"Le chanteur est accusé de viols par une adolescente de 17 ans qui a
porté plainte contre lui en 2004. Selon la jeune fille, les faits
remontent à 2003, alors qu'elle avait moins de 15 ans.
Le chanteur, dont la garde à vue a été prolongée mardi, a contesté les
faits devant les policiers, indiquant que la jeune fille était
consentante. Un ami du chanteur, l'avocat Roland Elbaz, également visé
par la plainte de l'adolescente, va également être déféré au parquet de
Paris."
Il a premeditation, deja en 84 il prevoyait de defoncer la gamine!
--
Tu t'invites chez moi
Sans en être prié
Mais tout au fond de moi
C'est toi que j'attendais
On se serre un peu plus
Tu tiens tellement de place
Et depuis ta venue
Je me regarde en face
Faire mon premier pas
Faire mon premier geste
Et l'enfant que je vois
M'a pris tout l'amour
Qui me reste.
{Refrain:}
Papa chanteur
Maman douceur
Pleure pas, pleure pas
Baby bonheur
La vie vient de faire une fleur
A papa chanteur.
Ce n'est pas le mot "mineur", le problème. C'est le mot "blonde". Et toute l'idéologie raciste puante qui se cache (mal) derrière. who and co pensent au premier degré ce qu'ils écrivent. Il n'y a pas de message caché, pas de second degré, pas de suprême finesse top-cool-haha-c'est-trop-drôle-qu'est-ce-qu'on-se-marre, rien que du racisme anti-femmes et probablement anti-beaucoup d'autres catégories de personnes aussi.
Effectivement, ça n'est pas de cette partie là dont je parlais.
Il ne faut pas discuter avec ça.
Absolument. Mais j'ai souvenir d'avoir écrit que frtp n'était pas l'endroit pour parler de sujets "sérieux", et m'être fait voler dans les plumes... Je réitère en soutenant qu'il n'est même pas la peine de donner son avis sur les "la salope, elle l'a bien cherché", et autres sous-entendus. Il y a des sujets sur lesquels je refuse d'enter en matière ici; ça n'est de loin pas le lieu approprié.
Il faut juste leur souhaiter un beau darwin award, en espérant qu'ils ne se sont pas encore reproduits.
Je ne leur souhaite rien. Je me tape de leurs idées. Qu'elles soient couchées ici ou distillées irl (bien que je pense que ça tienne principalement du troll), ça n'est pas en essayant de leur clouer le bec (peine perdue) qu'on changera les choses. -- .-*°*?o Véro o?*°*-. "Le chocolat est un ingrédient essentiel à mon processus cognitif" (Alex; Kendra p.1)
Garance wrote:
Ce n'est pas le mot "mineur", le problème. C'est le mot "blonde". Et
toute l'idéologie raciste puante qui se cache (mal) derrière. who and
co pensent au premier degré ce qu'ils écrivent. Il n'y a pas de
message caché, pas de second degré, pas de suprême finesse
top-cool-haha-c'est-trop-drôle-qu'est-ce-qu'on-se-marre, rien que du
racisme anti-femmes et probablement anti-beaucoup d'autres catégories
de personnes aussi.
Effectivement, ça n'est pas de cette partie là dont je parlais.
Il ne faut pas discuter avec ça.
Absolument. Mais j'ai souvenir d'avoir écrit que frtp n'était pas l'endroit
pour parler de sujets "sérieux", et m'être fait voler dans les plumes...
Je réitère en soutenant qu'il n'est même pas la peine de donner son avis sur
les "la salope, elle l'a bien cherché", et autres sous-entendus. Il y a des
sujets sur lesquels je refuse d'enter en matière ici; ça n'est de loin pas
le lieu approprié.
Il faut juste
leur souhaiter un beau darwin award, en espérant qu'ils ne se sont pas
encore reproduits.
Je ne leur souhaite rien. Je me tape de leurs idées. Qu'elles soient
couchées ici ou distillées irl (bien que je pense que ça tienne
principalement du troll), ça n'est pas en essayant de leur clouer le bec
(peine perdue) qu'on changera les choses.
--
.-*°*?o Véro o?*°*-.
"Le chocolat est un ingrédient essentiel à mon processus cognitif"
(Alex; Kendra p.1)
Ce n'est pas le mot "mineur", le problème. C'est le mot "blonde". Et toute l'idéologie raciste puante qui se cache (mal) derrière. who and co pensent au premier degré ce qu'ils écrivent. Il n'y a pas de message caché, pas de second degré, pas de suprême finesse top-cool-haha-c'est-trop-drôle-qu'est-ce-qu'on-se-marre, rien que du racisme anti-femmes et probablement anti-beaucoup d'autres catégories de personnes aussi.
Effectivement, ça n'est pas de cette partie là dont je parlais.
Il ne faut pas discuter avec ça.
Absolument. Mais j'ai souvenir d'avoir écrit que frtp n'était pas l'endroit pour parler de sujets "sérieux", et m'être fait voler dans les plumes... Je réitère en soutenant qu'il n'est même pas la peine de donner son avis sur les "la salope, elle l'a bien cherché", et autres sous-entendus. Il y a des sujets sur lesquels je refuse d'enter en matière ici; ça n'est de loin pas le lieu approprié.
Il faut juste leur souhaiter un beau darwin award, en espérant qu'ils ne se sont pas encore reproduits.
Je ne leur souhaite rien. Je me tape de leurs idées. Qu'elles soient couchées ici ou distillées irl (bien que je pense que ça tienne principalement du troll), ça n'est pas en essayant de leur clouer le bec (peine perdue) qu'on changera les choses. -- .-*°*?o Véro o?*°*-. "Le chocolat est un ingrédient essentiel à mon processus cognitif" (Alex; Kendra p.1)
Marypop
".-*°*?o Véro o?*°*-." parle avec ...
Garance qui papotait :
(snip)
A part ça, vous êtes prêtes pour ce soir ?
Parce que y a des choses importantes dans la vie quand-même !
Marypop a même prévu du popcorn pour ce soir ...
".-*°*?o Véro o?*°*-." parle avec ...
Garance qui papotait :
(snip)
A part ça, vous êtes prêtes pour ce soir ?
Parce que y a des choses importantes dans la vie quand-même !
Vous allez toutes chez Jean Luc? Vous avec + de 15 ans j'espere.
nospam
Nanou wrote:
Le code penal utilise aussi l'expression "mineur de moins de quinze ans"
Un des rédacteurs du Code Pénal a dû réaliser que pour certaines personnes, le terme « mineur de quinze ans » pouvait prêter à une interprétation erronée et estimer utile d'en préciser la signification. Intention louable, mais qui en fin de compte n'aura servi qu'à dérouter un peu plus les « mal-comprenants »... ;-)
A++ -- Christian
Nanou <Nanou@moi.fr> wrote:
Le code penal utilise aussi l'expression "mineur de moins de quinze ans"
Un des rédacteurs du Code Pénal a dû réaliser que pour certaines
personnes, le terme « mineur de quinze ans » pouvait prêter à une
interprétation erronée et estimer utile d'en préciser la signification.
Intention louable, mais qui en fin de compte n'aura servi qu'à dérouter
un peu plus les « mal-comprenants »... ;-)
Le code penal utilise aussi l'expression "mineur de moins de quinze ans"
Un des rédacteurs du Code Pénal a dû réaliser que pour certaines personnes, le terme « mineur de quinze ans » pouvait prêter à une interprétation erronée et estimer utile d'en préciser la signification. Intention louable, mais qui en fin de compte n'aura servi qu'à dérouter un peu plus les « mal-comprenants »... ;-)
A++ -- Christian
nospam
titi wrote:
Donc oui pour la réponse à ta question, mais il faut remplacer le terme viol par atteinte sexuelle.
C'est très clair, merci beaucoup (pour revenir en charte, on devrait mieux expliquer tout ça à la télé, pour nous les mal-comprenants... :-)
A++ -- Christian
titi <titi@titi.com> wrote:
Donc oui pour la réponse à ta question, mais il faut remplacer le terme viol
par atteinte sexuelle.
C'est très clair, merci beaucoup (pour revenir en charte, on devrait
mieux expliquer tout ça à la télé, pour nous les mal-comprenants... :-)
Quelle question ! -- .-*°*¤o Véro o¤*°*-. "Le chocolat est un ingrédient essentiel à mon processus cognitif" (Alex; Kendra p.1)
titi
Christian Fauchier wrote:
Le code penal utilise aussi l'expression "mineur de moins de quinze ans"
Un des rédacteurs du Code Pénal a dû réaliser que pour certaines personnes, le terme « mineur de quinze ans » pouvait prêter à une interprétation erronée et estimer utile d'en préciser la signification. Intention louable, mais qui en fin de compte n'aura servi qu'à dérouter un peu plus les « mal-comprenants »... ;-)
Meme pas, c'est juste un site internet qui a cru bon rajouté ca en recopiant le code pénal pour que ce soit plus clair. En aucun cas le code pénal ne parle de "mineur de moins de quinze ans". Pour s'en convaincre, il suffit, sur www.legifrance.gouv.fr , de faire une recherche dans le code pénal sur le terme "quinze" et de vérifier qu'il s'agit à chaque fois que ca concerne l'age de "mineur de quinze ans" ou "mineur agé de plus de quinze ans" (uniquement article 225-27 il me semble).
Christian Fauchier wrote:
Le code penal utilise aussi l'expression "mineur de moins de quinze
ans"
Un des rédacteurs du Code Pénal a dû réaliser que pour certaines
personnes, le terme « mineur de quinze ans » pouvait prêter à une
interprétation erronée et estimer utile d'en préciser la
signification. Intention louable, mais qui en fin de compte n'aura
servi qu'à dérouter un peu plus les « mal-comprenants »... ;-)
Meme pas, c'est juste un site internet qui a cru bon rajouté ca en recopiant
le code pénal pour que ce soit plus clair. En aucun cas le code pénal ne
parle de "mineur de moins de quinze ans". Pour s'en convaincre, il suffit,
sur www.legifrance.gouv.fr , de faire une recherche dans le code pénal sur
le terme "quinze" et de vérifier qu'il s'agit à chaque fois que ca concerne
l'age de "mineur de quinze ans" ou "mineur agé de plus de quinze ans"
(uniquement article 225-27 il me semble).
Le code penal utilise aussi l'expression "mineur de moins de quinze ans"
Un des rédacteurs du Code Pénal a dû réaliser que pour certaines personnes, le terme « mineur de quinze ans » pouvait prêter à une interprétation erronée et estimer utile d'en préciser la signification. Intention louable, mais qui en fin de compte n'aura servi qu'à dérouter un peu plus les « mal-comprenants »... ;-)
Meme pas, c'est juste un site internet qui a cru bon rajouté ca en recopiant le code pénal pour que ce soit plus clair. En aucun cas le code pénal ne parle de "mineur de moins de quinze ans". Pour s'en convaincre, il suffit, sur www.legifrance.gouv.fr , de faire une recherche dans le code pénal sur le terme "quinze" et de vérifier qu'il s'agit à chaque fois que ca concerne l'age de "mineur de quinze ans" ou "mineur agé de plus de quinze ans" (uniquement article 225-27 il me semble).
Nanou
De titi se sont envolés, en s'echappant, ces quelques mots :
|| Merci de verifier vos source, sur legifrance
En effet les textes ont été modifiés, j'étais en fac de droit bien avant 2004, et donc je maintiens que dans mes cas pratique, l'expression "mineur de moins de quinze ans" existait bien !
Notons quand même que l'article 227-22 du code pénal (version 2004) utilise l'expression : "mineur agé de moins de quinze ans"
De titi se sont envolés, en s'echappant, ces quelques mots :
|| Merci de verifier vos source, sur legifrance
En effet les textes ont été modifiés, j'étais en fac de droit bien avant
2004, et donc je maintiens que dans mes cas pratique, l'expression "mineur
de moins de quinze ans" existait bien !
Notons quand même que l'article 227-22 du code pénal (version 2004) utilise
l'expression : "mineur agé de moins de quinze ans"
De titi se sont envolés, en s'echappant, ces quelques mots :
|| Merci de verifier vos source, sur legifrance
En effet les textes ont été modifiés, j'étais en fac de droit bien avant 2004, et donc je maintiens que dans mes cas pratique, l'expression "mineur de moins de quinze ans" existait bien !
Notons quand même que l'article 227-22 du code pénal (version 2004) utilise l'expression : "mineur agé de moins de quinze ans"
"Nanou" a écrit dans le message de news:4214ab82$0$16319$
|| Il y a donc 2 termes utilisés par le code pénal : || - mineur de 15 ans || - mineur agé de plus de 15 ans
Article 228.8 du code penal concernant l'excision
- 20 ans de réclusion criminelle si la mutilation est commise sur *un mineur de moins de quinze ans* par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur le mineur (art. 222.8)
Résumons :
un mineur : personne âgée de moins de 18 ans au moment des faits.
un mineur de 15 ans = tout jeune âgé de moins de quinze ans au moment des faits
un mineur de moins de 15 ans = un mineur (moins de 18 ans) qui a la particularité supplémentaire d'avoir moins de 15 ans, qui fait donc partie du sous-ensemble (mineurs de 15 ans) de l'ensemble des mineurs (moins de 18 ans).
Dans la première expression, on utilise le mot "mineur" dans un sens restrictif, dans le second dans le sens courant.
Verogpx avait donc tort et raison lorsqu'elle disait : "Aux infos ils ont dit qu'il était en garde à vue pour "viol sur mineure de 15 ans", cela veut dire qu'elle avait 15 ans révolus..."
- raison dans le langage courant, - tort dans le langage juridique.
A vrai dire c'est tout simplement indécidable en l'état.
En revanche les infos avaient tort puisque, pour l'instant, le parquet ne retient pas la qualification de "viol".
Mais Mr Lahaye ne pourra pas échapper aux poursuites pour atteintes sexuelles sur une mineure de 15 ans.
Rousseau.
"Nanou" <Nanou@moi.fr> a écrit dans le message de
news:4214ab82$0$16319$636a15ce@news.free.fr...
|| Il y a donc 2 termes utilisés par le code pénal :
|| - mineur de 15 ans
|| - mineur agé de plus de 15 ans
Article 228.8 du code penal concernant l'excision
- 20 ans de réclusion criminelle si la mutilation est commise sur *un
mineur de moins de quinze ans* par un ascendant légitime, naturel
ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur le mineur
(art. 222.8)
Résumons :
un mineur : personne âgée de moins de 18 ans au moment des faits.
un mineur de 15 ans = tout jeune âgé de moins de quinze ans au moment des
faits
un mineur de moins de 15 ans = un mineur (moins de 18 ans) qui a la
particularité supplémentaire d'avoir moins de 15 ans, qui fait donc partie
du sous-ensemble (mineurs de 15 ans) de l'ensemble des mineurs (moins de 18
ans).
Dans la première expression, on utilise le mot "mineur" dans un sens
restrictif, dans le second dans le sens courant.
Verogpx avait donc tort et raison lorsqu'elle disait :
"Aux infos ils ont dit qu'il était en garde à vue pour "viol sur mineure de
15 ans", cela veut dire qu'elle avait 15 ans révolus..."
- raison dans le langage courant,
- tort dans le langage juridique.
A vrai dire c'est tout simplement indécidable en l'état.
En revanche les infos avaient tort puisque, pour l'instant, le parquet ne
retient pas la qualification de "viol".
Mais Mr Lahaye ne pourra pas échapper aux poursuites pour atteintes
sexuelles sur une mineure de 15 ans.
"Nanou" a écrit dans le message de news:4214ab82$0$16319$
|| Il y a donc 2 termes utilisés par le code pénal : || - mineur de 15 ans || - mineur agé de plus de 15 ans
Article 228.8 du code penal concernant l'excision
- 20 ans de réclusion criminelle si la mutilation est commise sur *un mineur de moins de quinze ans* par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur le mineur (art. 222.8)
Résumons :
un mineur : personne âgée de moins de 18 ans au moment des faits.
un mineur de 15 ans = tout jeune âgé de moins de quinze ans au moment des faits
un mineur de moins de 15 ans = un mineur (moins de 18 ans) qui a la particularité supplémentaire d'avoir moins de 15 ans, qui fait donc partie du sous-ensemble (mineurs de 15 ans) de l'ensemble des mineurs (moins de 18 ans).
Dans la première expression, on utilise le mot "mineur" dans un sens restrictif, dans le second dans le sens courant.
Verogpx avait donc tort et raison lorsqu'elle disait : "Aux infos ils ont dit qu'il était en garde à vue pour "viol sur mineure de 15 ans", cela veut dire qu'elle avait 15 ans révolus..."
- raison dans le langage courant, - tort dans le langage juridique.
A vrai dire c'est tout simplement indécidable en l'état.
En revanche les infos avaient tort puisque, pour l'instant, le parquet ne retient pas la qualification de "viol".
Mais Mr Lahaye ne pourra pas échapper aux poursuites pour atteintes sexuelles sur une mineure de 15 ans.
Rousseau.
Nanou
De titi se sont envolés, en s'echappant, ces quelques mots :
|| En aucun cas le || code pénal ne parle de "mineur de moins de quinze ans".
Mais il parle (et surtout parlait avant modifications) de "mineur agé de moins de quinze ans)
Quand au code general des impôts, il parle lui aussi de "mineur de moins de quinze ans"
exemple : http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid$86969&indice=4&table=LEGI&ligneDeb=1
-- Nanou
De titi se sont envolés, en s'echappant, ces quelques mots :
|| En aucun cas le
|| code pénal ne parle de "mineur de moins de quinze ans".
Mais il parle (et surtout parlait avant modifications) de "mineur agé de
moins de quinze ans)
Quand au code general des impôts, il parle lui aussi de "mineur de moins de
quinze ans"
exemple :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid$86969&indice=4&table=LEGI&ligneDeb=1
