ne pas voter peut aussi être considérer comme une acte de protestation, donc un acte important.
Et aussi un manque total de citoyenneté! C'est en fait fait une attitude horripilante surtout quand on entend les arguments plus que fumeux de ceux qu'on interroge pour ne s'être pas exprimés. Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
j'adore les affirmations péremtoires des intolérants ! surtout quand c'est aussi peu argumenté que ça...
Je ne cherche pas à philosopher sur ce sujet, désolé. Ce n'est pas non plus de l'intolérance à proprement parler disons juste que je considère que pour avoir des droits, il faut aussi accepter avoir des devoirs. Alors désolé si sur ce point, je suis suis chatouilleux. Il s'agit là de la réflexion d'un ex-élu qui a donné 25 années à la collectivité.
Le 05/11/2017 à 15:16, Alf92 a écrit :
Thierry Houx :
Le 05/11/2017 à 12:50, Alf92 a écrit :
ne pas voter peut aussi être considérer comme une acte de protestation,
donc un acte important.
Et aussi un manque total de citoyenneté!
C'est en fait fait une attitude horripilante surtout quand on entend les
arguments plus que fumeux de ceux qu'on interroge pour ne s'être pas
exprimés.
Le vote blanc est éminemment respectable.
Ne pas voter est totalement irresponsable.
j'adore les affirmations péremtoires des intolérants !
surtout quand c'est aussi peu argumenté que ça...
Je ne cherche pas à philosopher sur ce sujet, désolé.
Ce n'est pas non plus de l'intolérance à proprement parler disons juste
que je considère que pour avoir des droits, il faut aussi accepter avoir
des devoirs. Alors désolé si sur ce point, je suis suis chatouilleux.
Il s'agit là de la réflexion d'un ex-élu qui a donné 25 années à la
collectivité.
ne pas voter peut aussi être considérer comme une acte de protestation, donc un acte important.
Et aussi un manque total de citoyenneté! C'est en fait fait une attitude horripilante surtout quand on entend les arguments plus que fumeux de ceux qu'on interroge pour ne s'être pas exprimés. Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
j'adore les affirmations péremtoires des intolérants ! surtout quand c'est aussi peu argumenté que ça...
Je ne cherche pas à philosopher sur ce sujet, désolé. Ce n'est pas non plus de l'intolérance à proprement parler disons juste que je considère que pour avoir des droits, il faut aussi accepter avoir des devoirs. Alors désolé si sur ce point, je suis suis chatouilleux. Il s'agit là de la réflexion d'un ex-élu qui a donné 25 années à la collectivité.
Thierry Houx
Le 05/11/2017 à 16:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
Oui, mais dans ce cas c'est important à mes yeux, et certainement à ceux qui sont un tant soit peu citoyens et responsables.
Le 05/11/2017 à 16:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable.
Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
Oui, mais dans ce cas c'est important à mes yeux, et certainement à ceux
qui sont un tant soit peu citoyens et responsables.
Le 05/11/2017 à 16:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
Oui, mais dans ce cas c'est important à mes yeux, et certainement à ceux qui sont un tant soit peu citoyens et responsables.
Claudio Bonavolta
Le 05.11.2017 à 15:54, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
elle est là *pour* que le conducteur ne soit pas constament à se demander à quelle vitesse ça passe safe...
Il y a une trentaine d'années, j'ai fait un voyage en Nlle Zélande, loué une bagnole pour 3 semaines et fait pas loin de 1'000km sur les deux îles. A l'époque, ils n'utilisaient pas le système de panneaux international <Traffic Control Devices (TCD) Manual> mais les leurs à eux, souvent sous forme de texte, me rappelle avoir ainsi découvert assez violemment ce qu'étaient des "judder bars": <http://kiwipedia-nz.blogspot.ch/2010/03/judder-bars.html> Hormis les axes principaux, une bonne partie du réseau routier n'était pas non plus asphalté et il y avait des panneaux, non pas de limitation de vitesse, mais de vitesse conseillée pour passer en sécurité la courbe suivante et ils étaient étonnants de régularité ... Me rappelle aussi de ces panneaux qui t'indiquaient le sens des virages à venir, certains petits malins s'en donnaient à cœur joie: <http://www.bonavolta.ch/hobby/images/photo/new_zealand/img0009.jpg> Claudio Bonavolta www.bonavolta.ch --- This email has been checked for viruses by AVG. http://www.avg.com
Le 05.11.2017 à 15:54, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
elle est là *pour* que le conducteur ne soit pas constament
à se demander à quelle vitesse ça passe safe...
Il y a une trentaine d'années, j'ai fait un voyage en Nlle Zélande, loué
une bagnole pour 3 semaines et fait pas loin de 1'000km sur les deux îles.
A l'époque, ils n'utilisaient pas le système de panneaux international
<Traffic Control Devices (TCD) Manual>
mais les leurs à eux, souvent sous forme de texte, me rappelle avoir
ainsi découvert assez violemment ce qu'étaient des "judder bars":
<http://kiwipedia-nz.blogspot.ch/2010/03/judder-bars.html>
Hormis les axes principaux, une bonne partie du réseau routier n'était
pas non plus asphalté et il y avait des panneaux, non pas de limitation
de vitesse, mais de vitesse conseillée pour passer en sécurité la courbe
suivante et ils étaient étonnants de régularité ...
Me rappelle aussi de ces panneaux qui t'indiquaient le sens des virages
à venir, certains petits malins s'en donnaient à cœur joie:
<http://www.bonavolta.ch/hobby/images/photo/new_zealand/img0009.jpg>
Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
---
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Le 05.11.2017 à 15:54, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
elle est là *pour* que le conducteur ne soit pas constament à se demander à quelle vitesse ça passe safe...
Il y a une trentaine d'années, j'ai fait un voyage en Nlle Zélande, loué une bagnole pour 3 semaines et fait pas loin de 1'000km sur les deux îles. A l'époque, ils n'utilisaient pas le système de panneaux international <Traffic Control Devices (TCD) Manual> mais les leurs à eux, souvent sous forme de texte, me rappelle avoir ainsi découvert assez violemment ce qu'étaient des "judder bars": <http://kiwipedia-nz.blogspot.ch/2010/03/judder-bars.html> Hormis les axes principaux, une bonne partie du réseau routier n'était pas non plus asphalté et il y avait des panneaux, non pas de limitation de vitesse, mais de vitesse conseillée pour passer en sécurité la courbe suivante et ils étaient étonnants de régularité ... Me rappelle aussi de ces panneaux qui t'indiquaient le sens des virages à venir, certains petits malins s'en donnaient à cœur joie: <http://www.bonavolta.ch/hobby/images/photo/new_zealand/img0009.jpg> Claudio Bonavolta www.bonavolta.ch --- This email has been checked for viruses by AVG. http://www.avg.com
Alf92
Stéphane Legras-Decussy :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
même pas au sens symobique. en démocratie l'abstention a plus de sens que le vote blanc/nul. cf les soirées électorales où on ne parle que de ça : le taux d'abstention.
Stéphane Legras-Decussy :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable.
Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
même pas au sens symobique.
en démocratie l'abstention a plus de sens que le vote blanc/nul.
cf les soirées électorales où on ne parle que de ça : le taux
d'abstention.
Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
même pas au sens symobique. en démocratie l'abstention a plus de sens que le vote blanc/nul. cf les soirées électorales où on ne parle que de ça : le taux d'abstention.
Alf92
Gilles 80rt :
Le 05/11/2017 à 14:37, Alf92 a écrit :
en ouvrant un peu le débat : tu voudrais dire qu'il faudrait que la législation rouière s'adapte en fonction de l'heure et de la fréquentation de la route ?
Oui, dans une certaine mesure. On sait bien le faire pour réguler sur les grands axes lors des périodes chargées, non ? Au même titre qu'il est tout à fait justifié de mettre un PV au conducteur qui ne respecte pas le 80 quand des gars sont en train de remplacer une glissière centrale d'autoroute, je mettrais le même PV (multiplié par le nombre de conducteurs qu'il a emmerdés pour rien) au gars qui laisse le panneau le soir en partant quand le chantier est terminé. On sait bien interdire le stationnement sur les places de marché certains jours à certaines heures, alors le 30 à l'heure devant les sorties d'écoles bien sûr, mais pourquoi le dimanche ou entre 18 h et 7h ? Pourquoi toutes les routes à 90 (ou 80 comme le voudrait l'autre vieille bique), alors que certaines pourraient en toute sécurité être limitées à 110 et d'autres à 50 ?
là tu valides ma proposition de bridage de la vitesse par géolocalisation :-)
Gilles 80rt :
Le 05/11/2017 à 14:37, Alf92 a écrit :
en ouvrant un peu le débat : tu voudrais dire qu'il faudrait que la
législation rouière s'adapte en fonction de l'heure et de la
fréquentation de la route ?
Oui, dans une certaine mesure.
On sait bien le faire pour réguler sur les grands axes lors des périodes
chargées, non ?
Au même titre qu'il est tout à fait justifié de mettre un PV au
conducteur qui ne respecte pas le 80 quand des gars sont en train de
remplacer une glissière centrale d'autoroute, je mettrais le même PV
(multiplié par le nombre de conducteurs qu'il a emmerdés pour rien) au
gars qui laisse le panneau le soir en partant quand le chantier est terminé.
On sait bien interdire le stationnement sur les places de marché
certains jours à certaines heures, alors le 30 à l'heure devant les
sorties d'écoles bien sûr, mais pourquoi le dimanche ou entre 18 h et 7h ?
Pourquoi toutes les routes à 90 (ou 80 comme le voudrait l'autre vieille
bique), alors que certaines pourraient en toute sécurité être limitées à
110 et d'autres à 50 ?
là tu valides ma proposition de bridage de la vitesse par
géolocalisation :-)
en ouvrant un peu le débat : tu voudrais dire qu'il faudrait que la législation rouière s'adapte en fonction de l'heure et de la fréquentation de la route ?
Oui, dans une certaine mesure. On sait bien le faire pour réguler sur les grands axes lors des périodes chargées, non ? Au même titre qu'il est tout à fait justifié de mettre un PV au conducteur qui ne respecte pas le 80 quand des gars sont en train de remplacer une glissière centrale d'autoroute, je mettrais le même PV (multiplié par le nombre de conducteurs qu'il a emmerdés pour rien) au gars qui laisse le panneau le soir en partant quand le chantier est terminé. On sait bien interdire le stationnement sur les places de marché certains jours à certaines heures, alors le 30 à l'heure devant les sorties d'écoles bien sûr, mais pourquoi le dimanche ou entre 18 h et 7h ? Pourquoi toutes les routes à 90 (ou 80 comme le voudrait l'autre vieille bique), alors que certaines pourraient en toute sécurité être limitées à 110 et d'autres à 50 ?
là tu valides ma proposition de bridage de la vitesse par géolocalisation :-)
Alf92
Thierry Houx :
Le 05/11/2017 à 15:16, Alf92 a écrit :
Thierry Houx :
Le 05/11/2017 à 12:50, Alf92 a écrit :
ne pas voter peut aussi être considérer comme une acte de protestation, donc un acte important.
Et aussi un manque total de citoyenneté! C'est en fait fait une attitude horripilante surtout quand on entend les arguments plus que fumeux de ceux qu'on interroge pour ne s'être pas exprimés. Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
j'adore les affirmations péremtoires des intolérants ! surtout quand c'est aussi peu argumenté que ça...
Je ne cherche pas à philosopher sur ce sujet, désolé.
c'est pourtant là qu'il est important de réfléchir : pourquoi ça serait mal de ne pas voter ? refuser l'abstention serait un déni de démocratie.
Ce n'est pas non plus de l'intolérance à proprement parler disons juste que je considère que pour avoir des droits, il faut aussi accepter avoir des devoirs. Alors désolé si sur ce point, je suis suis chatouilleux. Il s'agit là de la réflexion d'un ex-élu qui a donné 25 années à la collectivité.
alors je comprends mieux ton discours, discours avec lequel je ne suis absolument pas d'accord. note quand même que les institutions sont de mon côté : ne pas voter est parfaitement légal.
Thierry Houx :
Le 05/11/2017 à 15:16, Alf92 a écrit :
Thierry Houx :
Le 05/11/2017 à 12:50, Alf92 a écrit :
ne pas voter peut aussi être considérer comme une acte de protestation,
donc un acte important.
Et aussi un manque total de citoyenneté!
C'est en fait fait une attitude horripilante surtout quand on entend les
arguments plus que fumeux de ceux qu'on interroge pour ne s'être pas
exprimés.
Le vote blanc est éminemment respectable.
Ne pas voter est totalement irresponsable.
j'adore les affirmations péremtoires des intolérants !
surtout quand c'est aussi peu argumenté que ça...
Je ne cherche pas à philosopher sur ce sujet, désolé.
c'est pourtant là qu'il est important de réfléchir : pourquoi ça serait
mal de ne pas voter ?
refuser l'abstention serait un déni de démocratie.
Ce n'est pas non plus de l'intolérance à proprement parler disons juste
que je considère que pour avoir des droits, il faut aussi accepter avoir
des devoirs. Alors désolé si sur ce point, je suis suis chatouilleux.
Il s'agit là de la réflexion d'un ex-élu qui a donné 25 années à la
collectivité.
alors je comprends mieux ton discours, discours avec lequel je ne suis
absolument pas d'accord.
note quand même que les institutions sont de mon côté : ne pas voter
est parfaitement légal.
ne pas voter peut aussi être considérer comme une acte de protestation, donc un acte important.
Et aussi un manque total de citoyenneté! C'est en fait fait une attitude horripilante surtout quand on entend les arguments plus que fumeux de ceux qu'on interroge pour ne s'être pas exprimés. Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
j'adore les affirmations péremtoires des intolérants ! surtout quand c'est aussi peu argumenté que ça...
Je ne cherche pas à philosopher sur ce sujet, désolé.
c'est pourtant là qu'il est important de réfléchir : pourquoi ça serait mal de ne pas voter ? refuser l'abstention serait un déni de démocratie.
Ce n'est pas non plus de l'intolérance à proprement parler disons juste que je considère que pour avoir des droits, il faut aussi accepter avoir des devoirs. Alors désolé si sur ce point, je suis suis chatouilleux. Il s'agit là de la réflexion d'un ex-élu qui a donné 25 années à la collectivité.
alors je comprends mieux ton discours, discours avec lequel je ne suis absolument pas d'accord. note quand même que les institutions sont de mon côté : ne pas voter est parfaitement légal.
Alf92
Thierry Houx :
Le 05/11/2017 à 16:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
Oui, mais dans ce cas c'est important à mes yeux, et certainement à ceux qui sont un tant soit peu citoyens et responsables.
en gros tu méprises ceux qui choisissent de ne pas s'exprimer à un instant T mais qui décident de l'ouvrir à l'instant T+1.
Thierry Houx :
Le 05/11/2017 à 16:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable.
Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
Oui, mais dans ce cas c'est important à mes yeux, et certainement à ceux
qui sont un tant soit peu citoyens et responsables.
en gros tu méprises ceux qui choisissent de ne pas s'exprimer à un
instant T mais qui décident de l'ouvrir à l'instant T+1.
Le 05/11/2017 à 16:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
Oui, mais dans ce cas c'est important à mes yeux, et certainement à ceux qui sont un tant soit peu citoyens et responsables.
en gros tu méprises ceux qui choisissent de ne pas s'exprimer à un instant T mais qui décident de l'ouvrir à l'instant T+1.
efji
Le 05/11/2017 à 16:45, Alf92 a écrit :
Stéphane Legras-Decussy :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
même pas au sens symobique. en démocratie l'abstention a plus de sens que le vote blanc/nul. cf les soirées électorales où on ne parle que de ça : le taux d'abstention.
Lorsqu'on cessera de dire "Emmanuel Macron a été élu avec 66,10% des suffrages exprimés" mais qu'on comptera les votes blancs dans les suffrages exprimés, ça changera bien des choses. Comme par miracle on verra le taux de participation monter en flèche, de même que les votes blancs. Pour mémoire il y avait au second tour de mai dernier 8,52% de votes blancs et 3% de votes nuls, mais personne n'a commenté ces chiffres. -- F.J.
Le 05/11/2017 à 16:45, Alf92 a écrit :
Stéphane Legras-Decussy :
On 05/11/2017 15:05, Thierry Houx wrote:
Le vote blanc est éminemment respectable.
Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
même pas au sens symobique.
en démocratie l'abstention a plus de sens que le vote blanc/nul.
cf les soirées électorales où on ne parle que de ça : le taux
d'abstention.
Lorsqu'on cessera de dire "Emmanuel Macron a été élu avec 66,10% des
suffrages exprimés" mais qu'on comptera les votes blancs dans les
suffrages exprimés, ça changera bien des choses. Comme par miracle on
verra le taux de participation monter en flèche, de même que les votes
blancs. Pour mémoire il y avait au second tour de mai dernier 8,52% de
votes blancs et 3% de votes nuls, mais personne n'a commenté ces chiffres.
Le vote blanc est éminemment respectable. Ne pas voter est totalement irresponsable.
au sens symbolique uniquement, car en pratique c'est égal.
même pas au sens symobique. en démocratie l'abstention a plus de sens que le vote blanc/nul. cf les soirées électorales où on ne parle que de ça : le taux d'abstention.
Lorsqu'on cessera de dire "Emmanuel Macron a été élu avec 66,10% des suffrages exprimés" mais qu'on comptera les votes blancs dans les suffrages exprimés, ça changera bien des choses. Comme par miracle on verra le taux de participation monter en flèche, de même que les votes blancs. Pour mémoire il y avait au second tour de mai dernier 8,52% de votes blancs et 3% de votes nuls, mais personne n'a commenté ces chiffres. -- F.J.
Claudio Bonavolta
Le 05.11.2017 à 16:22, Claudio Bonavolta a écrit : ... pas loin de 10'000km sur les deux îles ... Claudio Bonavolta www.bonavolta.ch --- This email has been checked for viruses by AVG. http://www.avg.com
Le 05.11.2017 à 16:22, Claudio Bonavolta a écrit :
... pas loin de 10'000km sur les deux îles ...
Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
---
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Le 05.11.2017 à 16:22, Claudio Bonavolta a écrit : ... pas loin de 10'000km sur les deux îles ... Claudio Bonavolta www.bonavolta.ch --- This email has been checked for viruses by AVG. http://www.avg.com
Gilles 80rt
Le 05/11/2017 à 16:03, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
le coût tout simplement. on te propose des départementales où chaque tronçon de 100m est expertisé... mais elle deviennent payante, t'es ok ? :-)
Donc on considère que je suis assez intelligent pour voir que le virage qui arrive sera trop serré pour le prendre à 90 et que je n'ai qu'à adapter ma vitesse en la réduisant à 60, mais je suis trop con pour voir que la grande ligne droite à 2 x 2 voies + BAU est vide d'ouvriers et que donc je vais perdre 6 points, 1500 ¤ et plus de permis pendant 3 ans si je reprends la vitesse normale à 130. Où sont la justice, la logique et surtout l'efficacité en matière de sécurité ? -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Le 05/11/2017 à 16:03, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
le coût tout simplement.
on te propose des départementales où chaque tronçon de 100m
est expertisé... mais elle deviennent payante, t'es ok ? :-)
Donc on considère que je suis assez intelligent pour voir que le virage
qui arrive sera trop serré pour le prendre à 90 et que je n'ai qu'à
adapter ma vitesse en la réduisant à 60, mais je suis trop con pour voir
que la grande ligne droite à 2 x 2 voies + BAU est vide d'ouvriers et
que donc je vais perdre 6 points, 1500 ¤ et plus de permis pendant 3 ans
si je reprends la vitesse normale à 130.
Où sont la justice, la logique et surtout l'efficacité en matière de
sécurité ?
Le 05/11/2017 à 16:03, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
le coût tout simplement. on te propose des départementales où chaque tronçon de 100m est expertisé... mais elle deviennent payante, t'es ok ? :-)
Donc on considère que je suis assez intelligent pour voir que le virage qui arrive sera trop serré pour le prendre à 90 et que je n'ai qu'à adapter ma vitesse en la réduisant à 60, mais je suis trop con pour voir que la grande ligne droite à 2 x 2 voies + BAU est vide d'ouvriers et que donc je vais perdre 6 points, 1500 ¤ et plus de permis pendant 3 ans si je reprends la vitesse normale à 130. Où sont la justice, la logique et surtout l'efficacité en matière de sécurité ? -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
