OVH Cloud OVH Cloud

Pour ceux qui auraient eu des doutes...

110 réponses
Avatar
Cumbalero
http://minilien.com/?jvEjZFmNWP

A+
JF

10 réponses

Avatar
Thierry
"Blaise Potard" a écrit dans le message de news:
ft5djt$5aq$

C'est une blague ? Ah, on est vendredi :)
Visiblement, tu n'as jamais dû programmer pour Windows, sinon tu saurais
que
la procédure d'installation / désinstallation est à la charge du
développeur (il y a fort heureusement différentes API pour aider à
simplifier le machin), donc s'il ne fait pas les choses qu'il faut, la
procédure de désinstallation c'est « mimine dans la base de registre » et
dans tous les endroits où des fichiers ont été placés (répertoire windows
et autres joyeusetés).


N'importe quel "installeur", libre, gratuit ou non sans gerer cela...
Vous avez utiliser un Windows depuis une quinzaine d'année ?

Fort heureusement, pour une bonne partie des
logiciels peu ordonnés, des éditeurs tiers vendent des petits outils de
désinstallation pour une somme modique (qu'on appelle généralement des «
antivirus »).


Horreur, un comique...

Avatar
Thierry
"Blaise Potard" a écrit dans le message de news:
ft53oq$50u$

Par exemple, si je te demande de me trouver logiciel qui fasse de
l'analyse
de la parole, notamment du suivi de formants, et de préférence gratuit, tu
fais comment ? Quelles sont les étapes à effectuer ?


google "LOGICIEL ANALYSE PAROLE GRATUIT"

vas-tu mettre pour trouver un résultat et l'installer ? Sous linux, en
tout
et pour tout, 30 secondes pour trouver un logiciel qui répond à mes
besoins,


Un logiciel selectionné pour toi par quelqu'un d'autre et ne correspondant
pas forcemment a tes besoins.
Ca c'est Linux : on te fait croire que tu es libre mais on t'enferme dans un
carcan.

Des logiciels que tu peux installer ?? N'importe quoi. Ou prouve le.



Dis donc, tu n'as jamais vraiment utilisé le magnifique Ajout /
Suppression
de programme, toi. Il y a une magnifique section "Composants Windows"


Voila, des "composants windows".

Arf... C'est marrant ça, si il y des trucs bien preinstallés (genre un
navigateur Web) vous hurlez , et si il n'y a rien vous pleurer devant
l'indigence de l'offre...


Toutafait. On aimerait pouvoir le virer, le browser de merde préinstallé,
mais il parait que cépapossible®. Et on aimerait que les logiciels libres
ou gratuits soient facilement installables


Mais ils le sont si leurs dev prennent la peine qu'ils le soient.

qu'il y ait des éditeurs de
texte raisonnables ; des lecteurs vidéos sachant lire autre chose que du
wmv ; un véritable outil de dessin. En gros, une véritable offre
logicielle ; comme ce qui se fait sous mac ou sous linux.


C'est une blaque ?

Du reste, Ubuntu se contente de te /suggérer/ de choisir dans la liste.
Si tu veux avoir des applications provenant d'une source sécurisée,
rapide, fiable et unique, plutôt que de milliers de sites web
disparates,
où il faut parfois chercher fort longtemps avant de trouver ce que l'on
veut et


Non :les utilsateurs de Windows savent se servir d'Internet, eux.


Ah oui. C'est bien pour ça d'ailleurs qu'ils n'attrapent jamais de virus
:)


Si d'aventure un jour Linux dépasse les 1% de part de marché on en reparlera
:-)

Pas celles qui m'interessent, en tout cas.


Vas-y, donne une liste. Moi, il n'y a guère que pour les jeux vidéos que
je
garde un windows dans un (gros) coin de mon disque.


En gros, c'est ça.



Avatar
Thierry
"Hugolino" a écrit dans le message de news:


On ne veut pas de programme préinstallés, on veut une liste avec du
choix.


Qui dit liste dit choix limité...

Non :les utilsateurs de Windows savent se servir d'Internet, eux.


La meilleure preuve en étant tous les virus et autres spybots qu'ils
ramènent de leurs courses sur le web.


Les spybot et autre virus sont l'apanage de systèmes qui sont *utilisés*...

Du reste, il y a pas mal d'appli windows qui marchent sans soucis
sous linux avec wine.


Pas celles qui m'interessent, en tout cas.


Si les applis que tu utilises avaient un intérêt quelconque tu ne serais
pas sous windows©...


C'est ça, gardez vos oeillères et vos illusions...



Avatar
Blaise Potard
Jerome Lambert <jerome.lambert_at_swing.be> wrote:

Jerome Lambert <jerome.lambert_at_swing.be> wrote:

les OS sans systèmes de paquets
ayant des procédures d'installation/désinstallation pour *tous* les
programmes installés.


C'est une blague ? Ah, on est vendredi :)
Visiblement, tu n'as jamais dû programmer pour Windows, sinon tu saurais
que la procédure d'installation / désinstallation est à la charge du
développeur (il y a fort heureusement différentes API pour aider à
simplifier le machin), donc s'il ne fait pas les choses qu'il faut, la
procédure de désinstallation c'est « mimine dans la base de registre » et
dans tous les endroits où des fichiers ont été placés (répertoire windows
et autres joyeusetés).


Sauf que ça, vois-tu, n'étant justement pas programmeur spécifiquement
pour Windows, je m'en fous à un point que tu ne peux pas deviner, et en
plus de 15 ans de Windows je n'ai *jamais* eu de problème de base de
registre, même sur des machines ayant eu plusieurs années de vie sans
aucune réinstallation de l'OS. Par contre des Windows complètement
pourris par des comiques se croyant plus malins que les développeurs et
y allant "à la mimine dans la base de registre", j'en ai vu, et pas
qu'un peu.


Ce qui veut dire que tu n'as utilisé que des logiciels bien foutus, tant
mieux pour toi. Et entre nous, ça signifie que tu n'as pas dû en utiliser
des masses ; parce que des logiciels commerciaux (et forts chers) dont
l'installations et/ou la désistallation provoquaient un bronx effroyable
dans le système, il y en a des exemples à la pelle. Bref, évite de sortir
des généralités sur les procédures d'installation/désinstallation des « OS
sans systèmes de paquets » si ton utilisation de windows se limite à
Office® et Photoshop®.



Avatar
Professeur M

Sous windows : un unique executable installer...


A condition d'avoir les kivabien.dll

ha bin non, le programme ne fonctionne pas avec windows 2000, mais avec XP
ou supérieur (sic).

--
C'est parce que la lumière est plus rapide que le son que certains
ont l'air brillants avant d'avoir l'air con

Avatar
Blaise Potard
Thierry wrote:

"Blaise Potard" a écrit dans le message de
news: ft53oq$50u$

Par exemple, si je te demande de me trouver logiciel qui fasse de
l'analyse
de la parole, notamment du suivi de formants, et de préférence gratuit,
tu fais comment ? Quelles sont les étapes à effectuer ?


google "LOGICIEL ANALYSE PAROLE GRATUIT"


Ouah, il est balaise ton google ! Il te trouve un logiciel kivabien et
l'installe juste en faisant ça ?

Moi je tombe sur la page d'un chercheur avec rien à télécharger, puis sur un
lien vers un logiciel de "karaoke gratuit", un truc de réencodage Divx,
puis une page sur des logiciels de synthese de la parole. J'ai perdu 5
minutes et j'ai rien trouvé. 'A marche pas ta méthode, je crois que je vais
rester avec mon synaptic.

Un logiciel selectionné pour toi par quelqu'un d'autre et ne correspondant
pas forcemment a tes besoins.
Ca c'est Linux : on te fait croire que tu es libre mais on t'enferme dans
un carcan.


Bah non, on me propose quelque chose. Si je ne suis pas content de ce qu'on
me propose, je sais que je peux toujours gogoliser comme un ahuri, mais
enfin, ça arrive rarement, parce que les logiciels dans la liste sont en
général les meilleurs outils libres existants.
Toi, tu es juste libre de gogoliser comme un ahuri, et ta
liberté "supérieure" apparente s'arrête rapidement au premier lien de
google.
Étrangement, la diversité des logiciels utilisés par mes amis windowsiens
est nettement moindre (c'est souvent en tout et pour tout une dizaine
d'outils différents) que celle des mes amis linuxiens, malgré la bien plus
grande offre logicielle pour la plateforme. Tu expliques ça comment ?

Voila, des "composants windows".


Oui. Tu veux dire que ce ne sont pas des logiciels ?

Toutafait. On aimerait pouvoir le virer, le browser de merde préinstallé,
mais il parait que cépapossible®. Et on aimerait que les logiciels libres
ou gratuits soient facilement installables


Mais ils le sont si leurs dev prennent la peine qu'ils le soient.


Tu veux dire qu'on peut installer tous les logiciels essentiels d'un simple
click depuis un outil centralisé, comme sous linux ? C'est ça que j'appelle
facilement installable. C'est pas allez gogoliser pendant des heures pour
trouver un outil gratuit -- et pas juste une version d'évaluation qui
périme au bout d'une demi-heure -- qui fait ce que l'on veut.

qu'il y ait des éditeurs de
texte raisonnables ; des lecteurs vidéos sachant lire autre chose que du
wmv ; un véritable outil de dessin. En gros, une véritable offre
logicielle ; comme ce qui se fait sous mac ou sous linux.


C'est une blaque ?


Non. Quand j'achete un mac, on me fournit avec des outils : un logiciel de
dessin potable, une suite bureautique raisonnable, un lecteur vidéo certes
un peu autiste mais joli, un lecteur audio assez agreable, un éditeur de
vidéo, un compilateur (très important, le compilateur !), un navigateur
(certes bourré de failles), et j'en passe....
Sous linux, tout cela est également accessible d'un simple click (et bien
souvent à l'installation).
Sous windows, tu as droit à un pauv' lecteur de videos (il sait enfin lire
les DVD, maintenant ?) et un navigateur. Et à Paint® et WordPad®. Puis
après c'est IE + mimine pour obtenir un sytème utilisable.

Non :les utilsateurs de Windows savent se servir d'Internet, eux.


Ah oui. C'est bien pour ça d'ailleurs qu'ils n'attrapent jamais de virus
:)


Si d'aventure un jour Linux dépasse les 1% de part de marché on en
reparlera
:-)


Tu veux dire que les utilisateurs de Windows apprendront *vraiment* à se
servir d'Internet à ce moment là ? J'ai un peu de mal à voir le lien, mais
enfin :)



Avatar
Blaise Potard
Thierry wrote:

N'importe quel "installeur", libre, gratuit ou non sans gerer cela...
Vous avez utiliser un Windows depuis une quinzaine d'année ?


Ahah, très amusant. Je connais suffisamment de programmeurs windows pour
savoir qu'un installeur pour un logiciel un peu conséquent, c'est un mois
*minimum* de boulot à temps complet. Évidemment, je ne parle pas d'usine à
gaz telles que Office®, parce que ça se compte plutôt en dizaines de
développeurs permanents. Et il y a pourtant encore trop souvent des bugs
critiques (je me souviens notamment de ce jeu, sorti il y a quelques
années, dont la désinstallation supprimait quelques dll indispensables du
windows XP, et qui avait été élu virus de l'année par quelques magasines).

Avatar
Jerome Lambert
Jerome Lambert <jerome.lambert_at_swing.be> wrote:

Jerome Lambert <jerome.lambert_at_swing.be> wrote:

les OS sans systèmes de paquets
ayant des procédures d'installation/désinstallation pour *tous* les
programmes installés.
C'est une blague ? Ah, on est vendredi :)

Visiblement, tu n'as jamais dû programmer pour Windows, sinon tu saurais
que la procédure d'installation / désinstallation est à la charge du
développeur (il y a fort heureusement différentes API pour aider à
simplifier le machin), donc s'il ne fait pas les choses qu'il faut, la
procédure de désinstallation c'est « mimine dans la base de registre » et
dans tous les endroits où des fichiers ont été placés (répertoire windows
et autres joyeusetés).
Sauf que ça, vois-tu, n'étant justement pas programmeur spécifiquement

pour Windows, je m'en fous à un point que tu ne peux pas deviner, et en
plus de 15 ans de Windows je n'ai *jamais* eu de problème de base de
registre, même sur des machines ayant eu plusieurs années de vie sans
aucune réinstallation de l'OS. Par contre des Windows complètement
pourris par des comiques se croyant plus malins que les développeurs et
y allant "à la mimine dans la base de registre", j'en ai vu, et pas
qu'un peu.


Ce qui veut dire que tu n'as utilisé que des logiciels bien foutus, tant
mieux pour toi. Et entre nous, ça signifie que tu n'as pas dû en utiliser
des masses ; parce que des logiciels commerciaux (et forts chers) dont
l'installations et/ou la désistallation provoquaient un bronx effroyable
dans le système, il y en a des exemples à la pelle. Bref, évite de sortir
des généralités sur les procédures d'installation/désinstallation des « OS
sans systèmes de paquets » si ton utilisation de windows se limite à
Office® et Photoshop®.


Je te retourne ton argument: évite de sortir des généralités si ton
utilisation de Windows se résume à quelques logiciels fort chers
programmés avec deux pieds gauches. ;-)




Avatar
Jerome Lambert
Thierry wrote:

N'importe quel "installeur", libre, gratuit ou non sans gerer cela...
Vous avez utiliser un Windows depuis une quinzaine d'année ?
(...)


Et il y a pourtant encore trop souvent des bugs
critiques (je me souviens notamment de ce jeu, sorti il y a quelques
années, dont la désinstallation supprimait quelques dll indispensables du
windows XP, et qui avait été élu virus de l'année par quelques magasines).


Là, je te concède que tu marques un point: les machines que j'ai vues et
qui posaient de gros problèmes de DLL manquantes et/ou de base de
registre à genou comportaient systématiquement des jeux installés, et
souvent le dernier à la mode. Par contre mes machines où je n'en ai
jamais installés ne m'ont jamais posés de problèmes. J'aurais tendance à
conclure que ce sont principalement les jeux qui sont problématiques, et
non le système d'installation/désinstallation de Windows.


Avatar
Ed
On Fri, 04 Apr 2008 16:26:34 +0200, Thierry wrote:


En pratique :
- il n'y pas le paquetage correspondant a ta distri du soft que tu veux
installer


Pardon?

- la version de kernel ne correspond pas aux prerequis


C'est sûr, tous les programmes ont un pré-requis sur la version du
noyau...

- il va falloir se taper la compilation des sources


Des sources de quoi?

- installation du paquetage des header
- prise de tete avec installation des header et des dependances
- lecture de la doc pour les params du configure


On sent bien le vécu.
Le plus dur, c'est la lecture de la doc: il y a plein de mots.
Tu as remarqué aussi, que des fois, en changeant les paramètres du
configure, il faut installer *d'autres headers*, et des fois non?
C'est fou, non?

Et pour peu que les sources soient foireux on l'a dans le cul.


Là, c'est toi qui vois...


Sous windows : un unique executable installer...


Mais bien sûr, et indépendant de la version du Windows, en plus...


--
Ed