Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Bon je vais marcher dedans, mais partager librement et gratuitement des techniques et des méthodes, ce n'est pas une valeur de droite.
Je mets le second pied : le libéralisme, c'est portant bien une valeur de gauche.
--
X..., c'est un millefeuille avec une couche de crème patissière, u ne de sauce tomate et une de crème d'anchois... Mais c'est vrai que c'est un système ouvert: tu peux y rajouter des pépites de chocola t... -+- Ol in Guide du linuxien pervers - "Remettez m'en une couche !" -+-
Bon je vais marcher dedans, mais partager librement et gratuitement des
techniques et des méthodes, ce n'est pas une valeur de droite.
Je mets le second pied : le libéralisme, c'est portant bien une valeur
de gauche.
--
X..., c'est un millefeuille avec une couche de crème patissière, u ne
de sauce tomate et une de crème d'anchois... Mais c'est vrai que
c'est un système ouvert: tu peux y rajouter des pépites de chocola t...
-+- Ol in Guide du linuxien pervers - "Remettez m'en une couche !" -+-
Bon je vais marcher dedans, mais partager librement et gratuitement des techniques et des méthodes, ce n'est pas une valeur de droite.
Je mets le second pied : le libéralisme, c'est portant bien une valeur de gauche.
--
X..., c'est un millefeuille avec une couche de crème patissière, u ne de sauce tomate et une de crème d'anchois... Mais c'est vrai que c'est un système ouvert: tu peux y rajouter des pépites de chocola t... -+- Ol in Guide du linuxien pervers - "Remettez m'en une couche !" -+-
Dorian
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Oui, mais il n'est pas forcement a gauche plus qu'a droite, communiste plus que Liberal. D'ailleurs, dans Liberal il y a Libre et nombre de Liberaux sont des defenseurs du Logiciel Libre.
La preuve avec Alain Madelin qui était l'un des rares hommes politiques français à être ouvertement pour les brevets logiciels.
La preuve de quoi ?
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Oui, mais il n'est pas forcement a gauche plus qu'a droite, communiste
plus que Liberal. D'ailleurs, dans Liberal il y a Libre et nombre de
Liberaux sont des defenseurs du Logiciel Libre.
La preuve avec Alain Madelin qui était l'un des rares hommes politiques
français à être ouvertement pour les brevets logiciels.
Oui, mais il n'est pas forcement a gauche plus qu'a droite, communiste plus que Liberal. D'ailleurs, dans Liberal il y a Libre et nombre de Liberaux sont des defenseurs du Logiciel Libre.
La preuve avec Alain Madelin qui était l'un des rares hommes politiques français à être ouvertement pour les brevets logiciels.
La preuve de quoi ?
Gwenaëlle
Arnaud wrote:
Si on voulait vraiment aller dans le sens de votre analyse, on pourrait dire que le Logiciel Libre et davantage Libertaire que Libéral ! (et ces deux mots sont loin d'etre synonymes, n'en déplaise à Mr. Mamère)
M. Mamère n'a pas tort : libertaire est un terme inventé pour les besoins de la cause anar, qui plaide, sans vouloir le dire, la même organisation de société que les libéraux "purs".
C'est absolument faux. L'anarchisme le plus courant (je pense à l'anarcho-syndicalisme par exemple) est fonciérement communiste. J'en fais référence au communisme-libertaire appliqué pendant la Révolution Espagnole entre 1936 et 1939, ainsi que d'autres qui fourmillent dans l'histoire contemporaine. L'organisation sociale ultra-libérale repose sur la propriété en tant que bien individuel, qu'il soit un moyen de production ou non. L'anarchisme propose la collectivisation des moyens de production, et de la socialisation de l'industrie et des services. Il refuse l'idée d'un Etat-patron (là c'est le seul point commun avec les ultra-libéraux), mais pour son remplacement par un système d'associations librement fédérées. Ce système politique-social-économique est fonciérement différent des systèmes capitaliste (ou libéral, comme vous voulez) et communiste (type stalinien maoiste/trotskyste/castriste, bref autoritaire).
G.
Arnaud wrote:
Si on voulait vraiment aller dans le sens de votre analyse, on pourrait
dire que le Logiciel Libre et davantage Libertaire que Libéral ! (et ces
deux mots sont loin d'etre synonymes, n'en déplaise à Mr. Mamère)
M. Mamère n'a pas tort : libertaire est un terme inventé pour les
besoins de la cause anar, qui plaide, sans vouloir le dire, la même
organisation de société que les libéraux "purs".
C'est absolument faux. L'anarchisme le plus courant (je pense à
l'anarcho-syndicalisme par exemple) est fonciérement communiste. J'en fais
référence au communisme-libertaire appliqué pendant la Révolution Espagnole
entre 1936 et 1939, ainsi que d'autres qui fourmillent dans l'histoire
contemporaine.
L'organisation sociale ultra-libérale repose sur la propriété en tant que
bien individuel, qu'il soit un moyen de production ou non.
L'anarchisme propose la collectivisation des moyens de production, et de la
socialisation de l'industrie et des services. Il refuse l'idée d'un
Etat-patron (là c'est le seul point commun avec les ultra-libéraux), mais
pour son remplacement par un système d'associations librement fédérées. Ce
système politique-social-économique est fonciérement différent des systèmes
capitaliste (ou libéral, comme vous voulez) et communiste (type stalinien
maoiste/trotskyste/castriste, bref autoritaire).
Si on voulait vraiment aller dans le sens de votre analyse, on pourrait dire que le Logiciel Libre et davantage Libertaire que Libéral ! (et ces deux mots sont loin d'etre synonymes, n'en déplaise à Mr. Mamère)
M. Mamère n'a pas tort : libertaire est un terme inventé pour les besoins de la cause anar, qui plaide, sans vouloir le dire, la même organisation de société que les libéraux "purs".
C'est absolument faux. L'anarchisme le plus courant (je pense à l'anarcho-syndicalisme par exemple) est fonciérement communiste. J'en fais référence au communisme-libertaire appliqué pendant la Révolution Espagnole entre 1936 et 1939, ainsi que d'autres qui fourmillent dans l'histoire contemporaine. L'organisation sociale ultra-libérale repose sur la propriété en tant que bien individuel, qu'il soit un moyen de production ou non. L'anarchisme propose la collectivisation des moyens de production, et de la socialisation de l'industrie et des services. Il refuse l'idée d'un Etat-patron (là c'est le seul point commun avec les ultra-libéraux), mais pour son remplacement par un système d'associations librement fédérées. Ce système politique-social-économique est fonciérement différent des systèmes capitaliste (ou libéral, comme vous voulez) et communiste (type stalinien maoiste/trotskyste/castriste, bref autoritaire).
G.
Arnaud La Hyène
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ? C'est pas bien d'assimiler LL et ultra-gauche...
Ce n'est pas moi qui assimile. Regarde ce site et tu verras par toi-mê me.
<mauvaise foi> Tu remarqueras que ma phrase n'implique pas forcément que ce soit toi qui assimiles. </>
-- Linux, c'est simple : ça s'adresse à une machine qui est parfois un peu maraboutée mais qui d'habitude n'a pas d'états d'âme. Sur Usenet y 'a plein d'humains et de primates, et ça devient vraiment gore par moment . -+- TP in : Guide du linuxien pervers - "Le linuxien a-t-il une âme ?" -+-
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
C'est pas bien d'assimiler LL et ultra-gauche...
Ce n'est pas moi qui assimile. Regarde ce site et tu verras par toi-mê me.
<mauvaise foi>
Tu remarqueras que ma phrase n'implique pas forcément que ce soit toi
qui assimiles.
</>
--
Linux, c'est simple : ça s'adresse à une machine qui est parfois un peu
maraboutée mais qui d'habitude n'a pas d'états d'âme. Sur Usenet y 'a
plein d'humains et de primates, et ça devient vraiment gore par moment .
-+- TP in : Guide du linuxien pervers - "Le linuxien a-t-il une âme ?" -+-
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ? C'est pas bien d'assimiler LL et ultra-gauche...
Ce n'est pas moi qui assimile. Regarde ce site et tu verras par toi-mê me.
<mauvaise foi> Tu remarqueras que ma phrase n'implique pas forcément que ce soit toi qui assimiles. </>
-- Linux, c'est simple : ça s'adresse à une machine qui est parfois un peu maraboutée mais qui d'habitude n'a pas d'états d'âme. Sur Usenet y 'a plein d'humains et de primates, et ça devient vraiment gore par moment . -+- TP in : Guide du linuxien pervers - "Le linuxien a-t-il une âme ?" -+-
Dorian
Dorian wrote:
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,.... http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
Ultra ? Gauchiste ?
Meme si ce site semble effectivement politiquement marqué, vous employez un langage digne de votre premier ministre, voir du petit Nicolas... Le combat pour les logiciels libres est en lui-meme politique, ne l'oubliez pas.
Gwenaëlle.
Qu'est-ce que t'as contre les petits ?
Quant au premier ministre, ce n'est pas le mien, mais le notre.
Dorian wrote:
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
Ultra ?
Gauchiste ?
Meme si ce site semble effectivement politiquement marqué, vous employez un
langage digne de votre premier ministre, voir du petit Nicolas...
Le combat pour les logiciels libres est en lui-meme politique, ne l'oubliez
pas.
Gwenaëlle.
Qu'est-ce que t'as contre les petits ?
Quant au premier ministre, ce n'est pas le mien, mais le notre.
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,.... http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
Ultra ? Gauchiste ?
Meme si ce site semble effectivement politiquement marqué, vous employez un langage digne de votre premier ministre, voir du petit Nicolas... Le combat pour les logiciels libres est en lui-meme politique, ne l'oubliez pas.
Gwenaëlle.
Qu'est-ce que t'as contre les petits ?
Quant au premier ministre, ce n'est pas le mien, mais le notre.
pnume
Dorian wrote:
Dorian wrote:
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,.... http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
Ah ? l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) sont d'ultra-gauche ? Je note ;-)
C'est pas beau la récupération.
Lorsque au JT ils invitent Le Pen, ça veut dire que le journaliste est FN ? Puis vous postez sous Windows, pour des soi-disant défenseurs du LL, c'est pas très crédible ;-) La révolution n'est pas pour demain, je vous le dit.
Ah ? Mais si j'ai bien regardé il n'y a marqué ni revendiqué le mot ou l'orientation "ultra-gauche"... Mais peut-être parce que le site est en couleur "bordeaux"... C'est une couleur de l'utra-gauche, comme le blanc celui des royaliste (tous ces sites royalistes : Le Monde, Libération, ...)... Moi j'ai vu site indépendant... "Lorsque au JT ils invitent Le Pen, ça veut dire que le journaliste est FN ?" Alors ce n'est pas parce qu'il y a des textes plus ou moins orientéd à "gauche" qu'ils ne sont pas de "droite"...
Quand à Windows, je vais en causer à mon patron...:-)
Dorian wrote:
Dorian wrote:
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et
la Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs
du monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au
choix,....
http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
Ah ?
l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre
(APRIL) sont d'ultra-gauche ?
Je note ;-)
C'est pas beau la récupération.
Lorsque au JT ils invitent Le Pen, ça veut dire que le journaliste est FN ?
Puis vous postez sous Windows, pour des soi-disant défenseurs du LL,
c'est pas très crédible ;-)
La révolution n'est pas pour demain, je vous le dit.
Ah ?
Mais si j'ai bien regardé il n'y a marqué ni revendiqué le mot ou
l'orientation "ultra-gauche"...
Mais peut-être parce que le site est en couleur "bordeaux"...
C'est une couleur de l'utra-gauche, comme le blanc celui des royaliste
(tous ces sites royalistes : Le Monde, Libération, ...)...
Moi j'ai vu site indépendant...
"Lorsque au JT ils invitent Le Pen, ça veut dire que le journaliste est
FN ?"
Alors ce n'est pas parce qu'il y a des textes plus ou moins orientéd à
"gauche" qu'ils ne sont pas de "droite"...
Quand à Windows, je vais en causer à mon patron...:-)
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,.... http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
Ah ? l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) sont d'ultra-gauche ? Je note ;-)
C'est pas beau la récupération.
Lorsque au JT ils invitent Le Pen, ça veut dire que le journaliste est FN ? Puis vous postez sous Windows, pour des soi-disant défenseurs du LL, c'est pas très crédible ;-) La révolution n'est pas pour demain, je vous le dit.
Ah ? Mais si j'ai bien regardé il n'y a marqué ni revendiqué le mot ou l'orientation "ultra-gauche"... Mais peut-être parce que le site est en couleur "bordeaux"... C'est une couleur de l'utra-gauche, comme le blanc celui des royaliste (tous ces sites royalistes : Le Monde, Libération, ...)... Moi j'ai vu site indépendant... "Lorsque au JT ils invitent Le Pen, ça veut dire que le journaliste est FN ?" Alors ce n'est pas parce qu'il y a des textes plus ou moins orientéd à "gauche" qu'ils ne sont pas de "droite"...
Quand à Windows, je vais en causer à mon patron...:-)
pnume
Dorian wrote:
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,.... http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
C'est pas bien d'assimiler LL et ultra-gauche...
Ce n'est pas moi qui assimile. Regarde ce site et tu verras par toi-même.
Les sites en noir = anarchiste Les sites en rouge/bordeaux = coco Les sites en blan = royaliste etc... C'est simple non ?
Dorian wrote:
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et
la Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs
du monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au
choix,....
http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
C'est pas bien d'assimiler LL et ultra-gauche...
Ce n'est pas moi qui assimile. Regarde ce site et tu verras par toi-même.
Les sites en noir = anarchiste
Les sites en rouge/bordeaux = coco
Les sites en blan = royaliste
etc...
C'est simple non ?
Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,.... http://calle-luna.org
Ce serait pas de la pub pour un site ultra-gauchiste ça ?
C'est pas bien d'assimiler LL et ultra-gauche...
Ce n'est pas moi qui assimile. Regarde ce site et tu verras par toi-même.
Les sites en noir = anarchiste Les sites en rouge/bordeaux = coco Les sites en blan = royaliste etc... C'est simple non ?
Arnaud
L'anarchisme le plus courant [...] est fonciérement communiste.
Ce système politique-social-économique est fonciérement différe nt des systèmes [...] communiste (type stalinien/maoiste/trotskyste/castriste, bref aut oritaire).
Je sais j'ai coupé, mais j'ai pas l'impression d'avoir modifié le sen s des phrases...
Arnaud "La Hyène" -- je sais pas di il y a quelqu'un sur internet à 1h48 mais j'aimerais bi en parler! bisous -+- poisson des iles In: Guide du linuxien pervers - "Bavardage..." -+-
L'anarchisme le plus courant [...] est fonciérement communiste.
Ce système politique-social-économique est fonciérement différe nt des systèmes
[...] communiste (type stalinien/maoiste/trotskyste/castriste, bref aut oritaire).
Je sais j'ai coupé, mais j'ai pas l'impression d'avoir modifié le sen s
des phrases...
Arnaud "La Hyène"
--
je sais pas di il y a quelqu'un sur internet à 1h48 mais j'aimerais bi en
parler!
bisous
-+- poisson des iles In: Guide du linuxien pervers - "Bavardage..." -+-
L'anarchisme le plus courant [...] est fonciérement communiste.
Ce système politique-social-économique est fonciérement différe nt des systèmes [...] communiste (type stalinien/maoiste/trotskyste/castriste, bref aut oritaire).
Je sais j'ai coupé, mais j'ai pas l'impression d'avoir modifié le sen s des phrases...
Arnaud "La Hyène" -- je sais pas di il y a quelqu'un sur internet à 1h48 mais j'aimerais bi en parler! bisous -+- poisson des iles In: Guide du linuxien pervers - "Bavardage..." -+-
Arnaud
Arnaud wrote:
Je mets le second pied : le libéralisme, c'est portant bien une vale ur de gauche.
Complétement faux. Ahurissant comment on peur dire une chose pareille !
J'sais pas. Strausskahn, il est toujours au PS ?
-- ps: pour prouver que j'ai rien contre nos amies les linuxiennes je leur fais un enormeeee bisou ;o) -+- Daniel in Guide du linuxien pervers - "Le linuxien nouveau est arriv é"
Arnaud wrote:
Je mets le second pied : le libéralisme, c'est portant bien une vale ur
de gauche.
Complétement faux. Ahurissant comment on peur dire une chose pareille !
J'sais pas. Strausskahn, il est toujours au PS ?
--
ps: pour prouver que j'ai rien contre nos amies les linuxiennes je leur
fais un enormeeee bisou ;o)
-+- Daniel in Guide du linuxien pervers - "Le linuxien nouveau est arriv é"
Je mets le second pied : le libéralisme, c'est portant bien une vale ur de gauche.
Complétement faux. Ahurissant comment on peur dire une chose pareille !
J'sais pas. Strausskahn, il est toujours au PS ?
-- ps: pour prouver que j'ai rien contre nos amies les linuxiennes je leur fais un enormeeee bisou ;o) -+- Daniel in Guide du linuxien pervers - "Le linuxien nouveau est arriv é"
Stephane TOUGARD
Gwenaëlle wrote:
C'est un raccourci on ne peut plus facile et dangereux ! Libéral signifie avant tout : liberté d'entreprendre. Cela implique donc l'idée de concurrence capitaliste et capitalistique, et de logique de profit. Ce qui est à l'opposé de l'idée du Logiciel Libre.
Ah ? il me semblait pourtant que le LL met justement a disposition de tout a chacun un moyen pour lutter contre les positions des grands monopoles. Qui dit lutter contre dit bien mettre en concurrence au moyen d'un capital, Libre, mais capital tout de meme.
En effet, le capitalisme conduit fatalement à l'idée de brevets pour toutes les idées, et non seulement pour les objets ou moyens de production. Selon
Ah, premiere nouvelle. Le capitalisme ne va pas plus loin que de definir la notion de capital dans la capacite d'entreprendre. Un brevet peut etre un capital, mais un LL est egalement un capital.
Il n'existe pas de definition finie de la nature du capital. Cela peut etre de l'argent, une connaissance, un monopole ou un bien commun. Un capital est un moyen, rien de plus.
l'idée libérale il est donc un but en soit de donner une valeur marchande (et donc de permettre l'achat/la vente de ces objets) à tout ce qui nous entoure. A terme, le liberalisme tend donc à mettre sous forme capitalisable les idées, concepts et algorythmes. C'est le système des brevets. Ces brevets sont un danger réel pour la communauté des Logiciels Libres, voyez la récente manifestation à Bruxelles.
Et c'est toi qui parle de raccourcis faciles et dangereux ? Assimiler la Libre concurrence a la notion de brevet me semble en etre un.
La notion meme de brevet consiste a lutter contre la Libre concurrence et il y a une incompatibilite notoire entre le premier et le second. Le brevet est une arme contre la liberte d'entreprendre d'autrui (et parfois de soit), c'est donc un principe anti-Liberal a crever.
Si on voulait vraiment aller dans le sens de votre analyse, on pourrait dire que le Logiciel Libre et davantage Libertaire que Libéral ! (et ces deux mots sont loin d'etre synonymes, n'en déplaise à Mr. Mamère)
Bien, puisque ce ne sont pas des synonymes (opinion que je partage tout a fait), tu vas pouvoir nous definir chacun de ces termes et nous expliquer l'analogie que tu fais entre "libertarisme" et logiciel Libre.
Parce que si je vois bien un rapport entre Liberalisme et logiciel Libre, dans le sens le logiciel Libre est un capital commun qui met a disposition de l'entrepreneur un moyen aussi important qu'une grande societe seule pourrait normalement financer. Je n'en vois aucun qui pourrait s'associer avec le terme de "libertarisme" (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en pas).
Maintenant, le raccourci que je trouve le plus dangereux consiste a politiser le Logiciel Libre dans son ensemble et a l'assimiler a des idees qui n'ont rien a voir. Tout le monde trouve ou peut trouver son compte dans le Logiciel Libre, les gauchistes a cause de son esprit communautaire et les liberaux a cause de sa conception anti-monopolistique et la garantie de la Libre entreprise qu'il vehicule en assurant un capital commun minimum.
Mais aucune idee politique n'est a la base du logiciel Libre, il est ne de lui meme, de gens qui defendent tout simplement des libertes et defendre la Liberte n'a jamais ete une idee politique, c'est une idee d'individus car on ne defend les Libertes qu'au niveau de l'individu.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Gwenaëlle wrote:
C'est un raccourci on ne peut plus facile et dangereux !
Libéral signifie avant tout : liberté d'entreprendre.
Cela implique donc l'idée de concurrence capitaliste et capitalistique, et
de logique de profit. Ce qui est à l'opposé de l'idée du Logiciel Libre.
Ah ? il me semblait pourtant que le LL met justement a disposition de
tout a chacun un moyen pour lutter contre les positions des grands
monopoles. Qui dit lutter contre dit bien mettre en concurrence au moyen
d'un capital, Libre, mais capital tout de meme.
En effet, le capitalisme conduit fatalement à l'idée de brevets pour toutes
les idées, et non seulement pour les objets ou moyens de production. Selon
Ah, premiere nouvelle. Le capitalisme ne va pas plus loin que de definir
la notion de capital dans la capacite d'entreprendre. Un brevet peut
etre un capital, mais un LL est egalement un capital.
Il n'existe pas de definition finie de la nature du capital. Cela peut
etre de l'argent, une connaissance, un monopole ou un bien commun. Un
capital est un moyen, rien de plus.
l'idée libérale il est donc un but en soit de donner une valeur marchande
(et donc de permettre l'achat/la vente de ces objets) à tout ce qui nous
entoure. A terme, le liberalisme tend donc à mettre sous forme
capitalisable les idées, concepts et algorythmes. C'est le système des
brevets. Ces brevets sont un danger réel pour la communauté des Logiciels
Libres, voyez la récente manifestation à Bruxelles.
Et c'est toi qui parle de raccourcis faciles et dangereux ? Assimiler la
Libre concurrence a la notion de brevet me semble en etre un.
La notion meme de brevet consiste a lutter contre la Libre concurrence
et il y a une incompatibilite notoire entre le premier et le second. Le
brevet est une arme contre la liberte d'entreprendre d'autrui (et
parfois de soit), c'est donc un principe anti-Liberal a crever.
Si on voulait vraiment aller dans le sens de votre analyse, on pourrait dire
que le Logiciel Libre et davantage Libertaire que Libéral ! (et ces deux
mots sont loin d'etre synonymes, n'en déplaise à Mr. Mamère)
Bien, puisque ce ne sont pas des synonymes (opinion que je partage tout
a fait), tu vas pouvoir nous definir chacun de ces termes et nous
expliquer l'analogie que tu fais entre "libertarisme" et logiciel Libre.
Parce que si je vois bien un rapport entre Liberalisme et logiciel
Libre, dans le sens le logiciel Libre est un capital commun qui met a
disposition de l'entrepreneur un moyen aussi important qu'une grande
societe seule pourrait normalement financer. Je n'en vois aucun qui
pourrait s'associer avec le terme de "libertarisme" (ce qui ne veut pas
dire qu'il n'y en pas).
Maintenant, le raccourci que je trouve le plus dangereux consiste a
politiser le Logiciel Libre dans son ensemble et a l'assimiler a des
idees qui n'ont rien a voir. Tout le monde trouve ou peut trouver son
compte dans le Logiciel Libre, les gauchistes a cause de son esprit
communautaire et les liberaux a cause de sa conception
anti-monopolistique et la garantie de la Libre entreprise qu'il vehicule
en assurant un capital commun minimum.
Mais aucune idee politique n'est a la base du logiciel Libre, il est ne
de lui meme, de gens qui defendent tout simplement des libertes et
defendre la Liberte n'a jamais ete une idee politique, c'est une idee
d'individus car on ne defend les Libertes qu'au niveau de l'individu.
--
Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
C'est un raccourci on ne peut plus facile et dangereux ! Libéral signifie avant tout : liberté d'entreprendre. Cela implique donc l'idée de concurrence capitaliste et capitalistique, et de logique de profit. Ce qui est à l'opposé de l'idée du Logiciel Libre.
Ah ? il me semblait pourtant que le LL met justement a disposition de tout a chacun un moyen pour lutter contre les positions des grands monopoles. Qui dit lutter contre dit bien mettre en concurrence au moyen d'un capital, Libre, mais capital tout de meme.
En effet, le capitalisme conduit fatalement à l'idée de brevets pour toutes les idées, et non seulement pour les objets ou moyens de production. Selon
Ah, premiere nouvelle. Le capitalisme ne va pas plus loin que de definir la notion de capital dans la capacite d'entreprendre. Un brevet peut etre un capital, mais un LL est egalement un capital.
Il n'existe pas de definition finie de la nature du capital. Cela peut etre de l'argent, une connaissance, un monopole ou un bien commun. Un capital est un moyen, rien de plus.
l'idée libérale il est donc un but en soit de donner une valeur marchande (et donc de permettre l'achat/la vente de ces objets) à tout ce qui nous entoure. A terme, le liberalisme tend donc à mettre sous forme capitalisable les idées, concepts et algorythmes. C'est le système des brevets. Ces brevets sont un danger réel pour la communauté des Logiciels Libres, voyez la récente manifestation à Bruxelles.
Et c'est toi qui parle de raccourcis faciles et dangereux ? Assimiler la Libre concurrence a la notion de brevet me semble en etre un.
La notion meme de brevet consiste a lutter contre la Libre concurrence et il y a une incompatibilite notoire entre le premier et le second. Le brevet est une arme contre la liberte d'entreprendre d'autrui (et parfois de soit), c'est donc un principe anti-Liberal a crever.
Si on voulait vraiment aller dans le sens de votre analyse, on pourrait dire que le Logiciel Libre et davantage Libertaire que Libéral ! (et ces deux mots sont loin d'etre synonymes, n'en déplaise à Mr. Mamère)
Bien, puisque ce ne sont pas des synonymes (opinion que je partage tout a fait), tu vas pouvoir nous definir chacun de ces termes et nous expliquer l'analogie que tu fais entre "libertarisme" et logiciel Libre.
Parce que si je vois bien un rapport entre Liberalisme et logiciel Libre, dans le sens le logiciel Libre est un capital commun qui met a disposition de l'entrepreneur un moyen aussi important qu'une grande societe seule pourrait normalement financer. Je n'en vois aucun qui pourrait s'associer avec le terme de "libertarisme" (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en pas).
Maintenant, le raccourci que je trouve le plus dangereux consiste a politiser le Logiciel Libre dans son ensemble et a l'assimiler a des idees qui n'ont rien a voir. Tout le monde trouve ou peut trouver son compte dans le Logiciel Libre, les gauchistes a cause de son esprit communautaire et les liberaux a cause de sa conception anti-monopolistique et la garantie de la Libre entreprise qu'il vehicule en assurant un capital commun minimum.
Mais aucune idee politique n'est a la base du logiciel Libre, il est ne de lui meme, de gens qui defendent tout simplement des libertes et defendre la Liberte n'a jamais ete une idee politique, c'est une idee d'individus car on ne defend les Libertes qu'au niveau de l'individu.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
