Donc je bosse dans un collège, et la saison des subvention permet
d'acheter des poste. Et ceux de PS étant intéressant niveau prix/config,
ce sont ceux qu'on a acheté.
Résultat : Le Mandrake linux Discovery annoncé est en fait un Linpus
Linux, distribution basée Mdk, sur laquelle je n'ai pas réussit à faire
un chti urpmi, ni même à trouver un outil graphique pour maj.
Bref, moi qui espérait un peu là-dessus pour convaincre de faire migrer
la salle info sous linux, pas de pot avec cette config à 2 sous...
Ouais, je sais, on en a pour son argent. Mais quand même...
La fin de l'aventure, totalement HS ici, mais bon, c'est que j'ai tout
viré pour refoutre win98 dessus (et ouais, je sais :-(). Ai pour ça
utilisé une knoppix, et QTParted, en 2 fois (obligation de redémarrer au
milieu), pour pouvoir supprimer les partitions et préparer/formater en
fat32. Et le fin du fin, aucun pilote fourni. Heureusement qu'il y a un
site.
En bref, le prix, 350 l'UC pour 80Go, Celeron D et 512 Mo Ram se justifie.
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi l'education nationale n'en est pas restée à l'encrier et à la règle logarithmique au lieu de passer au stylo à billes et la calculatrice.
juste comme ça : le prof de math a utilisé les ordis pour faire des scéances de calcul mental aux gamins...
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi l'education nationale n'en est
pas restée à l'encrier et à la règle logarithmique au lieu de passer au
stylo à billes et la calculatrice.
juste comme ça : le prof de math a utilisé les ordis pour faire des
scéances de calcul mental aux gamins...
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi l'education nationale n'en est pas restée à l'encrier et à la règle logarithmique au lieu de passer au stylo à billes et la calculatrice.
juste comme ça : le prof de math a utilisé les ordis pour faire des scéances de calcul mental aux gamins...
erwann
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans <427a3f8d$0$313$ :
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
De toute façon, la question ne se pose pas : l'apprentissage des compétences fondamentales pour l'utilisation d'un ordinateur, la recherche, le trie et l'analyse d'informations collectées sur Internet, etc., sont maintenant inscrits au programme des classes de primaire, collège et de lycée.
Cf. <http://www.education.gouv.fr/bo/2001/13/default.htm> et <http://www.educnet.education.fr/formation/B2i.htm>.
La « maîtrise » de l'outil informatique est aussi l'une des compétences fondamentales que l'École doit développer, selon les directives du ministre de l'Éducation nationale actuel (au même titre que savoir lire, écrire, compter et parler une autre langue). Cela devrait normalement être inscrit dans la prochaine loi d'orientation de l'Éducation nationale.
Donc, que cela plaise ou non, qu'on soit pour ou non, c'est devenu légalement obligatoire, au même titre que les impôts ou l'interdiction des propos racistes en public.
Je ne dis cependant pas que l'apprentissage du « minimum syndical » informatique soit une mince affaire : ce sont le plus souvent les professeurs de technologie qui s'y collent (alors que tous les profs pourraient statutairement le faire) et, dans mon collège, des trois profs de techno, aucun ne connaît un autre OS que Windows, et deux d'entre eux s'en sortent, à mon goût, assez mal (la matière « technologie » ne demandant pas forcément de la part des profs une spécialisation en informatique).
Toujours dans le cas de mon collège, c'est un prof de lettres classiques, moi en l'occurrence, qui se charge, non pas bénévolement (mais sans non plus que cela m'ôte des heures de service), du serveur web du collège (sous Apache / MySql / Debian) et d'une partie de l'Intranet (qui reste cependant sous Windows 2000 ; je fais surtout du dépannage avec les collègues et jouis d'un accès « administrateur »).
De tous les membres du personnel que je connaisse, je suis le seul sous GNU/Linux. L'assistant d'éducation qui fait le plus gros du boulot pour l'Intranet semble tenté par GNU/Linux et je fais mon possible pour lui montrer non pas que c'est mieux mais différent de Windows et donc que cela permet de développer d'autres compétences, un autre rapport à l'informatique.
Bref, la partie n'est pas gagnée car, en terme de formation, c'est le néant intégral (la majorité des stages est consacrée à : savoir utiliser Word, Internet Explorer, divers logiciels sous Windows, etc., mais jamais de théorie soit des réseaux, soit de l'informatique en général, ni même de la typographie¹ ou de la recherche d'infirmations sur Internet²).
Très bon état des lieux.
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans
<427a3f8d$0$313$626a14ce@news.free.fr> :
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin
d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans,
suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un
éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne
pose *aucun* problème.
De toute façon, la question ne se pose pas : l'apprentissage des
compétences fondamentales pour l'utilisation d'un ordinateur, la
recherche, le trie et l'analyse d'informations collectées sur
Internet, etc., sont maintenant inscrits au programme des classes de
primaire, collège et de lycée.
Cf. <http://www.education.gouv.fr/bo/2001/13/default.htm> et
<http://www.educnet.education.fr/formation/B2i.htm>.
La « maîtrise » de l'outil informatique est aussi l'une des
compétences fondamentales que l'École doit développer, selon les
directives du ministre de l'Éducation nationale actuel (au même titre
que savoir lire, écrire, compter et parler une autre langue). Cela
devrait normalement être inscrit dans la prochaine loi d'orientation
de l'Éducation nationale.
Donc, que cela plaise ou non, qu'on soit pour ou non, c'est devenu
légalement obligatoire, au même titre que les impôts ou
l'interdiction des propos racistes en public.
Je ne dis cependant pas que l'apprentissage du « minimum syndical »
informatique soit une mince affaire : ce sont le plus souvent les
professeurs de technologie qui s'y collent (alors que tous les profs
pourraient statutairement le faire) et, dans mon collège, des trois
profs de techno, aucun ne connaît un autre OS que Windows, et deux
d'entre eux s'en sortent, à mon goût, assez mal (la matière
« technologie » ne demandant pas forcément de la part des profs une
spécialisation en informatique).
Toujours dans le cas de mon collège, c'est un prof de lettres
classiques, moi en l'occurrence, qui se charge, non pas bénévolement
(mais sans non plus que cela m'ôte des heures de service), du serveur
web du collège (sous Apache / MySql / Debian) et d'une partie de
l'Intranet (qui reste cependant sous Windows 2000 ; je fais surtout
du dépannage avec les collègues et jouis d'un accès
« administrateur »).
De tous les membres du personnel que je connaisse, je suis le seul
sous GNU/Linux. L'assistant d'éducation qui fait le plus gros du
boulot pour l'Intranet semble tenté par GNU/Linux et je fais mon
possible pour lui montrer non pas que c'est mieux mais différent de
Windows et donc que cela permet de développer d'autres compétences,
un autre rapport à l'informatique.
Bref, la partie n'est pas gagnée car, en terme de formation, c'est le
néant intégral (la majorité des stages est consacrée à : savoir
utiliser Word, Internet Explorer, divers logiciels sous Windows,
etc., mais jamais de théorie soit des réseaux, soit de l'informatique
en général, ni même de la typographie¹ ou de la recherche
d'infirmations sur Internet²).
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans <427a3f8d$0$313$ :
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
De toute façon, la question ne se pose pas : l'apprentissage des compétences fondamentales pour l'utilisation d'un ordinateur, la recherche, le trie et l'analyse d'informations collectées sur Internet, etc., sont maintenant inscrits au programme des classes de primaire, collège et de lycée.
Cf. <http://www.education.gouv.fr/bo/2001/13/default.htm> et <http://www.educnet.education.fr/formation/B2i.htm>.
La « maîtrise » de l'outil informatique est aussi l'une des compétences fondamentales que l'École doit développer, selon les directives du ministre de l'Éducation nationale actuel (au même titre que savoir lire, écrire, compter et parler une autre langue). Cela devrait normalement être inscrit dans la prochaine loi d'orientation de l'Éducation nationale.
Donc, que cela plaise ou non, qu'on soit pour ou non, c'est devenu légalement obligatoire, au même titre que les impôts ou l'interdiction des propos racistes en public.
Je ne dis cependant pas que l'apprentissage du « minimum syndical » informatique soit une mince affaire : ce sont le plus souvent les professeurs de technologie qui s'y collent (alors que tous les profs pourraient statutairement le faire) et, dans mon collège, des trois profs de techno, aucun ne connaît un autre OS que Windows, et deux d'entre eux s'en sortent, à mon goût, assez mal (la matière « technologie » ne demandant pas forcément de la part des profs une spécialisation en informatique).
Toujours dans le cas de mon collège, c'est un prof de lettres classiques, moi en l'occurrence, qui se charge, non pas bénévolement (mais sans non plus que cela m'ôte des heures de service), du serveur web du collège (sous Apache / MySql / Debian) et d'une partie de l'Intranet (qui reste cependant sous Windows 2000 ; je fais surtout du dépannage avec les collègues et jouis d'un accès « administrateur »).
De tous les membres du personnel que je connaisse, je suis le seul sous GNU/Linux. L'assistant d'éducation qui fait le plus gros du boulot pour l'Intranet semble tenté par GNU/Linux et je fais mon possible pour lui montrer non pas que c'est mieux mais différent de Windows et donc que cela permet de développer d'autres compétences, un autre rapport à l'informatique.
Bref, la partie n'est pas gagnée car, en terme de formation, c'est le néant intégral (la majorité des stages est consacrée à : savoir utiliser Word, Internet Explorer, divers logiciels sous Windows, etc., mais jamais de théorie soit des réseaux, soit de l'informatique en général, ni même de la typographie¹ ou de la recherche d'infirmations sur Internet²).
Très bon état des lieux.
erwann
Jérémy JUST a écrit dans :
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis. Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes que les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN commence par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de faire autrement.
Voilà, c'est exactement cela.
Une grande partie de mes élèves (et certains de mes collègues) pense que la page de démarrage d'Internet Explorer, sur Google, *est* Internet. Mais qui voudrait apprendre la théorie des réseaux : il faut que cela marche...
Le problème est qu'on continue à entretenir dans l'ignorance des gens pour qui (à partir d'un contexte social moyen) l'informatique domestique et professionnelle prend une importance grandissante (par exemple : on doit rentrer ses notes dans un logiciel et gérer -- vaguement : copier, transmettre, exporter, importer -- ses bases de données ; on veut taper son texte, récupérer des cartes et des documents trouvés sur Internet pour son cours, etc.) et qui, dès que se présente le moindre imprévu, sont complètement désemparés.
À qui la faute ? Pour moi, principalement, à la croyance erronée en la facilité d'utilisation de l'outil informatique (véhiculée par exemple par le plus courant des OS) : c'est très simple d'ouvrir Word, de taper quelques lignes et de cliquer sur « Imprimer ». Mais récupérer une image sur Internet et l'intégrer à un document, c'est une autre paire de manche : cela nécessite de comprendre, même rapidement, la notion de fichier et de répertoire puis d'arborescence pour trouver *où* enregistrer l'image (quand on a saisi qu'il fallait faire cela, ce qui n'est pas évident pour un néophyte) pour la récupérer via Word. Or, clicodromes en compagnies ne permettent pas, à mon avis, de dépasser le stade de l'apprentissage déductif, lequel ne permet à son tour pas une assez grande autonomie susceptible d'amener l'utilisateur à résoudre seul ses problèmes (ou savoir où chercher les solutions ou l'aide, ce qui revient parfois au même). Tout au plus acquiert-il quelques automatismes.
Or, autant l'utilisation d'un ordinateur est censée être simple, autant la théorie est réputée rébarbative et ardue. Pourtant, un « lettres classiques » comme moi peut s'y mettre, en dilettante. Ce n'est souvent qu'un affaire d'idées reçues.
Encore une fois, bien expliqué.
Jérémy JUST a écrit dans
<20050505194257.67868d47@norbert.inapg.inra.fr> :
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer
quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce
qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis.
Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes
que les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN
commence par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de
faire autrement.
Voilà, c'est exactement cela.
Une grande partie de mes élèves (et certains de mes collègues) pense
que la page de démarrage d'Internet Explorer, sur Google, *est*
Internet. Mais qui voudrait apprendre la théorie des réseaux : il
faut que cela marche...
Le problème est qu'on continue à entretenir dans l'ignorance des gens
pour qui (à partir d'un contexte social moyen) l'informatique
domestique et professionnelle prend une importance grandissante (par
exemple : on doit rentrer ses notes dans un logiciel et gérer --
vaguement : copier, transmettre, exporter, importer -- ses bases de
données ; on veut taper son texte, récupérer des cartes et des
documents trouvés sur Internet pour son cours, etc.) et qui, dès que
se présente le moindre imprévu, sont complètement désemparés.
À qui la faute ? Pour moi, principalement, à la croyance erronée en la
facilité d'utilisation de l'outil informatique (véhiculée par exemple
par le plus courant des OS) : c'est très simple d'ouvrir Word, de
taper quelques lignes et de cliquer sur « Imprimer ». Mais récupérer
une image sur Internet et l'intégrer à un document, c'est une autre
paire de manche : cela nécessite de comprendre, même rapidement, la
notion de fichier et de répertoire puis d'arborescence pour trouver
*où* enregistrer l'image (quand on a saisi qu'il fallait faire cela,
ce qui n'est pas évident pour un néophyte) pour la récupérer via
Word. Or, clicodromes en compagnies ne permettent pas, à mon avis, de
dépasser le stade de l'apprentissage déductif, lequel ne permet à son
tour pas une assez grande autonomie susceptible d'amener
l'utilisateur à résoudre seul ses problèmes (ou savoir où chercher
les solutions ou l'aide, ce qui revient parfois au même). Tout au
plus acquiert-il quelques automatismes.
Or, autant l'utilisation d'un ordinateur est censée être simple,
autant la théorie est réputée rébarbative et ardue. Pourtant, un
« lettres classiques » comme moi peut s'y mettre, en dilettante. Ce
n'est souvent qu'un affaire d'idées reçues.
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis. Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes que les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN commence par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de faire autrement.
Voilà, c'est exactement cela.
Une grande partie de mes élèves (et certains de mes collègues) pense que la page de démarrage d'Internet Explorer, sur Google, *est* Internet. Mais qui voudrait apprendre la théorie des réseaux : il faut que cela marche...
Le problème est qu'on continue à entretenir dans l'ignorance des gens pour qui (à partir d'un contexte social moyen) l'informatique domestique et professionnelle prend une importance grandissante (par exemple : on doit rentrer ses notes dans un logiciel et gérer -- vaguement : copier, transmettre, exporter, importer -- ses bases de données ; on veut taper son texte, récupérer des cartes et des documents trouvés sur Internet pour son cours, etc.) et qui, dès que se présente le moindre imprévu, sont complètement désemparés.
À qui la faute ? Pour moi, principalement, à la croyance erronée en la facilité d'utilisation de l'outil informatique (véhiculée par exemple par le plus courant des OS) : c'est très simple d'ouvrir Word, de taper quelques lignes et de cliquer sur « Imprimer ». Mais récupérer une image sur Internet et l'intégrer à un document, c'est une autre paire de manche : cela nécessite de comprendre, même rapidement, la notion de fichier et de répertoire puis d'arborescence pour trouver *où* enregistrer l'image (quand on a saisi qu'il fallait faire cela, ce qui n'est pas évident pour un néophyte) pour la récupérer via Word. Or, clicodromes en compagnies ne permettent pas, à mon avis, de dépasser le stade de l'apprentissage déductif, lequel ne permet à son tour pas une assez grande autonomie susceptible d'amener l'utilisateur à résoudre seul ses problèmes (ou savoir où chercher les solutions ou l'aide, ce qui revient parfois au même). Tout au plus acquiert-il quelques automatismes.
Or, autant l'utilisation d'un ordinateur est censée être simple, autant la théorie est réputée rébarbative et ardue. Pourtant, un « lettres classiques » comme moi peut s'y mettre, en dilettante. Ce n'est souvent qu'un affaire d'idées reçues.
Encore une fois, bien expliqué.
Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Thu, 05 May 2005 23:01:41 +0200 ) Michel Billaud :
Solution : Utiliser scanner+internet comme fax en couleur entre écoles. D'autres questions ?
Comment me faire reembaucher? parcequ'avec le taux horaire que j'avais, je regrette que la mission aie pris fin. :-) Ils ont dissoud l'equipe.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Thu, 05 May 2005 23:01:41 +0200 ) Michel Billaud :
Solution : Utiliser scanner+internet comme fax en couleur entre écoles.
D'autres questions ?
Comment me faire reembaucher? parcequ'avec le taux horaire que j'avais, je
regrette que la mission aie pris fin. :-) Ils ont dissoud l'equipe.
--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Thu, 05 May 2005 23:01:41 +0200 ) Michel Billaud :
Solution : Utiliser scanner+internet comme fax en couleur entre écoles. D'autres questions ?
Comment me faire reembaucher? parcequ'avec le taux horaire que j'avais, je regrette que la mission aie pris fin. :-) Ils ont dissoud l'equipe.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Xandros
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que, tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Salut,
Des enquêtes, tu peux en faire des centaines, et tu peux leurs faire dire ce que tu veux ...
-- Message envoyé avec Thunderbird Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que,
tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient
pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Salut,
Des enquêtes, tu peux en faire des centaines, et tu peux leurs faire
dire ce que tu veux ...
--
Message envoyé avec Thunderbird
Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que, tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Salut,
Des enquêtes, tu peux en faire des centaines, et tu peux leurs faire dire ce que tu veux ...
-- Message envoyé avec Thunderbird Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe
Xandros
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que, tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Tout dépend de l'utilisation que le gamin va en avoir.
Si il passe son temps à dégommer des méchants sur des jeux débiles ou à Chater sur des réseaux X .
Mais là c'est la faute aux parents ! ça fait bien de dire "mon petit dernier passe son temps sur le PC et va devenir un génie de l'informatique"
J'ai eu mon premier micro à 10 ans, et je passais mes nuits à bidouiller des petits programmes et les jeux ne m'ont jamais interressés, c'est pour ça que j'aime toujours l'informatique.
J'avais un voisin dont les parents étaient "friqués", il a eu aussi un micro à la même époque, il a joué pendant quelque temps, puis la machine à fini dans un placard, remplacé par une console de jeux.
-- Message envoyé avec Thunderbird Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que,
tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient
pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Tout dépend de l'utilisation que le gamin va en avoir.
Si il passe son temps à dégommer des méchants sur des jeux débiles ou à
Chater sur des réseaux X .
Mais là c'est la faute aux parents ! ça fait bien de dire "mon petit
dernier passe son temps sur le PC et va devenir un génie de l'informatique"
J'ai eu mon premier micro à 10 ans, et je passais mes nuits à bidouiller
des petits programmes et les jeux ne m'ont jamais interressés, c'est
pour ça que j'aime toujours l'informatique.
J'avais un voisin dont les parents étaient "friqués", il a eu aussi un
micro à la même époque, il a joué pendant quelque temps, puis la machine
à fini dans un placard, remplacé par une console de jeux.
--
Message envoyé avec Thunderbird
Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe
L'autre jour il y a eu publication d'une enquête montrant, que, tous autres facteurs égaux par ailleurs, les gamins qui n'avaient pas d'ordinateur à la maison réussissaient mieux que les autres.
Tout dépend de l'utilisation que le gamin va en avoir.
Si il passe son temps à dégommer des méchants sur des jeux débiles ou à Chater sur des réseaux X .
Mais là c'est la faute aux parents ! ça fait bien de dire "mon petit dernier passe son temps sur le PC et va devenir un génie de l'informatique"
J'ai eu mon premier micro à 10 ans, et je passais mes nuits à bidouiller des petits programmes et les jeux ne m'ont jamais interressés, c'est pour ça que j'aime toujours l'informatique.
J'avais un voisin dont les parents étaient "friqués", il a eu aussi un micro à la même époque, il a joué pendant quelque temps, puis la machine à fini dans un placard, remplacé par une console de jeux.
-- Message envoyé avec Thunderbird Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe
Xandros
Miod Vallat wrote:
Par contre je suis incapable de mettre un document à faxer du bon côté.
C'est mal foutu aussi, il n'y a pas de convention, c'est jamais pareil d'une machine à l'autre, et du coup on se gourre à chaque fois.
Salut,
Tu fais comme moi, tu l'envois 2 fois (1 fois de chaques cotés ) ;)
-- Message envoyé avec Thunderbird Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe
Miod Vallat wrote:
Par contre je suis incapable de mettre un document à faxer du bon côté.
C'est mal foutu aussi, il n'y a pas de convention, c'est jamais pareil
d'une machine à l'autre, et du coup on se gourre à chaque fois.
Salut,
Tu fais comme moi, tu l'envois 2 fois (1 fois de chaques cotés ) ;)
--
Message envoyé avec Thunderbird
Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe
Le Fri, 06 May 2005 09:42:01 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a écrit :
( Thu, 05 May 2005 23:01:41 +0200 ) Michel Billaud :
Solution : Utiliser scanner+internet comme fax en couleur entre écoles. D'autres questions ?
Comment me faire reembaucher? parcequ'avec le taux horaire que j'avais, je regrette que la mission aie pris fin. :-) Ils ont dissoud l'equipe.
Pourtant dissoud, c'est pas cher...
Désolé... je sors --> [¯] :)
-- Pour me répondre via courrier électronique, enlevez "patates".
talon
Jean-Pehache de Hautemaille wrote:
Irvin Probst wrote:
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la situation dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront toujours se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
L'erreur que tu fais est de penser qu'il faut avoir eu un ordinateur dans les mains en étant jeune pour faire de l'info en tant que métier. Rien n'est plus faux. Je me demande même parfois si ce n'est pas un inconvénient, c'est pour dire.
Et tu dis n'importe quoi. Les grands programmeurs ont presque tous commencé extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un bon exemple ici, ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top niveau à 16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à apprendre ce genre de choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un grand mathématicien ou un grand musicien. L'enseignement traditionnel repousse tellement tard l'acquisition des connaissances et techniques importantes qu'il devient quasi impossible ou tout au moins héroique d'arriver à un bon niveau.
Jean-Pehache de Hautemaille <pehache_lerok@laposte.net.nospam.on.net.invalid> wrote:
Irvin Probst wrote:
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la
situation
dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront
toujours
se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
L'erreur que tu fais est de penser qu'il faut avoir eu un ordinateur dans
les mains en étant jeune pour faire de l'info en tant que métier. Rien n'est
plus faux. Je me demande même parfois si ce n'est pas un inconvénient, c'est
pour dire.
Et tu dis n'importe quoi. Les grands programmeurs ont presque tous commencé
extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un bon exemple ici,
ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top niveau à
16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à apprendre ce genre de
choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un
programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un grand
mathématicien ou un grand musicien. L'enseignement traditionnel repousse
tellement tard l'acquisition des connaissances et techniques importantes qu'il
devient quasi impossible ou tout au moins héroique d'arriver à un bon niveau.
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la situation dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront toujours se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
L'erreur que tu fais est de penser qu'il faut avoir eu un ordinateur dans les mains en étant jeune pour faire de l'info en tant que métier. Rien n'est plus faux. Je me demande même parfois si ce n'est pas un inconvénient, c'est pour dire.
Et tu dis n'importe quoi. Les grands programmeurs ont presque tous commencé extrêmement jeunes, regardes par exemple Linus T. qui est un bon exemple ici, ou Matt Dillon pour FreeBSD et bien d'autres qui avaient déjà le top niveau à 16 ans. Ce n'est pas à 25 ans qu'on peut commencer à apprendre ce genre de choses et espérer devenir un crac. Evidemment si c'est pour devenir un programmeur lambda on peut commencer à tout age. Idem pour devenir un grand mathématicien ou un grand musicien. L'enseignement traditionnel repousse tellement tard l'acquisition des connaissances et techniques importantes qu'il devient quasi impossible ou tout au moins héroique d'arriver à un bon niveau.
