Donc je bosse dans un collège, et la saison des subvention permet
d'acheter des poste. Et ceux de PS étant intéressant niveau prix/config,
ce sont ceux qu'on a acheté.
Résultat : Le Mandrake linux Discovery annoncé est en fait un Linpus
Linux, distribution basée Mdk, sur laquelle je n'ai pas réussit à faire
un chti urpmi, ni même à trouver un outil graphique pour maj.
Bref, moi qui espérait un peu là-dessus pour convaincre de faire migrer
la salle info sous linux, pas de pot avec cette config à 2 sous...
Ouais, je sais, on en a pour son argent. Mais quand même...
La fin de l'aventure, totalement HS ici, mais bon, c'est que j'ai tout
viré pour refoutre win98 dessus (et ouais, je sais :-(). Ai pour ça
utilisé une knoppix, et QTParted, en 2 fois (obligation de redémarrer au
milieu), pour pouvoir supprimer les partitions et préparer/formater en
fat32. Et le fin du fin, aucun pilote fourni. Heureusement qu'il y a un
site.
En bref, le prix, 350 l'UC pour 80Go, Celeron D et 512 Mo Ram se justifie.
Et ils ont tous fini dans les 10 premiers de promo, la majorité a fini par un doctorat en info, d'autres sont développeurs, et il y en a même un qui est sysadmin.
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre décrocher une thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les aime dans le milieu des "professionnels de la profession" et participer rééllement à ce qui se fait à la pointe de l'évolution dans le monde il y a une différence immense.
Alors après, tu peux parler de mauvaise orientation si tu veux, mais bon...
--
Michel TALON
Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:
Et ils ont tous fini dans les 10 premiers de promo, la majorité a fini
par un doctorat en info, d'autres sont développeurs, et il y en a même
un qui est sysadmin.
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont
participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre décrocher une
thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les aime dans le milieu
des "professionnels de la profession" et participer rééllement à ce qui se
fait à la pointe de l'évolution dans le monde il y a une différence immense.
Alors après, tu peux parler de mauvaise orientation si tu veux, mais
bon...
Et ils ont tous fini dans les 10 premiers de promo, la majorité a fini par un doctorat en info, d'autres sont développeurs, et il y en a même un qui est sysadmin.
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre décrocher une thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les aime dans le milieu des "professionnels de la profession" et participer rééllement à ce qui se fait à la pointe de l'évolution dans le monde il y a une différence immense.
Alors après, tu peux parler de mauvaise orientation si tu veux, mais bon...
--
Michel TALON
Manuel Leclerc
la pointe de l'évolution dans le monde
A propos des petits jeunes de 16 ans, je viens de tomber sur une photo dans un thread /. qui vaut son pesant de cacahouètes :
Je suis en tous cas d'accord avec lui. L'informatique réclame avant tout des compétences de type "maths".
Je ne sais pas quel est leur politique actuellement, mais il y a quelques années je me souviens parfaitement que la politique de recrutement d'IBM ciblait avant tout les matheux, même éventuellement sans expérience aucune en informatique. Ils considéraient que la formation informatique ils pouvaient facilement la donner aux jeunes embauchés, et que ce qui comptait c'était les compétences en maths.
Les grands programmeurs ont presque tous commencé extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un bon exemple ici, ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top niveau à 16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à apprendre ce genre de choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un grand mathématicien ou un grand musicien.
Rien à voir. La programmation est une technique, une science appliquée, ce que ne sont pas les maths pures ou la musique.
Quand autour de moi (au boulot) je regarde les codes de ceux qui ont commencé à faire du C++ à 5 ans, je suis impressionné par leurs connaissances étendues des langages, par les trucs et astuces surnaturels qu'ils emploient, mais souvent beaucoup moins par la structure de leurs codes.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Michel Talon wrote:
Et tu dis n'importe quoi.
Je suis en tous cas d'accord avec lui. L'informatique réclame avant tout des
compétences de type "maths".
Je ne sais pas quel est leur politique actuellement, mais il y a quelques
années je me souviens parfaitement que la politique de recrutement d'IBM
ciblait avant tout les matheux, même éventuellement sans expérience aucune
en informatique. Ils considéraient que la formation informatique ils
pouvaient facilement la donner aux jeunes embauchés, et que ce qui comptait
c'était les compétences en maths.
Les grands programmeurs ont presque tous
commencé extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un
bon exemple ici,
ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top
niveau à 16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à
apprendre ce genre de
choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un
programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un
grand mathématicien ou un grand musicien.
Rien à voir. La programmation est une technique, une science appliquée, ce
que ne sont pas les maths pures ou la musique.
Quand autour de moi (au boulot) je regarde les codes de ceux qui ont
commencé à faire du C++ à 5 ans, je suis impressionné par leurs
connaissances étendues des langages, par les trucs et astuces surnaturels
qu'ils emploient, mais souvent beaucoup moins par la structure de leurs
codes.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Je suis en tous cas d'accord avec lui. L'informatique réclame avant tout des compétences de type "maths".
Je ne sais pas quel est leur politique actuellement, mais il y a quelques années je me souviens parfaitement que la politique de recrutement d'IBM ciblait avant tout les matheux, même éventuellement sans expérience aucune en informatique. Ils considéraient que la formation informatique ils pouvaient facilement la donner aux jeunes embauchés, et que ce qui comptait c'était les compétences en maths.
Les grands programmeurs ont presque tous commencé extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un bon exemple ici, ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top niveau à 16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à apprendre ce genre de choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un grand mathématicien ou un grand musicien.
Rien à voir. La programmation est une technique, une science appliquée, ce que ne sont pas les maths pures ou la musique.
Quand autour de moi (au boulot) je regarde les codes de ceux qui ont commencé à faire du C++ à 5 ans, je suis impressionné par leurs connaissances étendues des langages, par les trucs et astuces surnaturels qu'ils emploient, mais souvent beaucoup moins par la structure de leurs codes.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Jean-Pehache de Hautemaille
Michel Talon wrote:
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre décrocher une thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les aime dans le milieu des "professionnels de la profession" et participer rééllement à ce qui se fait à la pointe de l'évolution dans le monde il y a une différence immense.
Il n'y a pas que gcc dans la vie, hein... Et puis bon, gcc n'est justement pas le meilleur compilateur (au sens le plus optimisé) qu'il m'ait été donné de voir.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Michel Talon wrote:
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont
participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre
décrocher une thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les
aime dans le milieu des "professionnels de la profession" et
participer rééllement à ce qui se fait à la pointe de l'évolution
dans le monde il y a une différence immense.
Il n'y a pas que gcc dans la vie, hein... Et puis bon, gcc n'est justement
pas le meilleur compilateur (au sens le plus optimisé) qu'il m'ait été donné
de voir.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre décrocher une thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les aime dans le milieu des "professionnels de la profession" et participer rééllement à ce qui se fait à la pointe de l'évolution dans le monde il y a une différence immense.
Il n'y a pas que gcc dans la vie, hein... Et puis bon, gcc n'est justement pas le meilleur compilateur (au sens le plus optimisé) qu'il m'ait été donné de voir.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:
Et tu dis n'importe quoi. Les grands programmeurs ont presque tous commencé extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un bon exemple ici, ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top niveau à 16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à apprendre ce genre de choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un grand mathématicien ou un grand musicien. L'enseignement traditionnel repousse tellement tard l'acquisition des connaissances et techniques importantes qu'il devient quasi impossible ou tout au moins héroique d'arriver à un bon niveau.
C'est tres contradictoire ce que tu dis. D'un cote, on peut pas devenir un crac de l'informatique au top niveau a 25 ans, de l'autre un gosse de 16 ans peut y arriver, exemples a l'appui.
Tu serais pas en train de confondre informatique et athletisme ? Peut etre que vu de ton labo c'est la meme chose, mais dans la vraie vie, il y a une petite nuance entre les deux.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 260 photos Libres de droits
Michel Talon wrote:
Et tu dis n'importe quoi. Les grands programmeurs ont presque tous commencé
extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un bon exemple ici,
ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top niveau à
16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à apprendre ce genre de
choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un
programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un grand
mathématicien ou un grand musicien. L'enseignement traditionnel repousse
tellement tard l'acquisition des connaissances et techniques importantes qu'il
devient quasi impossible ou tout au moins héroique d'arriver à un bon niveau.
C'est tres contradictoire ce que tu dis. D'un cote, on peut pas devenir
un crac de l'informatique au top niveau a 25 ans, de l'autre un gosse de
16 ans peut y arriver, exemples a l'appui.
Tu serais pas en train de confondre informatique et athletisme ? Peut
etre que vu de ton labo c'est la meme chose, mais dans la vraie vie, il
y a une petite nuance entre les deux.
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 260 photos Libres de droits
Et tu dis n'importe quoi. Les grands programmeurs ont presque tous commencé extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un bon exemple ici, ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top niveau à 16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à apprendre ce genre de choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un grand mathématicien ou un grand musicien. L'enseignement traditionnel repousse tellement tard l'acquisition des connaissances et techniques importantes qu'il devient quasi impossible ou tout au moins héroique d'arriver à un bon niveau.
C'est tres contradictoire ce que tu dis. D'un cote, on peut pas devenir un crac de l'informatique au top niveau a 25 ans, de l'autre un gosse de 16 ans peut y arriver, exemples a l'appui.
Tu serais pas en train de confondre informatique et athletisme ? Peut etre que vu de ton labo c'est la meme chose, mais dans la vraie vie, il y a une petite nuance entre les deux.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 260 photos Libres de droits
Jean-Pehache de Hautemaille
Irvin Probst wrote:
Tu nous as dit que tu avais une fille, au collège il me semble ou pas loin. Tu as donc facilement plus de 30 ans et tu es donc entré en école d'ingénieurs il y a au moins dix ans. Je me trompe ?
Non, tu ne te trompes pas.
Figure toi que le monde change en dix ans. Il y a moins de dix ans on m'a appris à faire de la conception mécanique sur une table à dessin avec un crayon à papier et du calque, maintenant les cours se font sous Catia.
Et alors ? Ca change quoi au fait que l'on puisse ou non apprendre à servir d'un ordinateur en une semaine ?
Donne plutôt un exemple d'un élève qui se plante parce qu'il n'arrive pas à rattraper son retard en info.
Pardon ? Que dois-je te fournir ? Leur photo ? Des statistiques par année de promo ?
Un exemple concret, pas une carte d'identité.
Ce que je dis c'est qu'un élève-ingénieur (à supposer qu'il n'aurait jamais manipulé d'ordinateur avant) devrait être capable d'apprende à utiliser un ordinateur en une semaine. Si il ne l'est pas je pense vraiment qu'il n'a rien à faire là.
C'est assez nul comme remarque.
À peu près du même niveau que ta blague sur les 5/100e de secondes pour clicker.
OK
Mais en quoi je cite mal ?
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Irvin Probst wrote:
Tu nous as dit que tu avais une fille, au collège il me semble ou pas
loin. Tu as donc facilement plus de 30 ans et tu es donc entré en
école
d'ingénieurs il y a au moins dix ans. Je me trompe ?
Non, tu ne te trompes pas.
Figure toi que le monde change en dix ans. Il y a moins de dix ans on
m'a appris à faire de la conception mécanique sur une table à dessin
avec un crayon à papier et du calque, maintenant les cours se font
sous
Catia.
Et alors ? Ca change quoi au fait que l'on puisse ou non apprendre à servir
d'un ordinateur en une semaine ?
Donne plutôt un exemple d'un élève qui se plante parce qu'il
n'arrive pas à rattraper son retard en info.
Pardon ? Que dois-je te fournir ? Leur photo ? Des statistiques par
année de promo ?
Un exemple concret, pas une carte d'identité.
Ce que je dis c'est qu'un élève-ingénieur (à supposer qu'il n'aurait jamais
manipulé d'ordinateur avant) devrait être capable d'apprende à utiliser un
ordinateur en une semaine. Si il ne l'est pas je pense vraiment qu'il n'a
rien à faire là.
C'est assez nul comme remarque.
À peu près du même niveau que ta blague sur les 5/100e de secondes
pour
clicker.
OK
Mais en quoi je cite mal ?
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Tu nous as dit que tu avais une fille, au collège il me semble ou pas loin. Tu as donc facilement plus de 30 ans et tu es donc entré en école d'ingénieurs il y a au moins dix ans. Je me trompe ?
Non, tu ne te trompes pas.
Figure toi que le monde change en dix ans. Il y a moins de dix ans on m'a appris à faire de la conception mécanique sur une table à dessin avec un crayon à papier et du calque, maintenant les cours se font sous Catia.
Et alors ? Ca change quoi au fait que l'on puisse ou non apprendre à servir d'un ordinateur en une semaine ?
Donne plutôt un exemple d'un élève qui se plante parce qu'il n'arrive pas à rattraper son retard en info.
Pardon ? Que dois-je te fournir ? Leur photo ? Des statistiques par année de promo ?
Un exemple concret, pas une carte d'identité.
Ce que je dis c'est qu'un élève-ingénieur (à supposer qu'il n'aurait jamais manipulé d'ordinateur avant) devrait être capable d'apprende à utiliser un ordinateur en une semaine. Si il ne l'est pas je pense vraiment qu'il n'a rien à faire là.
C'est assez nul comme remarque.
À peu près du même niveau que ta blague sur les 5/100e de secondes pour clicker.
OK
Mais en quoi je cite mal ?
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Jean-Pehache de Hautemaille
erwann wrote:
juste comme ça : le prof de math a utilisé les ordis pour faire des scéances de calcul mental aux gamins...
Mouais...
Justement un exemple typique de l'utilisation-gadget des ordinateurs, AMA.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
erwann wrote:
juste comme ça : le prof de math a utilisé les ordis pour faire des
scéances de calcul mental aux gamins...
Mouais...
Justement un exemple typique de l'utilisation-gadget des ordinateurs, AMA.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
juste comme ça : le prof de math a utilisé les ordis pour faire des scéances de calcul mental aux gamins...
Mouais...
Justement un exemple typique de l'utilisation-gadget des ordinateurs, AMA.
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Jean-Pehache de Hautemaille
Vincent Ramos wrote:
Il y a eu une consultation sur l'École organisée l'année dernière. Y avez-vous participé (il était ouvert, entre autres, aux parents d'élèves) ? Les orientations gouvernementales disent s'être appuyées sur les résultats de la consultation nationale.
Je n'y ai pas participé, pour diverses raisons. Il m'a entre autres semblé, à tort peut-être, qu'il s'agissait avant tout d'une belle opération de communication qui n'aurait aucune influence sur les décisions importantes.
Quand je vois que pour des raisons de budget il y a régulièrement des classes à plus de 30, que des enseignants absents ne sont pas remplacés pendant 2 mois, etc...
C'est un dragon dont j'entends souvent parler mais que je n'ai jamais vu, pour ma part. La politique rectorale vise au non remplacement quand l'absence ne dépasse pas une semaine (pour des raisons de logistique, principalement).
Et dans les faits, ça donne quoi ? Je suppose que mon collègue de travail qui a une fille en 4ème dont la prof de français est non-remplacée depuis plus de 2 mois est victime d'hallucinations :-) ? Et les classes surchargées je les ai révées aussi ?
Justement, si.
Si les parents d'élèves (qui, rappelons-le, paient l'éducation de leurs enfants au moyen de leurs impôts) ne protestent pas non plus (alors que l'École, depuis la loi d'orientation de 1989, inclut les parents dans les décisions administratives, budgétaires et pédagogiques : présence de délégués de parents d'élèves aux conseils d'administration, de discipline, de classe, etc.), il n'y a pas lieu de se plaindre : ne pas commenter alors qu'on en a le pouvoir interdit ensuite de critiquer.
Je suis élu en temps que parent d'élève au Conseil d'Ecole à l'école élémentaire de mes filles. Malheureusement L'impression dominante que j'en retire jusqu'à aujourd'hui c'est "cause toujours". On peut s'exprimer, certes. L'influsence que ça peut avoir j'ai comme un gros doute. Même pour des trucs anodins.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Vincent Ramos wrote:
Il y a eu une consultation sur l'École organisée l'année dernière. Y
avez-vous participé (il était ouvert, entre autres, aux parents
d'élèves) ? Les orientations gouvernementales disent s'être appuyées
sur les résultats de la consultation nationale.
Je n'y ai pas participé, pour diverses raisons. Il m'a entre autres semblé,
à tort peut-être, qu'il s'agissait avant tout d'une belle opération de
communication qui n'aurait aucune influence sur les décisions importantes.
Quand je vois que pour des raisons de budget il y a régulièrement
des classes à plus de 30, que des enseignants absents ne sont pas
remplacés pendant 2 mois, etc...
C'est un dragon dont j'entends souvent parler mais que je n'ai jamais
vu, pour ma part. La politique rectorale vise au non remplacement
quand l'absence ne dépasse pas une semaine (pour des raisons de
logistique, principalement).
Et dans les faits, ça donne quoi ? Je suppose que mon collègue de travail
qui a une fille en 4ème dont la prof de français est non-remplacée depuis
plus de 2 mois est victime d'hallucinations :-) ? Et les classes
surchargées je les ai révées aussi ?
Justement, si.
Si les parents d'élèves (qui, rappelons-le, paient l'éducation de
leurs enfants au moyen de leurs impôts) ne protestent pas non plus
(alors que l'École, depuis la loi d'orientation de 1989, inclut les
parents dans les décisions administratives, budgétaires et
pédagogiques : présence de délégués de parents d'élèves aux conseils
d'administration, de discipline, de classe, etc.), il n'y a pas lieu
de se plaindre : ne pas commenter alors qu'on en a le pouvoir
interdit ensuite de critiquer.
Je suis élu en temps que parent d'élève au Conseil d'Ecole à l'école
élémentaire de mes filles. Malheureusement L'impression dominante que j'en
retire jusqu'à aujourd'hui c'est "cause toujours". On peut s'exprimer,
certes. L'influsence que ça peut avoir j'ai comme un gros doute. Même pour
des trucs anodins.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Il y a eu une consultation sur l'École organisée l'année dernière. Y avez-vous participé (il était ouvert, entre autres, aux parents d'élèves) ? Les orientations gouvernementales disent s'être appuyées sur les résultats de la consultation nationale.
Je n'y ai pas participé, pour diverses raisons. Il m'a entre autres semblé, à tort peut-être, qu'il s'agissait avant tout d'une belle opération de communication qui n'aurait aucune influence sur les décisions importantes.
Quand je vois que pour des raisons de budget il y a régulièrement des classes à plus de 30, que des enseignants absents ne sont pas remplacés pendant 2 mois, etc...
C'est un dragon dont j'entends souvent parler mais que je n'ai jamais vu, pour ma part. La politique rectorale vise au non remplacement quand l'absence ne dépasse pas une semaine (pour des raisons de logistique, principalement).
Et dans les faits, ça donne quoi ? Je suppose que mon collègue de travail qui a une fille en 4ème dont la prof de français est non-remplacée depuis plus de 2 mois est victime d'hallucinations :-) ? Et les classes surchargées je les ai révées aussi ?
Justement, si.
Si les parents d'élèves (qui, rappelons-le, paient l'éducation de leurs enfants au moyen de leurs impôts) ne protestent pas non plus (alors que l'École, depuis la loi d'orientation de 1989, inclut les parents dans les décisions administratives, budgétaires et pédagogiques : présence de délégués de parents d'élèves aux conseils d'administration, de discipline, de classe, etc.), il n'y a pas lieu de se plaindre : ne pas commenter alors qu'on en a le pouvoir interdit ensuite de critiquer.
Je suis élu en temps que parent d'élève au Conseil d'Ecole à l'école élémentaire de mes filles. Malheureusement L'impression dominante que j'en retire jusqu'à aujourd'hui c'est "cause toujours". On peut s'exprimer, certes. L'influsence que ça peut avoir j'ai comme un gros doute. Même pour des trucs anodins.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
talon
Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
Michel Talon wrote:
Et tu dis n'importe quoi.
Je suis en tous cas d'accord avec lui. L'informatique réclame avant tout des compétences de type "maths".
Tu répètes (à mon avis bêtement) le laius que nous servent les universitaires français en informatique, et qui a résulté dans le fiasco que tout le monde connaît au sujet de l'informatique de notre pays (Bull and co). Ce que tu dis est faux à 100%. L'informatique consiste d'abord à connaître le matériel, le hardware, les maths c'est de la dernière inutilité dans cette affaire. Là où on fait de la vraie informatique, aux USA, ce sont des gens sortis de "Electrical engeneering" qui ont développé toute l'informatique que nous connaissons.
Rien à voir. La programmation est une technique, une science appliquée, ce que ne sont pas les maths pures ou la musique.
Comprendre comment marche un OS ou un compilateur c'est aussi sophistiqué que comprendre une théorie mathématique, c'est simplement différent. Connaître la logique formelle (ou la topologie algébrique) de A à Z ne t'aidera pas d'un iota pour ça. Ce que tu ne peux nier c'est qu'il y a plein de grands programmeurs qui ont commencé tout jeunes et n'ont pas fait d'études universitaires, ou si peu, ou dans d'autres domaines, et que réciproquement la contribution des universitaires qui prétendent dire la vérité sur la bonne façon de procéder n'est pas trés grande. Pour ta gouverne, Stallman dont la contribution est trés importante (gcc, bison, gdb, emacs, etc.) était physicien au MIT, puis s'est intéressé à l'informatique. Marc Fleury, le créateur de JBoss est polytechnicien et a fait le DEA de physique théorique à l'ENS, puis est parti au MIT. David Cutler, le créateur de Digital VMS et de Windows NT a commencé sa carrière comme ingénieur testeur de matériaux chez DuPont. http://www3.sympatico.ca/n.rieck/docs/Windows-NT_is_VMS_re-implemented.html Des cas comme ça tu en as des ribambelles.
Jean-Pehache de Hautemaille <pehache_lerok@laposte.net.nospam.on.net.invalid> wrote:
Michel Talon wrote:
Et tu dis n'importe quoi.
Je suis en tous cas d'accord avec lui. L'informatique réclame avant tout des
compétences de type "maths".
Tu répètes (à mon avis bêtement) le laius que nous servent les universitaires
français en informatique, et qui a résulté dans le fiasco que tout le monde
connaît au sujet de l'informatique de notre pays (Bull and co). Ce que tu dis
est faux à 100%. L'informatique consiste d'abord à connaître le matériel,
le hardware, les maths c'est de la dernière inutilité dans cette affaire.
Là où on fait de la vraie informatique, aux USA, ce sont des gens sortis
de "Electrical engeneering" qui ont développé toute l'informatique que nous
connaissons.
Rien à voir. La programmation est une technique, une science appliquée, ce
que ne sont pas les maths pures ou la musique.
Comprendre comment marche un OS ou un compilateur c'est aussi sophistiqué que
comprendre une théorie mathématique, c'est simplement différent. Connaître
la logique formelle (ou la topologie algébrique) de A à Z ne t'aidera pas
d'un iota pour ça. Ce que tu ne peux nier c'est qu'il y a plein de grands
programmeurs qui ont commencé tout jeunes et n'ont pas fait d'études
universitaires, ou si peu, ou dans d'autres domaines, et que réciproquement
la contribution des universitaires qui prétendent dire la vérité sur la bonne
façon de procéder n'est pas trés grande. Pour ta gouverne, Stallman dont
la contribution est trés importante (gcc, bison, gdb, emacs, etc.) était
physicien au MIT, puis s'est intéressé à l'informatique. Marc Fleury, le
créateur de JBoss est polytechnicien et a fait le DEA de physique théorique
à l'ENS, puis est parti au MIT. David Cutler, le créateur de Digital VMS et
de Windows NT a commencé sa carrière comme ingénieur testeur de matériaux
chez DuPont.
http://www3.sympatico.ca/n.rieck/docs/Windows-NT_is_VMS_re-implemented.html
Des cas comme ça tu en as des ribambelles.
Je suis en tous cas d'accord avec lui. L'informatique réclame avant tout des compétences de type "maths".
Tu répètes (à mon avis bêtement) le laius que nous servent les universitaires français en informatique, et qui a résulté dans le fiasco que tout le monde connaît au sujet de l'informatique de notre pays (Bull and co). Ce que tu dis est faux à 100%. L'informatique consiste d'abord à connaître le matériel, le hardware, les maths c'est de la dernière inutilité dans cette affaire. Là où on fait de la vraie informatique, aux USA, ce sont des gens sortis de "Electrical engeneering" qui ont développé toute l'informatique que nous connaissons.
Rien à voir. La programmation est une technique, une science appliquée, ce que ne sont pas les maths pures ou la musique.
Comprendre comment marche un OS ou un compilateur c'est aussi sophistiqué que comprendre une théorie mathématique, c'est simplement différent. Connaître la logique formelle (ou la topologie algébrique) de A à Z ne t'aidera pas d'un iota pour ça. Ce que tu ne peux nier c'est qu'il y a plein de grands programmeurs qui ont commencé tout jeunes et n'ont pas fait d'études universitaires, ou si peu, ou dans d'autres domaines, et que réciproquement la contribution des universitaires qui prétendent dire la vérité sur la bonne façon de procéder n'est pas trés grande. Pour ta gouverne, Stallman dont la contribution est trés importante (gcc, bison, gdb, emacs, etc.) était physicien au MIT, puis s'est intéressé à l'informatique. Marc Fleury, le créateur de JBoss est polytechnicien et a fait le DEA de physique théorique à l'ENS, puis est parti au MIT. David Cutler, le créateur de Digital VMS et de Windows NT a commencé sa carrière comme ingénieur testeur de matériaux chez DuPont. http://www3.sympatico.ca/n.rieck/docs/Windows-NT_is_VMS_re-implemented.html Des cas comme ça tu en as des ribambelles.
talon
Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
Michel Talon wrote:
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre décrocher une thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les aime dans le milieu des "professionnels de la profession" et participer rééllement à ce qui se fait à la pointe de l'évolution dans le monde il y a une différence immense.
Il n'y a pas que gcc dans la vie, hein... Et puis bon, gcc n'est justement pas le meilleur compilateur (au sens le plus optimisé) qu'il m'ait été donné de voir.
Et bien justement c'est tout le sens de mon assertion quand tu sais qu'il y a des universitaires "spécialistes" de la compilation et de l'optimisation, des tétrachiées de thèses écrites là dessus, et que tu vois ce qui se passe quand il y aurait possibilité d'en faire quelque chose de concret.
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Michel TALON
Jean-Pehache de Hautemaille <pehache_lerok@laposte.net.nospam.on.net.invalid> wrote:
Michel Talon wrote:
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont
participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre
décrocher une thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les
aime dans le milieu des "professionnels de la profession" et
participer rééllement à ce qui se fait à la pointe de l'évolution
dans le monde il y a une différence immense.
Il n'y a pas que gcc dans la vie, hein... Et puis bon, gcc n'est justement
pas le meilleur compilateur (au sens le plus optimisé) qu'il m'ait été donné
de voir.
Et bien justement c'est tout le sens de mon assertion quand tu sais qu'il y a
des universitaires "spécialistes" de la compilation et de l'optimisation, des
tétrachiées de thèses écrites là dessus, et que tu vois ce qui se passe quand
il y aurait possibilité d'en faire quelque chose de concret.
Combien d'entre eux ont écrit un logiciel important, combien ont participé à l'amélioration de l'optimiseur de gcc, etc. Entre décrocher une thèse d'info sur un sujet schtroumphesque comme on les aime dans le milieu des "professionnels de la profession" et participer rééllement à ce qui se fait à la pointe de l'évolution dans le monde il y a une différence immense.
Il n'y a pas que gcc dans la vie, hein... Et puis bon, gcc n'est justement pas le meilleur compilateur (au sens le plus optimisé) qu'il m'ait été donné de voir.
Et bien justement c'est tout le sens de mon assertion quand tu sais qu'il y a des universitaires "spécialistes" de la compilation et de l'optimisation, des tétrachiées de thèses écrites là dessus, et que tu vois ce qui se passe quand il y aurait possibilité d'en faire quelque chose de concret.
