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Photo de registres en nombre!

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Thierry Houx
Alors voilà, pour mon association, nous faisons des photos de registres
dans les mairies, archives? etc.
Nos photos sont faites souvent en conditions difficiles: Eclairage
artificiel, lumières parasites, ...
Vous avez bien compris que deux choses sont essentielles, la netteté et
la lisibilité du document obtenu.
Comme le documents originel doit être systématiquement corrigé pour
obtenir le résultat ci-dessus attendu, je cherche un outil en mesure de
faire ça par lots: J'ai actuellement 66.000 clichés à traiter.

Un exemple de document (loin d'être le plus mauvais):
https://www.cjoint.com/c/HAmhaagXuFi

10 réponses

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Thierry Houx
Le 13/01/2018 à 00:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 12/01/2018 19:07, Alf92 a écrit :
en fait je ne vois pas trop l'interet de traiter ces documents.
en vrai ils ne sont certainement pas plus lisibles qu'en photo.
et de toute manière ils ne serviront à rien d'autre qu'à une
consultation par un homme, ce dernier disposant de toute évidence d'un
algo de compréhension bien supérieur à celui d'une machine.

tout à fait.

Ben en fait ça dépend, au cas par cas, la photo permet de lire une page
tellement pâle qu'on ne peut la lire directement: En utilisant en
fonction du cas contraste, luminosité voire négatif.
Si on a juste une page, on peut effectivement considérer ce que vous
dites, mais à plusieurs dizaines par jour, on fatigue vite.
En posant ma question, j'étais persuadé que certains d'entre vous
connaissaient l'outil miracle; il s'avère bien que la chose est plus
complexe qu'envisagé.
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Thierry Houx
Le 12/01/2018 à 23:26, René a écrit :
Le vendredi 12 janvier 2018 09:45:47 UTC-5, Thierry Houx a écrit :
Le 12/01/2018 à 14:20, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 12/01/2018 08:01, Thierry Houx a écrit :
Un exemple de document (loin d'être le plus mauvais):
https://www.cjoint.com/c/HAmhaagXuFi

là c'est avant ou après ?
parce que c'est très bien, ya rien à toucher.

Effectivement, je ne voulais pas mettre du trop pourri, c'est avant.
Un autre exemple avant, avec pb éclairage et encre différent:
https://www.cjoint.com/c/HAmoNHzCWFi
Je ne me vois pas traiter les photos même par petits lots; à terme nous
comptons avoir plus de 300.000 clichés, voire plus si de nouveaux
besoins ou découvertes.

Éclairage irrégulier et trop jaune, document non plat, écriture de densité variable.
Au nombre de documents il serait bon de se préparer à fond. 2 ou 4 sources flashes ou fluocompacts avec diffuseurs. Une tente en rideau blanc pour masquer les éclairages parasites. Un support fixe et stable pour l'APN. Une carte grise/couleurs pro ou des échantillons du marchand de couleur. Si possible un ordi pour contrôler l'APN et ne pas lui toucher. Celui-ci permet aussi de voir si la photo d'un document doit être reprise immédiatement en plus pâle ou plus foncé. Sur la table un tapis ou papier blanc fixé permettant de centrer les documents vite et bien. Des gants blancs en coton...

On a acheté un outil facilitant la prise de vue, car effectivement au
début c'était l'APN, et c'était franchement fastidieux:
https://clic-archives.fr/
La difficulté c'est qu'en fonction de l'endroit, on n'est pas maître de
la lumière et de la place qui nous est octroyée.
L'outil fournit un éclairage LED, qui est très bien tant qu'il n'a pas
d'éclairage de néons par exemple, et je ne me vois pas demander au
secrétaire de mairie d'éteindre pour qu'on puisse travailler.
Installer tout son "kit" et faire des photos tests pour régler tous les paramètres d'un lot de documents semblables. Bloquer l'apn en mode manuel. Collant sur l'objectif pour éviter que les vibrations changent le focus ou le zoom... si le focus peut être constant. Ouverture pour une profondeur de champs couvrant la courbure de certains documents et pour le meilleur piqué. Photo 1: une feuille blanche inscrite des références nécessaire. Photo 2: la carte grise pour les corrections finales sur ordi. Et vient la série de photos toutes pareilles..
Les ajustements sur ordi peuvent être de 2 genres: texte lisible ou reproduction de document ancien (Ou les 2) Les corrections se font sur la photo de la carte grise/couleurs (à défaut le fond blanc) puis s'appliquent automatiquement sur la série comme plusieurs ont commenté.
Lorsque les documents sont de dimensions variées il faut parfois ajouter une réglette sur la table (et dans la photo) permettant d'en connaitre les dimensions. Il se peut aussi que certains documents doivent être finalisés de 2 manières: 1) voir et évaluer l'état d'un document ancien 2) lire texte et image de ce document. Ce qui peut demander de faire 2 poses différentes.
Quoi qu'il en soit, surtout à cause du très grand nombre de documents à photographier, je pense qu'une préparation parfaite apportera une grande économie de temps et garantira de ne pas avoir à reprendre la pose de documents plus difficiles.
Bonne chance.
René

Merci René, on va étudier ces propositions, et faire des essais; puis
rédiger une procédure. J'entrevois une possibilité dans ce qui est
évoqué et c'est un progrès net par rapport à notre situation actuelle.
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Jacques DASSIÉ
Jean_ avait énoncé :
Thierry Houx a couché sur son écran :
nous comptons avoir plus de 300.000 clichés, voire plus si de nouveaux
besoins ou découvertes.

Avec cette quantité, l'investisement dans un "vrai" banc de repro ne serait
pas un luxe !
De même qyue l'investissement dans un logiciel de post-traitement fût-il
payant.

Je crois qu'il faut être réaliste et oublier le "vrai banc de
reproduction".
Confronté au même problème, je n'ai jamais trouvé la solution idéale,
bien adaptée à une production de masse. Mes besoins ne se chiffraient
pourtant qu'en milliers et non en centaines de milliers de photos !
J'ai le souvenir de ces mairies de campagne où les archives étaient
stockées dans des conditions déplorables, dans une pièce humide et non
chauffée (les "crêves" que j'ai pu chopper...).
Et le responsable, si difficile à trouver et à extraire de ses
occupations, vieux, grognon, qui hurlait à la mort dès que l'on voulait
ouvrir un peu trop un vieux bouquin dont les ficelles de la reliure et
les pages ne demandaient qu'à vivre leurs vies, mais séparément ! Les
conditions matérielles de ce genre de collecte d'informations sont
parfois très difficiles...
Losque cela a été possible, à la maison, j'ai éclairé le document par
une tête couleur. La variation de la couleur permettant la recherche du
meilleur contraste visuel des encres palies. C'est comme cela que
j'obtiens le meilleur cliché possible, suivi d'un post-traitement long.
Mais cela ne résoud pas les problèmes évoqués.
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
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Hic
On Fri, 12 Jan 2018 19:07:58 +0100, Alf92 wrote:
Stephane Legras-Decussy :
Le 12/01/2018 17:40, GhostRaider a écrit :

Une autre méthode Pisasieste :
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAmqN4z7i4X_P1260838-003.JPG

là c'est 10x moins lisible que l'original

en fait je ne vois pas trop l'interet de traiter ces documents.
en vrai ils ne sont certainement pas plus lisibles qu'en photo.
et de toute manière ils ne serviront à rien d'autre qu'à une
consultation par un homme, ce dernier disposant de toute évidence d'un
algo de compréhension bien supérieur à celui d'une machine.

ok!
mais si on fait un travail d'archivage ,
le résultat doit être parfaitement lisible en pârtant des mauvais
ducuments
ça permet de sécuriser le niveau de qualité,
parce qu'il y aura toujours des ratages innattendus
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Thierry Houx
Le 13/01/2018 à 07:31, Jacques DASSIÉ a écrit :
Jean_ avait énoncé :
Thierry Houx a couché sur son écran :
 nous comptons avoir plus de 300.000 clichés, voire plus si de
nouveaux besoins ou découvertes.

Avec cette quantité, l'investisement dans un "vrai" banc de repro ne
serait pas un luxe !
De même qyue l'investissement dans un logiciel de post-traitement
fût-il payant.

Je crois qu'il faut être réaliste et oublier le "vrai banc de
reproduction".
Confronté au même problème, je n'ai jamais trouvé la solution idéale,
bien adaptée à une production de masse. Mes besoins ne se chiffraient
pourtant qu'en milliers et non en centaines de milliers de photos !
J'ai le souvenir de ces mairies de campagne où les archives étaient
stockées dans des conditions déplorables, dans une pièce humide et non
chauffée (les "crêves" que j'ai pu chopper...).

Ca s'améliore ... doucement, on a maintenant de meilleures conditions
pour l'ambiance; par contre le stockage des documents vu leur état est
parfois très inquiétant. Les photographier est un moyen de les préserver.
Et le responsable, si difficile à trouver et à extraire de ses
occupations, vieux, grognon, qui hurlait à la mort dès que l'on voulait
ouvrir un peu trop un vieux bouquin dont les ficelles de la reliure et
les pages ne demandaient qu'à vivre leurs vies, mais séparément ! Les
conditions matérielles de ce genre de collecte d'informations sont
parfois très difficiles...

Là, pas trop à se plaindre: Faut dire qu'on leur fournit in fine un DVD
avec les photos classées année par année ainsi qu'un répertoire. Avec un
tel outil, le secrétaire fournit en quelques instant le document imprimé
et s'est épargné la manipulation des précieux registres.
Losque cela a été possible, à la maison, j'ai éclairé le document par
une tête couleur. La variation de la couleur permettant la recherche du
meilleur contraste visuel des encres palies. C'est comme cela que
j'obtiens le meilleur cliché possible, suivi d'un post-traitement long.
Mais cela ne résoud pas les problèmes évoqués.

Sûr d'autant que personne ne te laissera sortir de la mairie avec des
registres.
Je continue à chercher, des idées m'ont été fournies que je vais tester.
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Hic
On Sat, 13 Jan 2018 06:07:45 +0100, Thierry Houx
wrote:
Le 12/01/2018 à 23:26, René a écrit :
Le vendredi 12 janvier 2018 09:45:47 UTC-5, Thierry Houx a écrit :
Le 12/01/2018 à 14:20, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 12/01/2018 08:01, Thierry Houx a écrit :
Un exemple de document (loin d'être le plus mauvais):
https://www.cjoint.com/c/HAmhaagXuFi

là c'est avant ou après ?
parce que c'est très bien, ya rien à toucher.

Effectivement, je ne voulais pas mettre du trop pourri, c'est avant.
Un autre exemple avant, avec pb éclairage et encre différent:
https://www.cjoint.com/c/HAmoNHzCWFi
Je ne me vois pas traiter les photos même par petits lots; à terme nous
comptons avoir plus de 300.000 clichés, voire plus si de nouveaux
besoins ou découvertes.

Éclairage irrégulier et trop jaune, document non plat, écriture de densité variable.
Au nombre de documents il serait bon de se préparer à fond. 2 ou 4 sources flashes ou fluocompacts avec diffuseurs. Une tente en rideau blanc pour masquer les éclairages parasites. Un support fixe et stable pour l'APN. Une carte grise/couleurs pro ou des échantillons du marchand de couleur. Si possible un ordi pour contrôler l'APN et ne pas lui toucher. Celui-ci permet aussi de voir si la photo d'un document doit être reprise immédiatement en plus pâle ou plus foncé. Sur la table un tapis ou papier blanc fixé permettant de centrer les documents vite et bien. Des gants blancs en coton...

On a acheté un outil facilitant la prise de vue, car effectivement au
début c'était l'APN, et c'était franchement fastidieux:
https://clic-archives.fr/

VOILA LA CAUSE DE TES PROBEMES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cet éclairage ne convient pas,
c'est lui qui crame tes documents par deséquilibre
Tu dois placer ton apn à la verticale du centre du document,et
répartir la lumière uniformement
La difficulté c'est qu'en fonction de l'endroit, on n'est pas maître de
la lumière et de la place qui nous est octroyée.
L'outil fournit un éclairage LED, qui est très bien tant qu'il n'a pas
d'éclairage de néons par exemple, et je ne me vois pas demander au
secrétaire de mairie d'éteindre pour qu'on puisse travailler.

Si tu as de lumière parasite , tu installes un cache en carton.
problème résolu
Installer tout son "kit" et faire des photos tests pour régler tous les paramètres d'un lot de documents semblables. Bloquer l'apn en mode manuel. Collant sur l'objectif pour éviter que les vibrations changent le focus ou le zoom... si le focus peut être constant. Ouverture pour une profondeur de champs couvrant la courbure de certains documents et pour le meilleur piqué. Photo 1: une feuille blanche inscrite des références nécessaire. Photo 2: la carte grise pour les corrections finales sur ordi. Et vient la série de photos toutes pareilles..
Les ajustements sur ordi peuvent être de 2 genres: texte lisible ou reproduction de document ancien (Ou les 2) Les corrections se font sur la photo de la carte grise/couleurs (à défaut le fond blanc) puis s'appliquent automatiquement sur la série comme plusieurs ont commenté.
Lorsque les documents sont de dimensions variées il faut parfois ajouter une réglette sur la table (et dans la photo) permettant d'en connaitre les dimensions. Il se peut aussi que certains documents doivent être finalisés de 2 manières: 1) voir et évaluer l'état d'un document ancien 2) lire texte et image de ce document. Ce qui peut demander de faire 2 poses différentes.
Quoi qu'il en soit, surtout à cause du très grand nombre de documents à photographier, je pense qu'une préparation parfaite apportera une grande économie de temps et garantira de ne pas avoir à reprendre la pose de documents plus difficiles.
Bonne chance.
René

Merci René, on va étudier ces propositions, et faire des essais; puis
rédiger une procédure. J'entrevois une possibilité dans ce qui est
évoqué et c'est un progrès net par rapport à notre situation actuelle.
Avatar
Hic
On Sat, 13 Jan 2018 07:31:10 +0100, Jacques DASSIÉ
wrote:
Jean_ avait énoncé :
Thierry Houx a couché sur son écran :
nous comptons avoir plus de 300.000 clichés, voire plus si de nouveaux
besoins ou découvertes.

Avec cette quantité, l'investisement dans un "vrai" banc de repro ne serait
pas un luxe !
De même qyue l'investissement dans un logiciel de post-traitement fût-il
payant.

Je crois qu'il faut être réaliste et oublier le "vrai banc de
reproduction".
Confronté au même problème, je n'ai jamais trouvé la solution idéale,
bien adaptée à une production de masse. Mes besoins ne se chiffraient
pourtant qu'en milliers et non en centaines de milliers de photos !
J'ai le souvenir de ces mairies de campagne où les archives étaient
stockées dans des conditions déplorables, dans une pièce humide et non
chauffée (les "crêves" que j'ai pu chopper...).
Et le responsable, si difficile à trouver et à extraire de ses
occupations, vieux, grognon, qui hurlait à la mort dès que l'on voulait
ouvrir un peu trop un vieux bouquin dont les ficelles de la reliure et
les pages ne demandaient qu'à vivre leurs vies, mais séparément ! Les
conditions matérielles de ce genre de collecte d'informations sont
parfois très difficiles...
Losque cela a été possible, à la maison, j'ai éclairé le document par
une tête couleur. La variation de la couleur permettant la recherche du
meilleur contraste visuel des encres palies. C'est comme cela que
j'obtiens le meilleur cliché possible, suivi d'un post-traitement long.
Mais cela ne résoud pas les problèmes évoqués.

Incroyable!! comme histoire
Pourtant, ton travail et celui de houx s'appelle du sauvetage de
documents
et ceci pour le siècle avenir
ce qui devrait permettre d'acceder à des autorisations inhabituelles
la variation de couleurs pour les encres clairs
fonctionne aussi en rvb et cmy informatique
Hou2 encre noirci :-)
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAnipmz8r5Y_-houx2-noirci.jpg
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René
Le vendredi 12 janvier 2018 23:41:12 UTC-5, Thierry Houx a écrit  :
En fait, si je suis bien le débat, il existe bien des programmes bat ch,
mais ce que je recherche est trop "extrème" pour un traitement
automatique. Je vais faire des déçus.

Si les fichiers photos sont au meilleur il suffit de les visualiser rapidem ent pour détecter celles qui ont besoin d'un ajustement spécial.
René
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Hic
On Sat, 13 Jan 2018 08:30:34 +0100, Hic wrote:
On Sat, 13 Jan 2018 06:07:45 +0100, Thierry Houx
wrote:
On a acheté un outil facilitant la prise de vue, car effectivement au
début c'était l'APN, et c'était franchement fastidieux:
https://clic-archives.fr/

VOILA LA CAUSE DE TES PROBEMES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cet éclairage ne convient pas,
c'est lui qui crame tes documents par deséquilibre
Tu dois placer ton apn à la verticale du centre du document,et
répartir la lumière uniformement
La difficulté c'est qu'en fonction de l'endroit, on n'est pas maître de
la lumière et de la place qui nous est octroyée.
L'outil fournit un éclairage LED, qui est très bien tant qu'il n'a pas
d'éclairage de néons par exemple, et je ne me vois pas demander au
secrétaire de mairie d'éteindre pour qu'on puisse travailler.

Si tu as de lumière parasite , tu installes un cache en carton.

à tester
pour optimiser le travail en série,
ne pourrait on pas sousexposer d'un 1/2 diaphragme?
pour les encres noires cela ne change rien,
mais peut récupérer les encres plus claires
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yamo'
Salut,
Elephant Man a écrit le 12/01/2018 à 16:01 :
Le 12/01/2018 à 14:26, Markorki a écrit :
Bonjour, Mr Elephant Man
Il a oublié la politese formelle, mais les habitués le connaissent et
peuvent
s'en passer.
Je te salue, Thierry Houx !!
Quant à l'intransigeance et la brutalité , j'ai beaucoup plus de mal.

Bonjour.
Il s'agissait d'une usurpation de l'utilisateur qui se fait habituellement
appeler Santa Claup, je l'ai d'ailleurs annulée. Mais comme vous passez
par Gegeweb vous ne verrez pas ma réponse et je ne sais pas comment
décoder votre adresse. Bref, changez de serveur :)

Je cite tel quel.
Si il y a eu d'y avoir une réponse, je propose fr.usenet.divers car on
risque d'être HS.
--
Stéphane