Se souvenir qu'il y a 5 ans, Logic était un logiciel "Windows only"
Certainement pas. Revois tes sources, s'il te plaît.
plus anciennement à la promotion du FireWire qui est longtemps resté seul à permette de créer des clônes directement bootables (ce serait possible en USB2 maintenant ? vérifié ?)
Tous les Mac Intel savent booter sur de l'USB. Il semble aussi que ce soit le cas de certains des derniers Mac PPC sortis.
à la généralisation des sorties pour "second écran" en bureau étendu qui a récemment contaminé les iMacs etc...
On pouvait déjà le faire sur d'antiques iBook G3 en "débloquant" la fonctionnalité à l'aide d'un script.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:
Se souvenir qu'il y a 5 ans, Logic était un logiciel "Windows only"
Certainement pas. Revois tes sources, s'il te plaît.
plus anciennement à la promotion du FireWire qui est
longtemps resté seul à permette de créer des clônes directement
bootables (ce serait possible en USB2 maintenant ? vérifié ?)
Tous les Mac Intel savent booter sur de l'USB. Il semble aussi que ce
soit le cas de certains des derniers Mac PPC sortis.
à la
généralisation des sorties pour "second écran" en bureau étendu qui a
récemment contaminé les iMacs etc...
On pouvait déjà le faire sur d'antiques iBook G3 en "débloquant" la
fonctionnalité à l'aide d'un script.
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Se souvenir qu'il y a 5 ans, Logic était un logiciel "Windows only"
Certainement pas. Revois tes sources, s'il te plaît.
plus anciennement à la promotion du FireWire qui est longtemps resté seul à permette de créer des clônes directement bootables (ce serait possible en USB2 maintenant ? vérifié ?)
Tous les Mac Intel savent booter sur de l'USB. Il semble aussi que ce soit le cas de certains des derniers Mac PPC sortis.
à la généralisation des sorties pour "second écran" en bureau étendu qui a récemment contaminé les iMacs etc...
On pouvait déjà le faire sur d'antiques iBook G3 en "débloquant" la fonctionnalité à l'aide d'un script.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
hubert1sz
Anonyme wrote:
steve wrote:
> Apple est contrairement à microsoft un constructeur > Si on peut utiliser windows sur mac c'est un plus pour le mac > qui n'existe pas pour les pc > J'ai une petite intuition de distortion de concurrence > mais je ne saurais pas justifier celà par des arguments très incisifs > je vais chercher
Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Je veux dire par là que si je veux mettre macos et windows ce n'est possible que sur un mac à l'heure actuelle, je ne peux pas choisir de le faire sur pc. Mais sans doute pour une personne écrivant du domaine mosx.org qui connaît probablement beaucoup mieux que moi la question et qui défend sa boutique, pourtant ,pour moi , même si ce point de vue semble naïf j'apprécierais qu'il en soit ainsi peut être dans le futur ce point de vue se renforcera, qui vivra verra.
Steve
Anonyme <jayce@mosx.org> wrote:
steve <hubert1sz@wanadoo.fr> wrote:
> Apple est contrairement à microsoft un constructeur
> Si on peut utiliser windows sur mac c'est un plus pour le mac
> qui n'existe pas pour les pc
> J'ai une petite intuition de distortion de concurrence
> mais je ne saurais pas justifier celà par des arguments très incisifs
> je vais chercher
Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour
permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni
obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Je veux dire par là que si je veux mettre macos et windows ce n'est
possible que sur un mac à l'heure actuelle, je ne peux pas choisir de le
faire sur pc.
Mais sans doute pour une personne écrivant du domaine mosx.org qui
connaît probablement beaucoup mieux que moi la question et qui défend sa
boutique, pourtant ,pour moi , même si ce point de vue semble naïf
j'apprécierais qu'il en soit ainsi peut être dans le futur ce point de
vue se renforcera, qui vivra verra.
> Apple est contrairement à microsoft un constructeur > Si on peut utiliser windows sur mac c'est un plus pour le mac > qui n'existe pas pour les pc > J'ai une petite intuition de distortion de concurrence > mais je ne saurais pas justifier celà par des arguments très incisifs > je vais chercher
Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Je veux dire par là que si je veux mettre macos et windows ce n'est possible que sur un mac à l'heure actuelle, je ne peux pas choisir de le faire sur pc. Mais sans doute pour une personne écrivant du domaine mosx.org qui connaît probablement beaucoup mieux que moi la question et qui défend sa boutique, pourtant ,pour moi , même si ce point de vue semble naïf j'apprécierais qu'il en soit ainsi peut être dans le futur ce point de vue se renforcera, qui vivra verra.
Steve
Anonyme
steve wrote:
> Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour > permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni > obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Je veux dire par là que si je veux mettre macos et windows ce n'est possible que sur un mac à l'heure actuelle, je ne peux pas choisir de le faire sur pc.
Oui, et ? Sur mon Sony-Ericsson P990, je ne peux pas utiliser le système d'exploitation des blackberry... RIM serait donc attaquable parce qu'il ne me permet pas, sur mon téléphone portable, de faire tourner le système d'exploitation qu'ils ont développé pour leurs propres téléphones ? Pourtant, j'aimerai bien utiliser le système des RIM sur mon SE...
Le fait que le Mac puisse faire tourner Windows est un plus pour le Mac parce qu'Apple a bien voulu faire l'effort de...
Mais Apple n'a fait, n'a toujours fait, et je pense ne fera pendant longtemps que faire un système d'exploitation uniquement dans le but de permettre d'utiliser ses machines au mieux, et certainement pas dans le but de se lancer sur le marché des systèmes d'exploitation.
D'ailleurs, je suis persuadé que si, un jour, des tribunaux devaient obliger Apple à vendre Mac OS X sur d'autres plateformes*, leur réponse serait tout simplement de ne plus vendre d'OS et de ne fournir les nouvelles versions de ses OS qu'avec les nouvelles machines...
(* ce qui n'a aucune chance d'arriver, mais bon, comme on parle de distortion, on peut jouer sur la distortion de la réalité ou de la justice)
Mais sans doute pour une personne écrivant du domaine mosx.org qui connaît probablement beaucoup mieux que moi la question et qui défend sa boutique, pourtant ,pour moi , même si ce point de vue semble naïf j'apprécierais qu'il en soit ainsi peut être dans le futur ce point de vue se renforcera, qui vivra verra.
Je n'ai pas de boutique à défendre. Si tu va sur le site mosx.org, tu verras que le site n'est pas un site de société, qu'il n'y a pas de pubs, et même que je ne suis pas consultant indépendant. Je suis salarié d'une fédération sportive et ce site n'est fait que sur mon temps libre et sur le temps libre de ceux qui veulent y poster.
-- Anonyme ( jayce <@> mosx.org ) ********* MosX.org <http://www.mosx.org/> ********* (MosX.net renaît sous le nom MosX.org...)
steve <hubert1sz@wanadoo.fr> wrote:
> Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour
> permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni
> obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Je veux dire par là que si je veux mettre macos et windows ce n'est
possible que sur un mac à l'heure actuelle, je ne peux pas choisir de le
faire sur pc.
Oui, et ?
Sur mon Sony-Ericsson P990, je ne peux pas utiliser le système
d'exploitation des blackberry... RIM serait donc attaquable parce qu'il
ne me permet pas, sur mon téléphone portable, de faire tourner le
système d'exploitation qu'ils ont développé pour leurs propres
téléphones ? Pourtant, j'aimerai bien utiliser le système des RIM sur
mon SE...
Le fait que le Mac puisse faire tourner Windows est un plus pour le Mac
parce qu'Apple a bien voulu faire l'effort de...
Mais Apple n'a fait, n'a toujours fait, et je pense ne fera pendant
longtemps que faire un système d'exploitation uniquement dans le but de
permettre d'utiliser ses machines au mieux, et certainement pas dans le
but de se lancer sur le marché des systèmes d'exploitation.
D'ailleurs, je suis persuadé que si, un jour, des tribunaux devaient
obliger Apple à vendre Mac OS X sur d'autres plateformes*, leur réponse
serait tout simplement de ne plus vendre d'OS et de ne fournir les
nouvelles versions de ses OS qu'avec les nouvelles machines...
(* ce qui n'a aucune chance d'arriver, mais bon, comme on parle de
distortion, on peut jouer sur la distortion de la réalité ou de la
justice)
Mais sans doute pour une personne écrivant du domaine mosx.org qui
connaît probablement beaucoup mieux que moi la question et qui défend sa
boutique, pourtant ,pour moi , même si ce point de vue semble naïf
j'apprécierais qu'il en soit ainsi peut être dans le futur ce point de
vue se renforcera, qui vivra verra.
Je n'ai pas de boutique à défendre. Si tu va sur le site mosx.org, tu
verras que le site n'est pas un site de société, qu'il n'y a pas de
pubs, et même que je ne suis pas consultant indépendant.
Je suis salarié d'une fédération sportive et ce site n'est fait que sur
mon temps libre et sur le temps libre de ceux qui veulent y poster.
--
Anonyme ( jayce <@> mosx.org )
********* MosX.org <http://www.mosx.org/> *********
(MosX.net renaît sous le nom MosX.org...)
> Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour > permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni > obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Je veux dire par là que si je veux mettre macos et windows ce n'est possible que sur un mac à l'heure actuelle, je ne peux pas choisir de le faire sur pc.
Oui, et ? Sur mon Sony-Ericsson P990, je ne peux pas utiliser le système d'exploitation des blackberry... RIM serait donc attaquable parce qu'il ne me permet pas, sur mon téléphone portable, de faire tourner le système d'exploitation qu'ils ont développé pour leurs propres téléphones ? Pourtant, j'aimerai bien utiliser le système des RIM sur mon SE...
Le fait que le Mac puisse faire tourner Windows est un plus pour le Mac parce qu'Apple a bien voulu faire l'effort de...
Mais Apple n'a fait, n'a toujours fait, et je pense ne fera pendant longtemps que faire un système d'exploitation uniquement dans le but de permettre d'utiliser ses machines au mieux, et certainement pas dans le but de se lancer sur le marché des systèmes d'exploitation.
D'ailleurs, je suis persuadé que si, un jour, des tribunaux devaient obliger Apple à vendre Mac OS X sur d'autres plateformes*, leur réponse serait tout simplement de ne plus vendre d'OS et de ne fournir les nouvelles versions de ses OS qu'avec les nouvelles machines...
(* ce qui n'a aucune chance d'arriver, mais bon, comme on parle de distortion, on peut jouer sur la distortion de la réalité ou de la justice)
Mais sans doute pour une personne écrivant du domaine mosx.org qui connaît probablement beaucoup mieux que moi la question et qui défend sa boutique, pourtant ,pour moi , même si ce point de vue semble naïf j'apprécierais qu'il en soit ainsi peut être dans le futur ce point de vue se renforcera, qui vivra verra.
Je n'ai pas de boutique à défendre. Si tu va sur le site mosx.org, tu verras que le site n'est pas un site de société, qu'il n'y a pas de pubs, et même que je ne suis pas consultant indépendant. Je suis salarié d'une fédération sportive et ce site n'est fait que sur mon temps libre et sur le temps libre de ceux qui veulent y poster.
-- Anonyme ( jayce <@> mosx.org ) ********* MosX.org <http://www.mosx.org/> ********* (MosX.net renaît sous le nom MosX.org...)
unbewusst.sein
Anonyme wrote:
Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Certes, mais, en supposant que le procès fait à Darty fasse jurisprudence, (ie. obliger de vendre une machine nue sans OS...), je ne vois pas pourquoi ça ne s'appliquerait pas au matos Apple.
Il y a qu'en pratique, y compris au niveau de la "comission européenne" idoine, seul le matos pécé est visé, pour l'instant.
-- Une Bévue
Anonyme <jayce@mosx.org> wrote:
Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour
permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni
obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Certes, mais, en supposant que le procès fait à Darty fasse
jurisprudence, (ie. obliger de vendre une machine nue sans OS...), je ne
vois pas pourquoi ça ne s'appliquerait pas au matos Apple.
Il y a qu'en pratique, y compris au niveau de la "comission européenne"
idoine, seul le matos pécé est visé, pour l'instant.
Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Certes, mais, en supposant que le procès fait à Darty fasse jurisprudence, (ie. obliger de vendre une machine nue sans OS...), je ne vois pas pourquoi ça ne s'appliquerait pas au matos Apple.
Il y a qu'en pratique, y compris au niveau de la "comission européenne" idoine, seul le matos pécé est visé, pour l'instant.
-- Une Bévue
sebastienmarty
Une Bévue wrote:
Anonyme wrote:
> > Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour > permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni > obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Certes, mais, en supposant que le procès fait à Darty fasse jurisprudence, (ie. obliger de vendre une machine nue sans OS...)
J'ai cru comprendre que l'enseigne était uniquement obligée d'afficher le prix des logiciels préinstallés, pas de vendre une machine sans OS. Rien n'empêcherait d'indiquer sur l'étiquette le prix de Mac OS X.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Une Bévue <unbewusst.sein@weltanschauung.com.invalid> wrote:
Anonyme <jayce@mosx.org> wrote:
>
> Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour
> permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni
> obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Certes, mais, en supposant que le procès fait à Darty fasse
jurisprudence, (ie. obliger de vendre une machine nue sans OS...)
J'ai cru comprendre que l'enseigne était uniquement obligée d'afficher
le prix des logiciels préinstallés, pas de vendre une machine sans OS.
Rien n'empêcherait d'indiquer sur l'étiquette le prix de Mac OS X.
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
> > Il n'y a pas de distortion de concurrence... Apple fait un système pour > permettre d'utiliser SES propres machines. Ils n'ont aucune raison ni > obligation de faire en sorte que ce système tourne sur autre chose.
Certes, mais, en supposant que le procès fait à Darty fasse jurisprudence, (ie. obliger de vendre une machine nue sans OS...)
J'ai cru comprendre que l'enseigne était uniquement obligée d'afficher le prix des logiciels préinstallés, pas de vendre une machine sans OS. Rien n'empêcherait d'indiquer sur l'étiquette le prix de Mac OS X.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
unbewusst.sein
SbM wrote:
J'ai cru comprendre que l'enseigne était uniquement obligée d'afficher le prix des logiciels préinstallés, pas de vendre une machine sans OS.
peut-être pour Darty... mais en tk au niveau européen, il y a une lutte des consomateurs pour obtenir qu'un pécé soit vendu nu ou au moins avec la possibilité d'installer un autre os que win*, un *nix par ex.
Rien n'empêcherait d'indiquer sur l'étiquette le prix de Mac OS X.
oui, ça, pas de pb... -- Une Bévue
SbM <sebastienmarty@yahoo.fr> wrote:
J'ai cru comprendre que l'enseigne était uniquement obligée d'afficher
le prix des logiciels préinstallés, pas de vendre une machine sans OS.
peut-être pour Darty... mais en tk au niveau européen, il y a une lutte
des consomateurs pour obtenir qu'un pécé soit vendu nu ou au moins avec
la possibilité d'installer un autre os que win*, un *nix par ex.
Rien n'empêcherait d'indiquer sur l'étiquette le prix de Mac OS X.
J'ai cru comprendre que l'enseigne était uniquement obligée d'afficher le prix des logiciels préinstallés, pas de vendre une machine sans OS.
peut-être pour Darty... mais en tk au niveau européen, il y a une lutte des consomateurs pour obtenir qu'un pécé soit vendu nu ou au moins avec la possibilité d'installer un autre os que win*, un *nix par ex.
Rien n'empêcherait d'indiquer sur l'étiquette le prix de Mac OS X.
oui, ça, pas de pb... -- Une Bévue
sebastienmarty
Une Bévue wrote:
mais en tk
?
au niveau européen, il y a une lutte des consomateurs
Reste à savoir si ça aboutira. C'est pas fait, à mon avis...
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Une Bévue <unbewusst.sein@weltanschauung.com.invalid> wrote:
mais en tk
?
au niveau européen, il y a une lutte
des consomateurs
Reste à savoir si ça aboutira. C'est pas fait, à mon avis...
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Oui, mais techniquement rien n'empêcherait d'autoriser la virtualisation de MacOS X Serveur dans une VmWare Desktop pour Windows.
Donc on ferait tourner un OS pour Mac dans une machine virtuelle de type Mac sur un ordinateur PC ? Quel intérêt ? Surtout pour un serveur ?
-- Tardigradus
Eric Levenez
Le 07/07/08 12:53, dans <1ijpl1k.f5y41r1ij5l6lN%, « Une Bévue » a écrit :
peut-être pour Darty... mais en tk au niveau européen, il y a une lutte des consomateurs pour obtenir qu'un pécé soit vendu nu ou au moins avec la possibilité d'installer un autre os que win*, un *nix par ex.
Ça doit faire 20 ans que "*nix" n'est plus utilisé que dans certains milieu :-)
Microsoft Windows ou GNU/Linux veulent être des systèmes qui s'installent sur tout PC. Acheter un PC nu et pourvoir mettre un de ces systèmes dessus, pourquoi pas.
Apple, lui, ne vend son système Mac OS X uniquement pour Mac, pas pour Windows.
Est-ce que la justice a obligé Microsoft à porter son système sur Mac ? Non. Rien n'obligera Apple à porter son système sur PC, sauf une volonté d'Apple.
-- Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/> Unix is not only an OS, it's a way of life.
Le 07/07/08 12:53, dans
<1ijpl1k.f5y41r1ij5l6lN%unbewusst.sein@weltanschauung.com.invalid>, « Une
Bévue » <unbewusst.sein@weltanschauung.com.invalid> a écrit :
peut-être pour Darty... mais en tk au niveau européen, il y a une lutte
des consomateurs pour obtenir qu'un pécé soit vendu nu ou au moins avec
la possibilité d'installer un autre os que win*, un *nix par ex.
Ça doit faire 20 ans que "*nix" n'est plus utilisé que dans certains milieu
:-)
Microsoft Windows ou GNU/Linux veulent être des systèmes qui s'installent
sur tout PC. Acheter un PC nu et pourvoir mettre un de ces systèmes dessus,
pourquoi pas.
Apple, lui, ne vend son système Mac OS X uniquement pour Mac, pas pour
Windows.
Est-ce que la justice a obligé Microsoft à porter son système sur Mac ? Non.
Rien n'obligera Apple à porter son système sur PC, sauf une volonté d'Apple.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
Le 07/07/08 12:53, dans <1ijpl1k.f5y41r1ij5l6lN%, « Une Bévue » a écrit :
peut-être pour Darty... mais en tk au niveau européen, il y a une lutte des consomateurs pour obtenir qu'un pécé soit vendu nu ou au moins avec la possibilité d'installer un autre os que win*, un *nix par ex.
Ça doit faire 20 ans que "*nix" n'est plus utilisé que dans certains milieu :-)
Microsoft Windows ou GNU/Linux veulent être des systèmes qui s'installent sur tout PC. Acheter un PC nu et pourvoir mettre un de ces systèmes dessus, pourquoi pas.
Apple, lui, ne vend son système Mac OS X uniquement pour Mac, pas pour Windows.
Est-ce que la justice a obligé Microsoft à porter son système sur Mac ? Non. Rien n'obligera Apple à porter son système sur PC, sauf une volonté d'Apple.
-- Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/> Unix is not only an OS, it's a way of life.
sebastienmarty
Eric Levenez wrote:
Est-ce que la justice a obligé Microsoft à porter son système sur Mac ? Non. Rien n'obligera Apple à porter son système sur PC, sauf une volonté d'Apple.
Je ne saisis pas bien ton argumentaire, là : Windows s'installe bien sur Mac (Intel), non ? Ou alors j'ai loupé un épisode...
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Eric Levenez <usenet@levenez.com> wrote:
Est-ce que la justice a obligé Microsoft à porter son système sur Mac ? Non.
Rien n'obligera Apple à porter son système sur PC, sauf une volonté d'Apple.
Je ne saisis pas bien ton argumentaire, là : Windows s'installe bien sur
Mac (Intel), non ? Ou alors j'ai loupé un épisode...
--
[SbM]
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<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Est-ce que la justice a obligé Microsoft à porter son système sur Mac ? Non. Rien n'obligera Apple à porter son système sur PC, sauf une volonté d'Apple.
Je ne saisis pas bien ton argumentaire, là : Windows s'installe bien sur Mac (Intel), non ? Ou alors j'ai loupé un épisode...
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
