prise murale ou
dévisser une ampoule ou faire un empilement de clipos tu es apte pour monter
un ordinateur comme un chef

Az Sam

26/04/2009 à 16:21

"rumeragus" a écrit dans le message de news:
49f374fb$0$17742$

Pour l'instant j'ai eut 2 Hp avec Windows XP , le premier a rendu l'ame a7
ans
le second a3 ans , jamais eut de problémes sérieux

j'ai eu 2 HP avec windows XP, le 1er a rendu l'ame apres 3 mois, le second des
le deballage
que des merdes avec HP.

facile ;-)
--
Cordialement,
Az Sam.

Le Gaulois

26/04/2009 à 16:33

Az Sam a écrit :

> Pour l'instant j'ai eut 2 Hp avec Windows XP , le premier a
> rendu l'ame a7 ans
> le second a3 ans , jamais eut de problémes sérieux

j'ai eu 2 HP avec windows XP, le 1er a rendu l'ame apres 3 mois,
le second des le deballage
que des merdes avec HP.

Dans certaines grandes marques, il y a des séries professionnelles
et des séries grand public qui n'ont rien à voir les unes avec les
autres à aucun points de vue (conformité aux standards, fiabilité,
SAV, évolutivité, etc).

Le matériel Compaq Presario par exemple est vraiment pourri.

Az Sam

26/04/2009 à 16:35

"Le Gaulois" a écrit dans le message de news:

Le matériel Compaq Presario par exemple est vraiment pourri.

j'ai un compaq presario de 10 ans il fonctionne encore.

facile ;-)

--
Cordialement,
Az Sam.

Le Gaulois

26/04/2009 à 16:47

Az Sam a écrit :

> Le matériel Compaq Presario par exemple est vraiment pourri.

j'ai un compaq presario de 10 ans il fonctionne encore.

facile ;-)

Il y a un ami qui vient d'en poubelliser un qui n'avait même
pas 3 ans. Carte mère HS, condos gonflés. Mais avant ça il
avait eu de multiples autres problèmes.
D'autres en ont eu qui sont très rapidement devenus obsolètes :
impossible de rajouter de la RAM, impossible de rajouter un
2e disque dur, etc. Il y a vraiment des économies de bout de
chandelles à tout point de vue.

docanski

26/04/2009 à 16:57

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Gerald ecrit ce qui suit en ce 26.04.2009 12:11 :

- Quand j'achète un ordi, neuf, je le fais équiper de tout ce dont j'ai
besoin pour la fonction à laquelle je le destine, incluant les logiciels
nécessaires (ou leurs mises à jour), les périphériques etc.

Et si tu fais une mise à jour de certains logiciels, pire encore d'un
système d'exploitation (en passant d'une version à l'autre), tu crois
que ton matériel sera toujours capable de suivre la course à la puissance ?
Exemple : de WinXP à Vi$ta ...

- À partir de là l'idéal, selon moi, serait de ne plus *rien toucher* et
à la limite de ne même pas faire de mises à jour logicielles

Là, nous sommes d'accord. Mais ce n'est généralement pas le cas de
l'utilisateur lambda qui veut voir évoluer son matériel en fonction des
nouveaux logiciels (jeux, bien souvent) qu'il va acquérir au cours de
l'existence de son ordinateur.

S'il fait le boulot qu'on lui demande, il persistera à le faire
plusieurs années plus tard.

Si ce boulot n'évolue pas (besoins accrus au moyen de nouvelles
applications), il n'y a toujours pas de problème, en effet.

A contrario, tout changement (de périphériques etc.) va faire rentrer
dans des problèmes de compatibilité de connectique, de drivers, de
versions systèmes et logicielles

C'est vrai avec du matériel de "marque", ce ne l'est pas avec du
matériel assemblé. Et c'est l'essentiel de ma réponse, plus haut.

Économiquement, ma solution a l'avantage de pouvoir faire l'objet d'un
*emprunt* auprès des banques pour la totalité du matériel et de
l'amortir sur la même durée,

Apparemment, le PO ne joue pas dans la même catégorie car s'il faut
faire un emprunt bancaire pour acheter du matos, c'est qu'il n'est pas
vraiment à la portée du premier pékin venu.

Le fait d'acheter à la fois une marque mais surtout une
configuration pleinement opérationnelle pour une utilisation donnée
permet aussi de garantir une *valeur de revente* à l'ensemble.

Deux ans après sa sortie, un ordinateur ne vaut plus que 10 % de sa
valeur d'achat. Il est donc illusoire d'envisager une valeur de revente,
surtout si le matériel est maintenu en production pendant 5 ans comme tu
le soulignes par ailleurs.

newbie, par exemple, appréciera de pouvoir racheter un studio
d'enregistrement numérique totalement opérationnel même si un peu
ancien,

Je ne suis pas très sûr de cela : le marché de l'occasion informatique
semble plutôt tourné vers une liquidation à bas prix, à grande rotation
des produits et à produits plutôt "standard".
A moins d'une revente d'utilisateur à autre utilisateur comme les
bagnoles vendues de particulier à particulier, je ne vois pas de
ressources en filière commerciale "traditionnelle".

Tenez-vous le compte *total* de vos "améliorations des performances", de
leur coût et du temps que vous y passez ? (incluant la résolution des
problèmes de compatibilité).

Cela va dans la droite ligne d'une réponse que j'ai faite dans un forum
dédié à une distribution Linux : ce n'est pas au matériel à être
constamment amélioré, renforcé en puissance mais aux applications (en
l'occurrence au système d'exploitation, dans le cas cité) à s'adapter
lorsqu'elles publient une nouvelle version.

Tenez-vous la valeur de revente de votre machine a priori pour nulle ?

Oui, pour ce qui concerne le matériel "grand public".

À tort ou à raison, là encore, j'ai un peu l'impression que ces choix
sont partagés par les professions indépendantes pour qui l'ordinateur
n'est qu'un outil trivial, non sacralisé, à qui on demande seulement de
faire son boulot... un peu comme certains achètent une voiture
*seulement* pour être transportés :-)

Nous sommes d'accord sur ce point.
Mais ce n'est pas, me semble-t'il, le souci du PO ...
Et je rappelle un autre point essentiel soulevé dans ma réponse
précédente : l'utilisation de composants *standard* qui, en cas de
panne, assure bien davantage la garantie d'une possibilité de remise en
état aux moindres frais. Corollaire : le choix des composants permet
(sauf malchance, évidemment) de garantir également une meilleure
fiabilité que l'achat d'un PC vendu sous une marque, aussi prestigieuse
soit-elle. Sauf, sans doute, lorsqu'il s'agit de matériel professionnel.
Mais là, encore une fois, nous ne sommes pas dans la même catégorie ...
et il ne s'agit pas des mêmes marques.

Cordialement,
--
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Gerald ecrit ce qui suit en ce 26.04.2009 12:11 :

- Quand j'achète un ordi, neuf, je le fais équiper de tout ce dont j'ai
besoin pour la fonction à laquelle je le destine, incluant les logiciels
nécessaires (ou leurs mises à jour), les périphériques etc.

Et si tu fais une mise à jour de certains logiciels, pire encore d'un
système d'exploitation (en passant d'une version à l'autre), tu crois
que ton matériel sera toujours capable de suivre la course à la puissance ?
Exemple : de WinXP à Vi$ta ...

- À partir de là l'idéal, selon moi, serait de ne plus *rien toucher* et
à la limite de ne même pas faire de mises à jour logicielles

Là, nous sommes d'accord. Mais ce n'est généralement pas le cas de
l'utilisateur lambda qui veut voir évoluer son matériel en fonction des
nouveaux logiciels (jeux, bien souvent) qu'il va acquérir au cours de
l'existence de son ordinateur.

S'il fait le boulot qu'on lui demande, il persistera à le faire
plusieurs années plus tard.

Si ce boulot n'évolue pas (besoins accrus au moyen de nouvelles
applications), il n'y a toujours pas de problème, en effet.

A contrario, tout changement (de périphériques etc.) va faire rentrer
dans des problèmes de compatibilité de connectique, de drivers, de
versions systèmes et logicielles

C'est vrai avec du matériel de "marque", ce ne l'est pas avec du
matériel assemblé. Et c'est l'essentiel de ma réponse, plus haut.

Économiquement, ma solution a l'avantage de pouvoir faire l'objet d'un
*emprunt* auprès des banques pour la totalité du matériel et de
l'amortir sur la même durée,

Apparemment, le PO ne joue pas dans la même catégorie car s'il faut
faire un emprunt bancaire pour acheter du matos, c'est qu'il n'est pas
vraiment à la portée du premier pékin venu.

Le fait d'acheter à la fois une marque mais surtout une
configuration pleinement opérationnelle pour une utilisation donnée
permet aussi de garantir une *valeur de revente* à l'ensemble.

Deux ans après sa sortie, un ordinateur ne vaut plus que 10 % de sa
valeur d'achat. Il est donc illusoire d'envisager une valeur de revente,
surtout si le matériel est maintenu en production pendant 5 ans comme tu
le soulignes par ailleurs.

newbie, par exemple, appréciera de pouvoir racheter un studio
d'enregistrement numérique totalement opérationnel même si un peu
ancien,

Je ne suis pas très sûr de cela : le marché de l'occasion informatique
semble plutôt tourné vers une liquidation à bas prix, à grande rotation
des produits et à produits plutôt "standard".
A moins d'une revente d'utilisateur à autre utilisateur comme les
bagnoles vendues de particulier à particulier, je ne vois pas de
ressources en filière commerciale "traditionnelle".

Tenez-vous le compte *total* de vos "améliorations des performances", de
leur coût et du temps que vous y passez ? (incluant la résolution des
problèmes de compatibilité).

Cela va dans la droite ligne d'une réponse que j'ai faite dans un forum
dédié à une distribution Linux : ce n'est pas au matériel à être
constamment amélioré, renforcé en puissance mais aux applications (en
l'occurrence au système d'exploitation, dans le cas cité) à s'adapter
lorsqu'elles publient une nouvelle version.

Tenez-vous la valeur de revente de votre machine a priori pour nulle ?

Oui, pour ce qui concerne le matériel "grand public".

À tort ou à raison, là encore, j'ai un peu l'impression que ces choix
sont partagés par les professions indépendantes pour qui l'ordinateur
n'est qu'un outil trivial, non sacralisé, à qui on demande seulement de
faire son boulot... un peu comme certains achètent une voiture
*seulement* pour être transportés :-)

Nous sommes d'accord sur ce point.
Mais ce n'est pas, me semble-t'il, le souci du PO ...
Et je rappelle un autre point essentiel soulevé dans ma réponse
précédente : l'utilisation de composants *standard* qui, en cas de
panne, assure bien davantage la garantie d'une possibilité de remise en
état aux moindres frais. Corollaire : le choix des composants permet
(sauf malchance, évidemment) de garantir également une meilleure
fiabilité que l'achat d'un PC vendu sous une marque, aussi prestigieuse
soit-elle. Sauf, sans doute, lorsqu'il s'agit de matériel professionnel.
Mais là, encore une fois, nous ne sommes pas dans la même catégorie ...
et il ne s'agit pas des mêmes marques.

Cordialement,
--
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
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Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Gerald ecrit ce qui suit en ce 26.04.2009 12:11 :

- Quand j'achète un ordi, neuf, je le fais équiper de tout ce dont j'ai
besoin pour la fonction à laquelle je le destine, incluant les logiciels
nécessaires (ou leurs mises à jour), les périphériques etc.

Et si tu fais une mise à jour de certains logiciels, pire encore d'un
système d'exploitation (en passant d'une version à l'autre), tu crois
que ton matériel sera toujours capable de suivre la course à la puissance ?
Exemple : de WinXP à Vi$ta ...

- À partir de là l'idéal, selon moi, serait de ne plus *rien toucher* et
à la limite de ne même pas faire de mises à jour logicielles

Là, nous sommes d'accord. Mais ce n'est généralement pas le cas de
l'utilisateur lambda qui veut voir évoluer son matériel en fonction des
nouveaux logiciels (jeux, bien souvent) qu'il va acquérir au cours de
l'existence de son ordinateur.

S'il fait le boulot qu'on lui demande, il persistera à le faire
plusieurs années plus tard.

Si ce boulot n'évolue pas (besoins accrus au moyen de nouvelles
applications), il n'y a toujours pas de problème, en effet.

A contrario, tout changement (de périphériques etc.) va faire rentrer
dans des problèmes de compatibilité de connectique, de drivers, de
versions systèmes et logicielles

C'est vrai avec du matériel de "marque", ce ne l'est pas avec du
matériel assemblé. Et c'est l'essentiel de ma réponse, plus haut.

Économiquement, ma solution a l'avantage de pouvoir faire l'objet d'un
*emprunt* auprès des banques pour la totalité du matériel et de
l'amortir sur la même durée,

Apparemment, le PO ne joue pas dans la même catégorie car s'il faut
faire un emprunt bancaire pour acheter du matos, c'est qu'il n'est pas
vraiment à la portée du premier pékin venu.

Le fait d'acheter à la fois une marque mais surtout une
configuration pleinement opérationnelle pour une utilisation donnée
permet aussi de garantir une *valeur de revente* à l'ensemble.

Deux ans après sa sortie, un ordinateur ne vaut plus que 10 % de sa
valeur d'achat. Il est donc illusoire d'envisager une valeur de revente,
surtout si le matériel est maintenu en production pendant 5 ans comme tu
le soulignes par ailleurs.

newbie, par exemple, appréciera de pouvoir racheter un studio
d'enregistrement numérique totalement opérationnel même si un peu
ancien,

Je ne suis pas très sûr de cela : le marché de l'occasion informatique
semble plutôt tourné vers une liquidation à bas prix, à grande rotation
des produits et à produits plutôt "standard".
A moins d'une revente d'utilisateur à autre utilisateur comme les
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ressources en filière commerciale "traditionnelle".

Tenez-vous le compte *total* de vos "améliorations des performances", de
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problèmes de compatibilité).

Cela va dans la droite ligne d'une réponse que j'ai faite dans un forum
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constamment amélioré, renforcé en puissance mais aux applications (en
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Tenez-vous la valeur de revente de votre machine a priori pour nulle ?

Oui, pour ce qui concerne le matériel "grand public".

À tort ou à raison, là encore, j'ai un peu l'impression que ces choix
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*seulement* pour être transportés :-)

Nous sommes d'accord sur ce point.
Mais ce n'est pas, me semble-t'il, le souci du PO ...
Et je rappelle un autre point essentiel soulevé dans ma réponse
précédente : l'utilisation de composants *standard* qui, en cas de
panne, assure bien davantage la garantie d'une possibilité de remise en
état aux moindres frais. Corollaire : le choix des composants permet
(sauf malchance, évidemment) de garantir également une meilleure
fiabilité que l'achat d'un PC vendu sous une marque, aussi prestigieuse
soit-elle. Sauf, sans doute, lorsqu'il s'agit de matériel professionnel.
Mais là, encore une fois, nous ne sommes pas dans la même catégorie ...
et il ne s'agit pas des mêmes marques.

Cordialement,
--
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docanski

26/04/2009 à 17:07

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Saladin ecrit ce qui suit en ce 26.04.2009 15:26 :

Les machines d'assembleurs sont bien ce qu'il y a de moins fiable.

Apparemment, nous ne parlons pas de la même chose.

Les assembleurs ne sont que des vendeurs... ils vendent et montent...

A l'évidence, nous ne parlons pas de la même chose.

J'ai toujours pris des machines assemblées, j'ai toujours eu des galères
diverses et variées,

Pas de chance ... ou choix non raisonné.

Quand on ne veut pas d'ennuis et des machines testées de bout en bout,
on prend une marque, c'est tout.

Parce que tu imagines qu'une marque vendue dans le grand public est plus
fiable ? Et tu crois que les tests effectués garantissent une fiabilité
*dans le temps* ? Poser la question aux services après-vente des grandes
surfaces permet d'avoir une réponse sans appel ...

PS : lorsque je parle de machine assemblée, il s'agit d'unités où chacun
des composants *choisi* par l'acheteur l'a été en connaissance de cause.
Dans ce sens, le Web regorge de tests comparatifs et de tests de
fiabilité pour permettre à l'acheteur alors *averti* de se faire une
idée de ce qu'il va commander à son assembleur : du *sur mesure* dont
*chacun* des éléments sera choisi en fonction de ses qualités et de sa
fiabilité connues. Je conviens toutefois que tout le monde n'agit pas
ainsi ...

Cordialement,
--
docanski

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