Donc je bosse dans un collège, et la saison des subvention permet
d'acheter des poste. Et ceux de PS étant intéressant niveau prix/config,
ce sont ceux qu'on a acheté.
Résultat : Le Mandrake linux Discovery annoncé est en fait un Linpus
Linux, distribution basée Mdk, sur laquelle je n'ai pas réussit à faire
un chti urpmi, ni même à trouver un outil graphique pour maj.
Bref, moi qui espérait un peu là-dessus pour convaincre de faire migrer
la salle info sous linux, pas de pot avec cette config à 2 sous...
Ouais, je sais, on en a pour son argent. Mais quand même...
La fin de l'aventure, totalement HS ici, mais bon, c'est que j'ai tout
viré pour refoutre win98 dessus (et ouais, je sais :-(). Ai pour ça
utilisé une knoppix, et QTParted, en 2 fois (obligation de redémarrer au
milieu), pour pouvoir supprimer les partitions et préparer/formater en
fat32. Et le fin du fin, aucun pilote fourni. Heureusement qu'il y a un
site.
En bref, le prix, 350 l'UC pour 80Go, Celeron D et 512 Mo Ram se justifie.
On Thu, 5 May 2005 17:45:18 +0200 "Jean-Pehache de Hautemaille" wrote:
Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent pas d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour autant.
Inversement: il existe des gens qui passent leurs soirées devant un ordinateur depuis des années, mais qui sont hermétiques aux notions de fichiers, commande, chemin, configuration, bonne-façon-de-faire, sécurité... Ils se contentent de mettre le CD dans le lecteur, et de jouer (c'est en voyant des gens comme ça que j'ai compris que l'auto-exécution des CD, sous Windows, peut être utile).
-- Jérémy JUST
On Thu, 5 May 2005 17:45:18 +0200
"Jean-Pehache de Hautemaille"
<pehache_lerok@laposte.net.NOSPAM.ON.NET.invalid> wrote:
Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent pas
d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour
autant.
Inversement: il existe des gens qui passent leurs soirées devant un
ordinateur depuis des années, mais qui sont hermétiques aux notions de
fichiers, commande, chemin, configuration, bonne-façon-de-faire,
sécurité...
Ils se contentent de mettre le CD dans le lecteur, et de jouer
(c'est en voyant des gens comme ça que j'ai compris que
l'auto-exécution des CD, sous Windows, peut être utile).
On Thu, 5 May 2005 17:45:18 +0200 "Jean-Pehache de Hautemaille" wrote:
Parmi les copains/copines de ma fille, il y en a qui n'utilisent pas d'ordinateur chez eux, et ils ne m'ont pas l'air moins éveillés pour autant.
Inversement: il existe des gens qui passent leurs soirées devant un ordinateur depuis des années, mais qui sont hermétiques aux notions de fichiers, commande, chemin, configuration, bonne-façon-de-faire, sécurité... Ils se contentent de mettre le CD dans le lecteur, et de jouer (c'est en voyant des gens comme ça que j'ai compris que l'auto-exécution des CD, sous Windows, peut être utile).
-- Jérémy JUST
Jérémy JUST
On Wed, 4 May 2005 22:45:57 +0200 "Jean-Pehache de Hautemaille" wrote:
Ca confirme ce que je pense: intérêt pédagogique = 0.
Apprendre les bases de la programmation (variables, boucles...) est, à mon sens, plus utile que le calcul d'intégrales.
Mine de rien, quand on sait écrire un petit programme de calcul d'une factorielle (par exemple), on a de bonnes chances de savoir décrire correctement une procédure administrative.
-- Jérémy JUST
On Wed, 4 May 2005 22:45:57 +0200
"Jean-Pehache de Hautemaille"
<pehache_lerok@laposte.net.NOSPAM.ON.NET.invalid> wrote:
Ca confirme ce que je pense: intérêt pédagogique = 0.
Apprendre les bases de la programmation (variables, boucles...) est, à
mon sens, plus utile que le calcul d'intégrales.
Mine de rien, quand on sait écrire un petit programme de calcul d'une
factorielle (par exemple), on a de bonnes chances de savoir décrire
correctement une procédure administrative.
On Wed, 4 May 2005 22:45:57 +0200 "Jean-Pehache de Hautemaille" wrote:
Ca confirme ce que je pense: intérêt pédagogique = 0.
Apprendre les bases de la programmation (variables, boucles...) est, à mon sens, plus utile que le calcul d'intégrales.
Mine de rien, quand on sait écrire un petit programme de calcul d'une factorielle (par exemple), on a de bonnes chances de savoir décrire correctement une procédure administrative.
-- Jérémy JUST
Irvin Probst
On 2005-05-05, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas
Non. Pas "surtout pas". Si c'est possible, le faire, mais sans forcer.
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la situation dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront toujours se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
-- Irvin
On 2005-05-05, Rakotomandimby (R12y) Mihamina <mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> wrote:
Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc
reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un
ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas
Non. Pas "surtout pas". Si c'est possible, le faire, mais sans forcer.
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la situation
dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront toujours
se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
Deuxièmement en suivant ton raisonnement l'informatique sera donc reservée aux enfants ayant des parents capables de leur payer un ordinateur, vu que j'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas
Non. Pas "surtout pas". Si c'est possible, le faire, mais sans forcer.
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la situation dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront toujours se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
-- Irvin
Jérémy JUST
On Thu, 05 May 2005 10:59:28 +0200 erwann wrote:
Bref, ce qui selon moi est la base indispensable si on veut utiliser un ordi convenablement.
Oui. On râle assez souvent ici ou sur fcolc que les gens doivent au moins avoir conscience de ce qui se passe sous le capot, pour être en mesure d'utiliser une ordinateur sans être dangereux pour les autres.
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis. Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes que les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN commence par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de faire autrement.
-- Jérémy JUST
On Thu, 05 May 2005 10:59:28 +0200
erwann <erwann.jallier@free.fr> wrote:
Bref, ce qui selon moi est la base indispensable si on veut utiliser
un ordi convenablement.
Oui. On râle assez souvent ici ou sur fcolc que les gens doivent au
moins avoir conscience de ce qui se passe sous le capot, pour être en
mesure d'utiliser une ordinateur sans être dangereux pour les autres.
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer
quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce
qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis.
Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes que
les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN commence
par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de faire
autrement.
Bref, ce qui selon moi est la base indispensable si on veut utiliser un ordi convenablement.
Oui. On râle assez souvent ici ou sur fcolc que les gens doivent au moins avoir conscience de ce qui se passe sous le capot, pour être en mesure d'utiliser une ordinateur sans être dangereux pour les autres.
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis. Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes que les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN commence par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de faire autrement.
-- Jérémy JUST
Vincent Ramos
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans <427a3fd3$0$290$ :
Ca se fait dans quel cadre ? C'est inclus dans le programme d'une matière ? Ca prend combien d'heures ?
Google est votre ami : <http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/education/edu-vie/le-brevet-de-securite-routiere.html>.
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans
<427a3fd3$0$290$626a14ce@news.free.fr> :
Ca se fait dans quel cadre ?
C'est inclus dans le programme d'une matière ?
Ca prend combien d'heures ?
Google est votre ami :
<http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/education/edu-vie/le-brevet-de-securite-routiere.html>.
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans <427a3fd3$0$290$ :
Ca se fait dans quel cadre ? C'est inclus dans le programme d'une matière ? Ca prend combien d'heures ?
Google est votre ami : <http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/education/edu-vie/le-brevet-de-securite-routiere.html>.
Vincent Ramos
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans <427a3f8d$0$313$ :
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
De toute façon, la question ne se pose pas : l'apprentissage des compétences fondamentales pour l'utilisation d'un ordinateur, la recherche, le trie et l'analyse d'informations collectées sur Internet, etc., sont maintenant inscrits au programme des classes de primaire, collège et de lycée.
Cf. <http://www.education.gouv.fr/bo/2001/13/default.htm> et <http://www.educnet.education.fr/formation/B2i.htm>.
La « maîtrise » de l'outil informatique est aussi l'une des compétences fondamentales que l'École doit développer, selon les directives du ministre de l'Éducation nationale actuel (au même titre que savoir lire, écrire, compter et parler une autre langue). Cela devrait normalement être inscrit dans la prochaine loi d'orientation de l'Éducation nationale.
Donc, que cela plaise ou non, qu'on soit pour ou non, c'est devenu légalement obligatoire, au même titre que les impôts ou l'interdiction des propos racistes en public.
Je ne dis cependant pas que l'apprentissage du « minimum syndical » informatique soit une mince affaire : ce sont le plus souvent les professeurs de technologie qui s'y collent (alors que tous les profs pourraient statutairement le faire) et, dans mon collège, des trois profs de techno, aucun ne connaît un autre OS que Windows, et deux d'entre eux s'en sortent, à mon goût, assez mal (la matière « technologie » ne demandant pas forcément de la part des profs une spécialisation en informatique).
Toujours dans le cas de mon collège, c'est un prof de lettres classiques, moi en l'occurrence, qui se charge, non pas bénévolement (mais sans non plus que cela m'ôte des heures de service), du serveur web du collège (sous Apache / MySql / Debian) et d'une partie de l'Intranet (qui reste cependant sous Windows 2000 ; je fais surtout du dépannage avec les collègues et jouis d'un accès « administrateur »).
De tous les membres du personnel que je connaisse, je suis le seul sous GNU/Linux. L'assistant d'éducation qui fait le plus gros du boulot pour l'Intranet semble tenté par GNU/Linux et je fais mon possible pour lui montrer non pas que c'est mieux mais différent de Windows et donc que cela permet de développer d'autres compétences, un autre rapport à l'informatique.
Bref, la partie n'est pas gagnée car, en terme de formation, c'est le néant intégral (la majorité des stages est consacrée à : savoir utiliser Word, Internet Explorer, divers logiciels sous Windows, etc., mais jamais de théorie soit des réseaux, soit de l'informatique en général, ni même de la typographie¹ ou de la recherche d'infirmations sur Internet²).
-- 1. En effet, il ne suffit pas de savoir appuyer sur des touches pour produire un document lisible et correctement présenté, sans parler de la typographie fondamentale. 2. Ne parlons pas non plus de la question des sources et de leur vérification, des droits d'auteur...
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans
<427a3f8d$0$313$626a14ce@news.free.fr> :
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin
d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans,
suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un
éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne
pose *aucun* problème.
De toute façon, la question ne se pose pas : l'apprentissage des
compétences fondamentales pour l'utilisation d'un ordinateur, la
recherche, le trie et l'analyse d'informations collectées sur
Internet, etc., sont maintenant inscrits au programme des classes de
primaire, collège et de lycée.
Cf. <http://www.education.gouv.fr/bo/2001/13/default.htm> et
<http://www.educnet.education.fr/formation/B2i.htm>.
La « maîtrise » de l'outil informatique est aussi l'une des
compétences fondamentales que l'École doit développer, selon les
directives du ministre de l'Éducation nationale actuel (au même titre
que savoir lire, écrire, compter et parler une autre langue). Cela
devrait normalement être inscrit dans la prochaine loi d'orientation
de l'Éducation nationale.
Donc, que cela plaise ou non, qu'on soit pour ou non, c'est devenu
légalement obligatoire, au même titre que les impôts ou
l'interdiction des propos racistes en public.
Je ne dis cependant pas que l'apprentissage du « minimum syndical »
informatique soit une mince affaire : ce sont le plus souvent les
professeurs de technologie qui s'y collent (alors que tous les profs
pourraient statutairement le faire) et, dans mon collège, des trois
profs de techno, aucun ne connaît un autre OS que Windows, et deux
d'entre eux s'en sortent, à mon goût, assez mal (la matière
« technologie » ne demandant pas forcément de la part des profs une
spécialisation en informatique).
Toujours dans le cas de mon collège, c'est un prof de lettres
classiques, moi en l'occurrence, qui se charge, non pas bénévolement
(mais sans non plus que cela m'ôte des heures de service), du serveur
web du collège (sous Apache / MySql / Debian) et d'une partie de
l'Intranet (qui reste cependant sous Windows 2000 ; je fais surtout
du dépannage avec les collègues et jouis d'un accès
« administrateur »).
De tous les membres du personnel que je connaisse, je suis le seul
sous GNU/Linux. L'assistant d'éducation qui fait le plus gros du
boulot pour l'Intranet semble tenté par GNU/Linux et je fais mon
possible pour lui montrer non pas que c'est mieux mais différent de
Windows et donc que cela permet de développer d'autres compétences,
un autre rapport à l'informatique.
Bref, la partie n'est pas gagnée car, en terme de formation, c'est le
néant intégral (la majorité des stages est consacrée à : savoir
utiliser Word, Internet Explorer, divers logiciels sous Windows,
etc., mais jamais de théorie soit des réseaux, soit de l'informatique
en général, ni même de la typographie¹ ou de la recherche
d'infirmations sur Internet²).
--
1. En effet, il ne suffit pas de savoir appuyer sur des touches pour
produire un document lisible et correctement présenté, sans parler de
la typographie fondamentale.
2. Ne parlons pas non plus de la question des sources et de leur
vérification, des droits d'auteur...
Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans <427a3f8d$0$313$ :
Il est temps d'apprendre à en utiliser un le jour où tu as besoin d'en utiliser un, surtout. Ca peut être 20ans, ou 17ans, ou 14ans, suivant le type d'études que tu suis. Et je maintiens que pour un éléve ingénieur (puisqu'on parlait de ça), apprendre ça à 20ans ne pose *aucun* problème.
De toute façon, la question ne se pose pas : l'apprentissage des compétences fondamentales pour l'utilisation d'un ordinateur, la recherche, le trie et l'analyse d'informations collectées sur Internet, etc., sont maintenant inscrits au programme des classes de primaire, collège et de lycée.
Cf. <http://www.education.gouv.fr/bo/2001/13/default.htm> et <http://www.educnet.education.fr/formation/B2i.htm>.
La « maîtrise » de l'outil informatique est aussi l'une des compétences fondamentales que l'École doit développer, selon les directives du ministre de l'Éducation nationale actuel (au même titre que savoir lire, écrire, compter et parler une autre langue). Cela devrait normalement être inscrit dans la prochaine loi d'orientation de l'Éducation nationale.
Donc, que cela plaise ou non, qu'on soit pour ou non, c'est devenu légalement obligatoire, au même titre que les impôts ou l'interdiction des propos racistes en public.
Je ne dis cependant pas que l'apprentissage du « minimum syndical » informatique soit une mince affaire : ce sont le plus souvent les professeurs de technologie qui s'y collent (alors que tous les profs pourraient statutairement le faire) et, dans mon collège, des trois profs de techno, aucun ne connaît un autre OS que Windows, et deux d'entre eux s'en sortent, à mon goût, assez mal (la matière « technologie » ne demandant pas forcément de la part des profs une spécialisation en informatique).
Toujours dans le cas de mon collège, c'est un prof de lettres classiques, moi en l'occurrence, qui se charge, non pas bénévolement (mais sans non plus que cela m'ôte des heures de service), du serveur web du collège (sous Apache / MySql / Debian) et d'une partie de l'Intranet (qui reste cependant sous Windows 2000 ; je fais surtout du dépannage avec les collègues et jouis d'un accès « administrateur »).
De tous les membres du personnel que je connaisse, je suis le seul sous GNU/Linux. L'assistant d'éducation qui fait le plus gros du boulot pour l'Intranet semble tenté par GNU/Linux et je fais mon possible pour lui montrer non pas que c'est mieux mais différent de Windows et donc que cela permet de développer d'autres compétences, un autre rapport à l'informatique.
Bref, la partie n'est pas gagnée car, en terme de formation, c'est le néant intégral (la majorité des stages est consacrée à : savoir utiliser Word, Internet Explorer, divers logiciels sous Windows, etc., mais jamais de théorie soit des réseaux, soit de l'informatique en général, ni même de la typographie¹ ou de la recherche d'infirmations sur Internet²).
-- 1. En effet, il ne suffit pas de savoir appuyer sur des touches pour produire un document lisible et correctement présenté, sans parler de la typographie fondamentale. 2. Ne parlons pas non plus de la question des sources et de leur vérification, des droits d'auteur...
Vincent Ramos
Jérémy JUST a écrit dans :
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis. Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes que les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN commence par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de faire autrement.
Voilà, c'est exactement cela.
Une grande partie de mes élèves (et certains de mes collègues) pense que la page de démarrage d'Internet Explorer, sur Google, *est* Internet. Mais qui voudrait apprendre la théorie des réseaux : il faut que cela marche...
Le problème est qu'on continue à entretenir dans l'ignorance des gens pour qui (à partir d'un contexte social moyen) l'informatique domestique et professionnelle prend une importance grandissante (par exemple : on doit rentrer ses notes dans un logiciel et gérer -- vaguement : copier, transmettre, exporter, importer -- ses bases de données ; on veut taper son texte, récupérer des cartes et des documents trouvés sur Internet pour son cours, etc.) et qui, dès que se présente le moindre imprévu, sont complètement désemparés.
À qui la faute ? Pour moi, principalement, à la croyance erronée en la facilité d'utilisation de l'outil informatique (véhiculée par exemple par le plus courant des OS) : c'est très simple d'ouvrir Word, de taper quelques lignes et de cliquer sur « Imprimer ». Mais récupérer une image sur Internet et l'intégrer à un document, c'est une autre paire de manche : cela nécessite de comprendre, même rapidement, la notion de fichier et de répertoire puis d'arborescence pour trouver *où* enregistrer l'image (quand on a saisi qu'il fallait faire cela, ce qui n'est pas évident pour un néophyte) pour la récupérer via Word. Or, clicodromes en compagnies ne permettent pas, à mon avis, de dépasser le stade de l'apprentissage déductif, lequel ne permet à son tour pas une assez grande autonomie susceptible d'amener l'utilisateur à résoudre seul ses problèmes (ou savoir où chercher les solutions ou l'aide, ce qui revient parfois au même). Tout au plus acquiert-il quelques automatismes.
Or, autant l'utilisation d'un ordinateur est censée être simple, autant la théorie est réputée rébarbative et ardue. Pourtant, un « lettres classiques » comme moi peut s'y mettre, en dilettante. Ce n'est souvent qu'un affaire d'idées reçues.
Jérémy JUST a écrit dans
<20050505194257.67868d47@norbert.inapg.inra.fr> :
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer
quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce
qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis.
Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes
que les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN
commence par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de
faire autrement.
Voilà, c'est exactement cela.
Une grande partie de mes élèves (et certains de mes collègues) pense
que la page de démarrage d'Internet Explorer, sur Google, *est*
Internet. Mais qui voudrait apprendre la théorie des réseaux : il
faut que cela marche...
Le problème est qu'on continue à entretenir dans l'ignorance des gens
pour qui (à partir d'un contexte social moyen) l'informatique
domestique et professionnelle prend une importance grandissante (par
exemple : on doit rentrer ses notes dans un logiciel et gérer --
vaguement : copier, transmettre, exporter, importer -- ses bases de
données ; on veut taper son texte, récupérer des cartes et des
documents trouvés sur Internet pour son cours, etc.) et qui, dès que
se présente le moindre imprévu, sont complètement désemparés.
À qui la faute ? Pour moi, principalement, à la croyance erronée en la
facilité d'utilisation de l'outil informatique (véhiculée par exemple
par le plus courant des OS) : c'est très simple d'ouvrir Word, de
taper quelques lignes et de cliquer sur « Imprimer ». Mais récupérer
une image sur Internet et l'intégrer à un document, c'est une autre
paire de manche : cela nécessite de comprendre, même rapidement, la
notion de fichier et de répertoire puis d'arborescence pour trouver
*où* enregistrer l'image (quand on a saisi qu'il fallait faire cela,
ce qui n'est pas évident pour un néophyte) pour la récupérer via
Word. Or, clicodromes en compagnies ne permettent pas, à mon avis, de
dépasser le stade de l'apprentissage déductif, lequel ne permet à son
tour pas une assez grande autonomie susceptible d'amener
l'utilisateur à résoudre seul ses problèmes (ou savoir où chercher
les solutions ou l'aide, ce qui revient parfois au même). Tout au
plus acquiert-il quelques automatismes.
Or, autant l'utilisation d'un ordinateur est censée être simple,
autant la théorie est réputée rébarbative et ardue. Pourtant, un
« lettres classiques » comme moi peut s'y mettre, en dilettante. Ce
n'est souvent qu'un affaire d'idées reçues.
L'enseignement public est l'endroit le plus simple pour inculquer quelques notions, mais ce n'est sûrement pas l'idéal pour autant: ce qu'il manque aux gens, c'est plus une culture qu'un savoir précis. Il y a un grand écart entre cette culture et les choses concrètes que les gens voudraient faire avec un ordi. Malheureusement, l'EN commence par enseigner le concret, mais il me paraît difficile de faire autrement.
Voilà, c'est exactement cela.
Une grande partie de mes élèves (et certains de mes collègues) pense que la page de démarrage d'Internet Explorer, sur Google, *est* Internet. Mais qui voudrait apprendre la théorie des réseaux : il faut que cela marche...
Le problème est qu'on continue à entretenir dans l'ignorance des gens pour qui (à partir d'un contexte social moyen) l'informatique domestique et professionnelle prend une importance grandissante (par exemple : on doit rentrer ses notes dans un logiciel et gérer -- vaguement : copier, transmettre, exporter, importer -- ses bases de données ; on veut taper son texte, récupérer des cartes et des documents trouvés sur Internet pour son cours, etc.) et qui, dès que se présente le moindre imprévu, sont complètement désemparés.
À qui la faute ? Pour moi, principalement, à la croyance erronée en la facilité d'utilisation de l'outil informatique (véhiculée par exemple par le plus courant des OS) : c'est très simple d'ouvrir Word, de taper quelques lignes et de cliquer sur « Imprimer ». Mais récupérer une image sur Internet et l'intégrer à un document, c'est une autre paire de manche : cela nécessite de comprendre, même rapidement, la notion de fichier et de répertoire puis d'arborescence pour trouver *où* enregistrer l'image (quand on a saisi qu'il fallait faire cela, ce qui n'est pas évident pour un néophyte) pour la récupérer via Word. Or, clicodromes en compagnies ne permettent pas, à mon avis, de dépasser le stade de l'apprentissage déductif, lequel ne permet à son tour pas une assez grande autonomie susceptible d'amener l'utilisateur à résoudre seul ses problèmes (ou savoir où chercher les solutions ou l'aide, ce qui revient parfois au même). Tout au plus acquiert-il quelques automatismes.
Or, autant l'utilisation d'un ordinateur est censée être simple, autant la théorie est réputée rébarbative et ardue. Pourtant, un « lettres classiques » comme moi peut s'y mettre, en dilettante. Ce n'est souvent qu'un affaire d'idées reçues.
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la situation dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront toujours se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
L'erreur que tu fais est de penser qu'il faut avoir eu un ordinateur dans les mains en étant jeune pour faire de l'info en tant que métier. Rien n'est plus faux. Je me demande même parfois si ce n'est pas un inconvénient, c'est pour dire.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Irvin Probst wrote:
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la
situation
dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront
toujours
se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
L'erreur que tu fais est de penser qu'il faut avoir eu un ordinateur dans
les mains en étant jeune pour faire de l'info en tant que métier. Rien n'est
plus faux. Je me demande même parfois si ce n'est pas un inconvénient, c'est
pour dire.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Et ce genre de politique de démission conduit tout droit à la situation dont je parlais. Les riches font de l'info, les autres pourront toujours se trouver un boulot plus "adapté à leur milieu".
L'erreur que tu fais est de penser qu'il faut avoir eu un ordinateur dans les mains en étant jeune pour faire de l'info en tant que métier. Rien n'est plus faux. Je me demande même parfois si ce n'est pas un inconvénient, c'est pour dire.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Jean-Pehache de Hautemaille
Irvin Probst wrote:
Oui, ils ont que ça à faire c'est évident. Ça coule de source qu'entre des cours de conception mécanique (avec Catia), de mécanique des fluides (avec Fluent) et de maths applis (avec scilab & Co), de communication (avec mettre ici un soft de marketeux) ils ne peuvent pas mieux utiliser leur temps qu'en apprenant la base de la manipulation des ordinateurs.
Mais ça prend combien de temps d'apprendre à manipuler un ordinateur pour des gens de ce niveau ? Quelques heures. Allez, une semaine au plus. Eh bien c'est pas compliqué: à l'entrée de l'école, une semaine de cours pour tout le monde sur le sujet et on n'en parle plus. Sur 3 ans de formation, une semaine c'est rien. C'est d'ailleurs comme ça à peu près que ca s'est passé dans mon cas.
De la même manière il est tout à fait évident qu'aucune distorsion n'apparaitra entre ceux qui ont eu les moyens d'avoir un ordinateur chez eux et les autres.
Ceux qui ont eu un ordi chez eux font le double-clic en 5/100è sec :-))
Je te laisse deviner en quoi le fait d'avoir eu un ordinateur avant que ta formation t'oblige à en utiliser un peu aider. Si tu ne trouves pas je pense que nous pouvons arreter là ce débat.
Ce que je dis c'est que le bon moment pour apprendre à utiliser un ordinateur, c'est précisément le jour où tu as *vraiment* besoin d'en utiliser un dans ta formation. C'est à dire certainement pas au collège, ni au lycée non professionnel.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Irvin Probst wrote:
Oui, ils ont que ça à faire c'est évident. Ça coule de source qu'entre
des cours de conception mécanique (avec Catia), de mécanique des
fluides (avec Fluent) et de maths applis (avec scilab & Co), de
communication (avec mettre ici un soft de marketeux) ils ne peuvent
pas
mieux utiliser leur temps qu'en apprenant la base de la manipulation
des
ordinateurs.
Mais ça prend combien de temps d'apprendre à manipuler un ordinateur pour
des gens de ce niveau ? Quelques heures. Allez, une semaine au plus. Eh bien
c'est pas compliqué: à l'entrée de l'école, une semaine de cours pour tout
le monde sur le sujet et on n'en parle plus. Sur 3 ans de formation, une
semaine c'est rien. C'est d'ailleurs comme ça à peu près que ca s'est passé
dans mon cas.
De la même manière il est tout à fait évident qu'aucune distorsion
n'apparaitra entre ceux qui ont eu les moyens d'avoir un ordinateur
chez
eux et les autres.
Ceux qui ont eu un ordi chez eux font le double-clic en 5/100è sec :-))
Je te laisse deviner en quoi le fait d'avoir eu un ordinateur avant
que
ta formation t'oblige à en utiliser un peu aider. Si tu ne trouves pas
je pense que nous pouvons arreter là ce débat.
Ce que je dis c'est que le bon moment pour apprendre à utiliser un
ordinateur, c'est précisément le jour où tu as *vraiment* besoin d'en
utiliser un dans ta formation. C'est à dire certainement pas au collège, ni
au lycée non professionnel.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Oui, ils ont que ça à faire c'est évident. Ça coule de source qu'entre des cours de conception mécanique (avec Catia), de mécanique des fluides (avec Fluent) et de maths applis (avec scilab & Co), de communication (avec mettre ici un soft de marketeux) ils ne peuvent pas mieux utiliser leur temps qu'en apprenant la base de la manipulation des ordinateurs.
Mais ça prend combien de temps d'apprendre à manipuler un ordinateur pour des gens de ce niveau ? Quelques heures. Allez, une semaine au plus. Eh bien c'est pas compliqué: à l'entrée de l'école, une semaine de cours pour tout le monde sur le sujet et on n'en parle plus. Sur 3 ans de formation, une semaine c'est rien. C'est d'ailleurs comme ça à peu près que ca s'est passé dans mon cas.
De la même manière il est tout à fait évident qu'aucune distorsion n'apparaitra entre ceux qui ont eu les moyens d'avoir un ordinateur chez eux et les autres.
Ceux qui ont eu un ordi chez eux font le double-clic en 5/100è sec :-))
Je te laisse deviner en quoi le fait d'avoir eu un ordinateur avant que ta formation t'oblige à en utiliser un peu aider. Si tu ne trouves pas je pense que nous pouvons arreter là ce débat.
Ce que je dis c'est que le bon moment pour apprendre à utiliser un ordinateur, c'est précisément le jour où tu as *vraiment* besoin d'en utiliser un dans ta formation. C'est à dire certainement pas au collège, ni au lycée non professionnel.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
