port eSATA ?

On Lun 24 jan 2011, 21:37,
Le Moustique <moustique@groumpf.org> wrote:

Quel est le pourcentage d'usagers (ordinaires) qui remplace son disque
ou sa mémoire?

Celle-là est facile : le bidouilleur qui n'a que ça à foutre.

--
Knot of place and time - Jan Garbarek (In Praise of Dreams)

Le Mon, 24 Jan 2011 21:41:28 +0400, Pierre-Olivier TAUBATY a écrit :

équipé de 400 et de 800, et que ce dernier avait l'avantage de permettre
un chaînage des périphériques, ce que n'a jamais permis, ni l'USB, ni
l'eSATA ...

Et c'est quoi l'avantage du chainage ?
J'y vois surtout un moyen de rendre ça utilisable malgré le nombre
ridicule de ports FW équipant les machines.

Quand une carte mère récente offre 4 à 6 ports SATA et une douzaine de
ports USB 2 et 3, quel besoin de pouvoir chainer les périfs ?

--
La Bête des Vosges

Le Mon, 24 Jan 2011 21:37:17 +0100, Le Moustique a écrit :

Quel est le pourcentage d'usagers (ordinaires) qui remplace son disque
ou sa mémoire?

La poule et l'œuf : l'utilisateur de Mac ordinaire n'a pas besoin, parce
qu'il ne peut pas. :)
Mais plus sérieusement, je persiste à penser qu'il manque une machine
modulaire dans la gamme entre l'iMac et le MacPro, avec un prix en
rapport.
Genre avec un Core-i5/i7 sur socket 1156 et la possibilité d'utiliser
d'autres cartes video, de rajouter des disques ou des SSD, sans pour
autant avoir besoin des procs de la gamme MacPro.
Y'a quand même des pros qui se satisfont de la performance de l'Imac,
mais qui aimeraient pouvoir choisir un autre écran, ou étendre les
capacités de la machine.

Puisque /visiblement/ les Macs ne te conviennent pas, ne t'acharne pas,
les PC te tendent les bras.
N'oublie pas de fermer la porte en sortant. :-)

Tssss... fais pas ton tégriss' :o)


--
La Bête des Vosges

Le Mon, 24 Jan 2011 21:18:33 +0100, pehache-youplaboum a écrit :

rhâaâa, mais c'est abominable !

Non, c'est du design. :)

--
La Bête des Vosges

"Le Moustique" <moustique@groumpf.org> a écrit dans le message de news:
4d3de2fd$0$7692$ba4acef3@reader.news.orange.fr

Le 24/01/11 21:23, pehache-youplaboum a écrit :

Il existe des portables où le disque dur se remplace aussi facilement
que la batterie. Idem pour l'accès à la mémoire, d'ailleurs.

Quel est le pourcentage d'usagers (ordinaires) qui remplace son disque
ou sa mémoire?

C'est une minorité, mais pas insignifiante pour autant. Car ceux qui ne le
font pas eux-mêmes le font faire par un SAV local ou un petit assembleur :
ça coûte 3 fois rien, même sur un portable.

Là pour ceux qui le font faire je sens bien par contre le retour SAV Apple
avec un coup de matraque pour changer le disque...

Là on a l'impression qu'ils ont volontairement fait en sorte que
personne n'ait envie d'ouvrir l'engin. Tant qu'à faire ils devrait
faire une coque moulée autour des composants. Et en acier carbone
pour qu'on ne puisse pas la scier.

En aluminium, ça suffit, ça s'appelle un MacBook Air. :-)
C'est destiné à des gens qui /utilisent/ leur machine, pas qui passent
leur temps à la bidouiller.
Pour ceux qui aiment bidouiller (et j'en fais partie), il est toujours
possible de démonter puis remonter les machines.

Entre ceux qui ne touchent jamais à rien et ceux qui aiment bidouiller, il y
a ceux qui tout simplement apprécient les machines un petit peu modulaires.
Ou tout simplement bien pensées pour faciliter le remplacement d'une pièce
défecteuse. Personnellement je n'aime pas "bidouiller", et la manip
infernale pour changer le disque non merci.

J'ai un portable Thinkpad au boulot, tout petit (série X), et changer le DD
dessus est pourtant un jeu d'enfant (je n'ai pas eu à le faire, mais j'ai
regardé). Là, l'iMac me fait penser à ces moteurs actuels où pour changer
les bougies il faut démonter la moitié du moteur (et tu te prends 3h de main
d'oeuvre chez le garagiste). Franchement, je pense qu'il y a une volonté
claire que la machine ne soit pas facilement maintenable hors du SAV
officiel...

Puisque /visiblement/ les Macs ne te conviennent pas, ne t'acharne
pas, les PC te tendent les bras.
N'oublie pas de fermer la porte en sortant. :-)

Oh là, tout de suite...

Le Mac n'est pas mon choix personnel. Personnellement je visais plutôt
l'upgrade matérielle de ma tour, avec un Linux dessus. Mais ma femme
aimerait un truc un peu plus esthétique que le style armoire en fer de l'ex
RDA (c'est dans le salon), et mes filles ont envie de MacOS. Et MacOS j'aime
bien aussi. Je suis prêt à faire quelques concessions, mais plus ça va plus
je découvre qu'il va falloir aussi une bonne dose de vaseline :-). Ce soir
j'étais presque décidé, en me disant que l'eSATA c'était finalement pas
indispensable, et paf je découvre que changer le DD c'est infernal.

--
pehache
http://pehache.free.fr

Le 24/01/11 21:23, pehache-youplaboum a écrit :

"Le Moustique" <moustique@groumpf.org> a écrit dans le message de news:
4d3dd7d2$0$7692$ba4acef3@reader.news.orange.fr

Le 24/01/11 19:13, pehache-youplaboum a écrit :

Donc je me fais peut-être des noeuds dans la tête pour rien
(rassurez-moi, on a accès facilement au DD sur un iMac ?)

Par rapport à un PC, *non*.
Un iMac, c'est plus proche d'un portable que d'une tour.

Il existe des portables où le disque dur se remplace aussi facilement
que la batterie. Idem pour l'accès à la mémoire, d'ailleurs.

Il y en a aussi pour lesquels changer ces composants revient presque à
démonter complètement la machine, ou peu s'en faut. Alors...

Le 24/01/11 22:31, La Bete des Vosges (Francis Chartier) a écrit :

Le Mon, 24 Jan 2011 21:37:17 +0100, Le Moustique a écrit :

Quel est le pourcentage d'usagers (ordinaires) qui remplace son disque
ou sa mémoire?

La poule et l'œuf : l'utilisateur de Mac ordinaire n'a pas besoin, parce
qu'il ne peut pas. :)

Non. J'ai un iMac G5 et un Macbook où cette manipulation se fait
nasodigitalement. C'est le design actuel des iMac "alu" qui impose cette
contrainte, encore qu'il y a une trappe pour changer facilement la RAM.

(...)

pehache-youplaboum <pehache.7@gmail.com> wrote:

Le eSATA je ne sais pas si on peut faire un
hub sur un seul port,

oui ça s'appelle des "port multiplier" (voir chez Addonics) et ça
fonctionne en gros avec tout ce qui est postérieur au ICH7 (donc sur
l'imac ça fonctionnerait).


--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
http://aurejac.dyndns.org

pehache-youplaboum <pehache.7@gmail.com> wrote:

Là pour ceux qui le font faire je sens bien par contre le retour SAV Apple
avec un coup de matraque pour changer le disque...

Entre ceux qui ne touchent jamais à rien et ceux qui aiment bidouiller, il y
a ceux qui tout simplement apprécient les machines un petit peu modulaires.
Ou tout simplement bien pensées pour faciliter le remplacement d'une pièce
défecteuse. Personnellement je n'aime pas "bidouiller", et la manip
infernale pour changer le disque non merci.

J'ai un portable Thinkpad au boulot, tout petit (série X), et changer le DD
dessus est pourtant un jeu d'enfant (je n'ai pas eu à le faire, mais j'ai
regardé). Là, l'iMac me fait penser à ces moteurs actuels où pour changer
les bougies il faut démonter la moitié du moteur (et tu te prends 3h de main
d'oeuvre chez le garagiste). Franchement, je pense qu'il y a une volonté
claire que la machine ne soit pas facilement maintenable hors du SAV
officiel...

Malheureusement c'est bien ça.

Ceci dit je vais tempérer les propos :

- les clients Mac ont beaucoup moins besoin que les clients PC du SAV.
Jamais de virus, jamais besoin de réinstaller les système, ils n'ont
besoin du SAV qu'en cas de vraie panne matérielle.

- un Mac Pro on change les disques durs avec une poignée et sans
tournevis, plus facilement que sur une tour Dell...

- mais les iMac sont des tout-en-un, de 2 cm d'épaisseur au point le
moins épais... avec un design qui oblige à placer les composants au
chausse pied dans la machine.
Le circuit intégré de l'alim est "à nu", le disque dur est calé au
milimètre, le verre de l'écran n'est pas "securit" il est très
dangereux d'ouvrir ces machines sans s'y connaître (surtout à cause de
l'alim qui expose à des tensions létales...).
Au niveau design on voit difficilement comment ils pouraient faire plus
fin, mais facilement ouvrable...

Je suis moi même un cas à part dans ce forum car gérant d'un SAV agréé
apple : je peux te dire que notre travail est plus difficile que dans le
monde PC, les clients sont beaucoup plus exigeants en délais, les
machines beaucoup plus complexes et nous avons beaucoup plus d'exigence
quant au soin à apporter aux réparations.

Pour te donner un exemple on est autour de 150 à 200 euros pour
remplacer un disque dur dans un iMac (y compris le disque dur neuf et
transfert des données).
Sans faire de pub je pense que n'est pas cher comparé au travail que
c'est. En comparaison les clients sur PC et qui ont un virus, payent
chez les docteur PC et autre petites boites près de 90 euros pour un
reformatage en cas de virus et sans recopie des données...

finalement je suis presque certain que le client lambda dépense moins
d'argent en SAV avec un Mac qu'avec un PC...

C'est mon avis perso, mais ça a aussi été chiffré en entreprise par un
cabinet, les études concluaient toutes que même y compris le prix
d'achat, le coût total de possession et d'utilisation est plus bas sur
Mac que sur PC (windows).

Après, c'est vrai que ce serait plus agréable d'avoir dans la gamme, une
machine plus ouverte que l'iMac ou le Mac Mini, sans être au prix du Mac
pro....

Oh là, tout de suite...

Le Mac n'est pas mon choix personnel. Personnellement je visais plutôt
l'upgrade matérielle de ma tour, avec un Linux dessus. Mais ma femme
aimerait un truc un peu plus esthétique que le style armoire en fer de l'ex
RDA (c'est dans le salon), et mes filles ont envie de MacOS. Et MacOS j'aime
bien aussi. Je suis prêt à faire quelques concessions, mais plus ça va plus
je découvre qu'il va falloir aussi une bonne dose de vaseline :-). Ce soir
j'étais presque décidé, en me disant que l'eSATA c'était finalement pas
indispensable, et paf je découvre que changer le DD c'est infernal.

et oui.
l'iMac est une machine magnifique, mais impossible à ouvrir.
le mac mini est une machine très intelligente, mais son disque est trop
difficile à changer et trop lent...

ce serait bien d'avoir une petite machine avec un disque dur 3,5" ou
deux, facilement changeable...

mais, voilà.. c'est pas dans les cases de ce qui se vend...

C'est dommage.

Mais regarde les voitures d'aujourd'hui, est-ce que les vis sont
apparentes ? est-ce qu'elles sont faites pour être réparées ?
On est sous la dictature des designers et des ingénieurs, ces gens là se
foutent qu'un appareil soit réparable facilement ou pas.

Et les consommateurs achètent, tout le monde est content...

--
le guide de la Ram, hébergé sur disquette par un MacPortable de 1989 :
http://aurejac.dyndns.org

"Gilles Aurejac" <gilles@alussinan.org> a écrit dans le message de
news: 1jvmkl6.caplph1om6ji8N%gilles@alussinan.org

- mais les iMac sont des tout-en-un, de 2 cm d'épaisseur au point le
moins épais... avec un design qui oblige à placer les composants au
chausse pied dans la machine.
Le circuit intégré de l'alim est "à nu", le disque dur est calé au
milimètre, le verre de l'écran n'est pas "securit" il est très
dangereux d'ouvrir ces machines sans s'y connaître (surtout à cause de
l'alim qui expose à des tensions létales...).
Au niveau design on voit difficilement comment ils pouraient faire
plus fin, mais facilement ouvrable...

C'est clair que le design a pris le pas sur le reste. Mais j'ai du mal à
comprendre l'intérêt d'être aussi fin que ça pour un ordinateur de bureau :
ça pourrait être très design, même plus épais. Là c'est l'exploit pour
l'exploit et pour justifier le prix élevé.

Enfin, tant qu'ils n'ont que Windows en face, ils peuvent y aller. Ceux qui
veulent autre chose sont forcés d'y passer (ou presque)...

Pour te donner un exemple on est autour de 150 à 200 euros pour
remplacer un disque dur dans un iMac (y compris le disque dur neuf et
transfert des données).
Sans faire de pub je pense que n'est pas cher comparé au travail que
c'est.

Je ne dis pas que c'est excessif pour ce que c'est, mais ce n'est pas donné
non plus.

Vous avez le droit de mettre un disque différent du disque d'origine, au
moins :-) ?

En comparaison les clients sur PC et qui ont un virus, payent
chez les docteur PC et autre petites boites près de 90 euros pour un
reformatage en cas de virus et sans recopie des données...

On trouve de tout. Mais l'assembleur chez qui je vais (allais ?) me monte
les nouveaux composants que je demande sans supplément de MO, par exemple.

et oui.
l'iMac est une machine magnifique, mais impossible à ouvrir.
le mac mini est une machine très intelligente, mais son disque est
trop difficile à changer et trop lent...

ce serait bien d'avoir une petite machine avec un disque dur 3,5" ou
deux, facilement changeable...

C'est un disque 2,5" aussi, dans l'iMac ?

mais, voilà.. c'est pas dans les cases de ce qui se vend...

C'est dommage.

Mais regarde les voitures d'aujourd'hui, est-ce que les vis sont
apparentes ? est-ce qu'elles sont faites pour être réparées ?
On est sous la dictature des designers et des ingénieurs, ces gens là
se foutent qu'un appareil soit réparable facilement ou pas.

Et les consommateurs achètent, tout le monde est content...

Le constat est réaliste et implacable :-(

--
pehache
http://pehache.free.fr