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Seb
[Question non technique.]

Hello !



Un truc me surprend et j'aimerais beaucoup conna?tre votre avis.

J'utilise au quotidien OpenBSD (sur mon serveur) et Linux (dans le salon).
J'appr?cie les BSD, j'appr?cie aussi Linux. Je comprends que l'on puisse
?tre fanatiquement accroch? ? l'un ou l'autre, m?me si je ne suis pas dans
ce cas.

Force m'est de constater que Linux semble se r?pandre plus rapidement que les
BSD, notamment par le fait d'acteurs majeurs (IBM, Sun, etc.); c'est aussi ce
syst?me qui, apparemment, a la pr?f?rence pour les clusters les plus en vue.

Voil?, c'est cela que je ne comprends pas: pourquoi est-ce Linux qui prend,
plut?t que BSD?? D'un point de vue technique, BSD me semble plus propre pour
l'administrateur; je ne connais pas bien les enjeux techniques sous-jacents,
au coeur du syst?me, et je doute un peu qu'ils soient la cause de la
diff?rence observ?e.


Qu'est-ce que vous en pensez??

Dans l'hypoth?se o? un Unix se r?pandrait en entreprise, sur les PC des
employ?s lambda, pensez-vous que c'est un BSD qui serait install?, ou
Linux?? Pourquoi ?


Seb.

PS: apr?s des ann?es de Red Hat sur mon PC de salon, je suis pass? il y a un
an ? Debian, qui me donne bien davantage satisfaction; c'est nettement plus
propre, stable et ergonomique, un peu ? la mani?re d'un BSD. Qu'est-ce que
vous pensez de Debian??

10 réponses

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S.
Seb wrote:

Voil?, c'est cela que je ne comprends pas: pourquoi est-ce Linux qui prend,
plut?t que BSD?? D'un point de vue technique, BSD me semble plus propre pour
l'administrateur; je ne connais pas bien les enjeux techniques sous-jacents,
au coeur du syst?me, et je doute un peu qu'ils soient la cause de la
diff?rence observ?e.


Qu'est-ce que vous en pensez??


Troll ? Pas Troll ?



--
Sebastien Gioria(48.8147,2.3622) gioria@{FreeBSD,FreeBSD-FR}.ORG
French FreeBSD User Group http://www.FreeBSD-FR.ORG
FreeBSD committer http://www.FreeBSD.ORG
*-> FreeBSD + RollerBlade + Scuba Diving; What need you more ? <-*

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Miod Vallat
Voil?, c'est cela que je ne comprends pas: pourquoi est-ce Linux qui prend,
plut?t que BSD?? D'un point de vue technique, BSD me semble plus propre pour
l'administrateur; je ne connais pas bien les enjeux techniques sous-jacents,
au coeur du syst?me, et je doute un peu qu'ils soient la cause de la
diff?rence observ?e.


1. La licence est plus populaire
2. La licence permet de mieux faire chier les concurrents
3. Il est plus facile de répandre la médiocrité que la qualité (ce qui
ne veut pas dire pour autant que tout est parfait chez *BSD, hein)
4. Personne n'a envie de dépenser des fortunes en communication pour
faire connaître BSD au grand public. Surtout quand on voit ce que ça
donne avec Linux.
5. Les BSDistes désapprouvent que l'on fasse des graffitis "peace, love
and daemon" sur la voie publique
6. Les BSDistes sont intégristes
7. Les BSDistes sont barbus
8. Les systèmes BSD étant à la traîne en support matériel, ils ne
représentent pas un groupe de pression sérieux. Les Linuxiens, en
revanche...
9. La licence est plus verte dans le pré Linuxien (proverbe bien connu).

PS: apr?s des ann?es de Red Hat sur mon PC de salon, je suis pass? il y a un
an ? Debian, qui me donne bien davantage satisfaction; c'est nettement plus
propre, stable et ergonomique, un peu ? la mani?re d'un BSD. Qu'est-ce que
vous pensez de Debian??


Que Debian a apporté au libre une chose énormément importante : la
preuve que la démocratie dans le développement logiciel est une erreur.

Ils ont aussi élévé la bureaucratie et les tempêtes dans un bocal à une
sophistication telle que les bureaucrates des anciens régimes
communistes en sont malades de jalousies.

D'ailleurs, certains BSD leur emboîtent le pas sur le caractère¨über
bureaucratique, malheureusement.

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Eric Masson
"Miod" == Miod Vallat writes:






Miod> 2. La licence permet de mieux faire chier les concurrents

Je ne l'avais pas vu comme cela, mais c'est effectivement imparable :)

Miod> 4. Personne n'a envie de dépenser des fortunes en communication
Miod> pour faire connaître BSD au grand public. Surtout quand on voit
Miod> ce que ça donne avec Linux.

De toutes façons, y'a pas besoin de pub, il y a de plus en plus de
linuxiens qui posent des questions sur les bsd.

Miod> 6. Les BSDistes sont intégristes

Légende, pas plus que les ducatistes (j'suis vraiment mal barré)

Miod> Que Debian a apporté au libre une chose énormément importante :
Miod> la preuve que la démocratie dans le développement logiciel est
Miod> une erreur.

Ils ont pourtant le Guru avec eux, il n'y a pas eu de putsch au nom de
la sainte parole ?

Miod> D'ailleurs, certains BSD leur emboîtent le pas sur le
Miod> caractère¨über bureaucratique, malheureusement.

J'ai récemment lu un committer FreeBSD qui écrivait que le développement
consistait de plus en plus à décider/convaincre comment implémenter une
fonctionnalité qu'a l'implémenter.

Heureusement que de temps en temps des franc-tireurs remettent le
couvert avec des idées neuves, même si ces franc-tireurs peuvent être de
vrais pénibles ;)

Eric Masson

--
Il n'est pas nécessaire de me faire remarquer que j'en fais (des
fautes). Je le sais, et j'essaye de les limier autant que faire se
peut.
-+- J in Guide du Neuneu sur Usenet : Le limier manque de flair -+-





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Éric Lévénez
Le 27/11/03 17:47, dans <bq59r9$gl$, « Seb »
a écrit :

Un truc me surprend et j'aimerais beaucoup conna?tre votre avis.


Il n'y a pas de softs sous Linux qui gèrent les accents (tu sais les petits
trucs au dessus des lettres ASCII) ?

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.

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Julien Delange
On Thu, 27 Nov 2003 16:55:41 +0000, Miod Vallat wrote:

1. La licence est plus populaire
2. La licence permet de mieux faire chier les concurrents


Tout ça n'est clairement que du troll, ce en quoi tu es devenu expert.

3. Il est plus facile de répandre la médiocrité que la qualité (ce qui
ne veut pas dire pour autant que tout est parfait chez *BSD, hein)


Et ? Comme tu le dis, les BSD ne sont pas parfaits, linux non plus. Et
alors ? Il ne tient qu'à toi pour mieux faire, non ?

4. Personne n'a envie de dépenser des fortunes en communication pour
faire connaître BSD au grand public. Surtout quand on voit ce que ça
donne avec Linux.


Bah oui, faire changer les mentalités, ça se fait pas en claquant des
doigts, et les gens ont besoin d'être rassurés aussi ... et c'est
normal, car pour eux, l'info n'est qu'un outil.

5. Les BSDistes désapprouvent que l'on fasse des graffitis "peace, love
and daemon" sur la voie publique


J'utilise Linux, j'utilise BSD et je désaprouve ce genre de trucs ...

6. Les BSDistes sont intégristes


D'accord avec toi. Ce qui explique ce que tu dis au (3).

7. Les BSDistes sont barbus


Alan Cox aussi, par exemple.

8. Les systèmes BSD étant à la traîne en support matériel, ils ne
représentent pas un groupe de pression sérieux. Les Linuxiens, en
revanche...


Là encore, il ne tient qu'à toi pour améliorer ça ! Sérieux, j'ai
l'impression que tu développes une certaine jalousie ...

9. La licence est plus verte dans le pré Linuxien (proverbe bien connu).
...



J'aime beaucoup OpenBSD, je l'utilise pour ma gateway, pf est tout
simplement un bonheur. Seulement, j'ai vraiment l'impression que vous
souffrez d'un problème, c'est de critiquer tout ce que vous ne faites
pas. Du coup, c'est pas constructif, ça mène à rien. Apres, ça rale
parce que on utilise d'autres solutions que les votres, mais ce n'est pas
forcément étonnant, vous restez comme les trois pauvres geek : enfermés
dans votre bulle sans s'ouvrir aux autres ....

Du coup, ça limite ! Et je trouve ça dommage, vu la qualité de ce que
vous produisez.

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chanel
Bonjour à tous,

In article <bq59r9$gl$, Seb wrote:
[Question non technique.]

Force m'est de constater que Linux semble se r?pandre plus rapidement que les
BSD, notamment par le fait d'acteurs majeurs (IBM, Sun, etc.); c'est aussi ce
syst?me qui, apparemment, a la pr?f?rence pour les clusters les plus en vue.
^^^^^^^^

Si quelqu'un ici sait comment faire marcher un cluster sous FreeBSD, ça
m'intéresse.

J'ai bien essayé le port clusterit, mais je n'arrive pas à faire marcher
convenablement la partie répartition de charge (jsh/jsd).

Si quelqu'un peut me mettre sur la voie avant que je sois obligé d'abandonner
FreeBSD au profit de Mosix, un grand merci d'avance.

Amicalement,
--
Jacques Chanel
Lab. de Physique de la Matière Condensée et Nanostructures (LPMCN) (ex DPM)
Universite Claude Bernard(Lyon1) - CNRS UMR5586

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Miod Vallat
2. La licence permet de mieux faire chier les concurrents


Tout ça n'est clairement que du troll, ce en quoi tu es devenu expert.


Pas du tout. Il est bien plus intéressant pour, mettons, IBM, de publier
du code sous licence GPL et gagner des points de karma auprès de la
communauté Linux, plutôt que de publier sous une licence moins
restrictives et voir son code réutilisé par des entreprises
concurrentes.

3. Il est plus facile de répandre la médiocrité que la qualité (ce qui
ne veut pas dire pour autant que tout est parfait chez *BSD, hein)


Et ? Comme tu le dis, les BSD ne sont pas parfaits, linux non plus. Et
alors ? Il ne tient qu'à toi pour mieux faire, non ?


Absolument. Et, compte tenu du peu de temps libre dont je dispose, je
préfère éviter de le passer sur un système dont la lisibilité de
certaines parties du code frôle le mépris de l'utilisateur.

7. Les BSDistes sont barbus


Alan Cox aussi, par exemple.


Celui de FreeBSD ? (-:

8. Les systèmes BSD étant à la traîne en support matériel, ils ne
représentent pas un groupe de pression sérieux. Les Linuxiens, en
revanche...


Là encore, il ne tient qu'à toi pour améliorer ça ! Sérieux, j'ai
l'impression que tu développes une certaine jalousie ...


Non, tu te trompse complètement. Mais de ce que je peux voir autour de
moi, outre le nombre plus important d'utilisateurs de Linux, les
utilisateurs de BSD vont plutôt raisonner en «tel fabricant ne diffuse
pas de documentation sur ses produits phare, c'est pas grave, je vais
acheter ailleurs» sans en faire une montagne. Même si faire pression
pour que les documentations soient publiées est _BIEN_.

Le phénomène va devenir encore plus insidieux avec la diffusion de
pilotes binaires pour linux : les fabricants n'auront qu'à dire «vous
n'avez qu'à adapter le pilote linux existant»...

J'aime beaucoup OpenBSD, je l'utilise pour ma gateway, pf est tout
simplement un bonheur. Seulement, j'ai vraiment l'impression que vous
souffrez d'un problème, c'est de critiquer tout ce que vous ne faites
pas. Du coup, c'est pas constructif, ça mène à rien. Apres, ça rale


C'est tout de même pas de la faute des gens d'OpenBSD si ce que font les
autres n'est pas aussi bien ! (-:

Du coup, ça limite ! Et je trouve ça dommage, vu la qualité de ce que
vous produisez.


Moi je m'en tamponne, mais tout le monde va croire que c'est du troll
alors que c'est juste de l'indifférence.


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Eric Masson
"Jacques" == Jacques Chanel writes:






Jacques> Si quelqu'un peut me mettre sur la voie avant que je sois
Jacques> obligé d'abandonner FreeBSD au profit de Mosix

Le genre d'arguments que je n'aime pas du tout, rien ne _t'oblige_ à
passer à un Mosix, c'est un choix personnel et rien d'autre.

Mosix semble être un outil vraiment génial (originellement développé sur
un bsd avant que le responsable du projet ne change d'avis)

Il existe d'autres solutions de clustering pour les bsd, mais
probablement pas une seule qui ait les mêmes caractéristiques que mosix.

Les liens suivants peuvent être d'un grand intérêt :
http://people.freebsd.org/~brooks/papers/
http://people.freebsd.org/~brooks/sge/

Eric Masson

--
HB: Quant à Linux [..] trés bon système d'exploitation, mais difficile
HB: à implanter en entreprise, pour des raisons non techniques.
Dont celle-ci : Le singe préfère la voiture rouge.
-+- MB, in Guide du linuxien pervers - "Bien configurer son singe" -+-





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mips
On Thu, 27 Nov 2003 16:55:41 +0000 (UTC)
Miod Vallat wrote:

7. Les BSDistes sont barbus


C'est du racisme envers les imberbes.

8. Les systèmes BSD étant à la traîne en support matériel, ils ne
représentent pas un groupe de pression sérieux. Les Linuxiens, en
revanche...
9. La licence est plus verte dans le pré Linuxien (proverbe bien
connu).


10. Les BSDistes font plus de code que d'advocacy ? :)

PS: apr?s des ann?es de Red Hat sur mon PC de salon, je suis pass?
il y a un an ? Debian, qui me donne bien davantage satisfaction;
c'est nettement plus propre, stable et ergonomique, un peu ? la
mani?re d'un BSD. Qu'est-ce que vous pensez de Debian??


Que Debian a apporté au libre une chose énormément importante : la
preuve que la démocratie dans le développement logiciel est une
erreur.


D'un autre cote Debian a aussi mis en valeur que les ports avaient un
grosse lacune au niveau de la mise a jour.

Ils ont aussi élévé la bureaucratie et les tempêtes dans un bocal à
une sophistication telle que les bureaucrates des anciens régimes
communistes en sont malades de jalousies.


A ce qu'on m'a dit certaines associations linux deviendraient des
refuges pour anciens communistes (et l pire c'est que je blague pas
:).

D'ailleurs, certains BSD leur emboîtent le pas sur le caractère¨über
bureaucratique, malheureusement.


Hmm ca sent le piege a troll ... et bien sur je ne peux y resister ...
ce BSD commencerait pas par un F ?

Je suis favorable au modele pharaonique car je pense que c'est le plus
efficace au niveau efficacite et performances mais le principal
probleme c'est qu'il faut trouver un bon pharaon ;)

D'ailleurs il paraitrait qu'un autre BSD serait dans l'extreme de ce
modele. Mais bon si on devait porter credit a des rumeurs d'aussi
mauvaise foi ...

mips


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espie
In article <bq5aad$316g$,
Miod Vallat wrote:
D'ailleurs, certains BSD leur emboîtent le pas sur le caractère¨über
bureaucratique, malheureusement.


Ca s'ecrit plus Hubert, maintenant ?

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