Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Mais l'être humain n'est pas fondamentalement égoïste, on en a également des preuves.
Non, c'est meme d'ailleurs pas dans sa nature primaire. L'homme doit avant tout proteger son espece et ensuite lui meme.
Par contre, il est nativement corrupteur, et je ne suis pas sur que les solutions communo-anarcho-etatistes soient vraiment une solution contre cela.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Stephane TOUGARD
Arnaud wrote:
Bon, reste à voir si ça va suffire à nous faire retomber in-charte.
A propos de cela (la GPL en Francais, pas la charte). Je n'ai que 9 participants, il manque donc un bon dernier ou le projet tombe a l'eau (en tous cas en ce qui me concerne).
-- Stephane TOUGARD
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Arnaud wrote:
Bon, reste à voir si ça va suffire à nous faire retomber in-charte.
A propos de cela (la GPL en Francais, pas la charte). Je n'ai que 9
participants, il manque donc un bon dernier ou le projet tombe a l'eau
(en tous cas en ce qui me concerne).
--
Stephane TOUGARD
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Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Bon, reste à voir si ça va suffire à nous faire retomber in-charte.
A propos de cela (la GPL en Francais, pas la charte). Je n'ai que 9 participants, il manque donc un bon dernier ou le projet tombe a l'eau (en tous cas en ce qui me concerne).
-- Stephane TOUGARD
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Stephane TOUGARD
Emmanuel Florac wrote:
Ce qui est marrant avec toi, Stéphane, c'est qu'on est terriblement pas des d'accord sur un tas de trucs et complètement sur d'autres, t'es pénible :)
Parce que nos idees ne repondent pas a une ideologie mais a une observation, une analyse et une conclusion logique. De gauche comme de droite, ne pas comprendre que la revolution Francaise fut une periode de terreur et de mort est du pur revisionnisme.
C'est un peu comme le logiciel Libre, c'est une idee logique, elle n'est pas de gauche ou de droite, elle est tout simplement juste.
Les points ou nous ne sommes pas d'accords sont soient des logiques differentes, soit des idees que nous tenons (encore) d'une ideologie tout faite que nous comprenons mal et que nous acceptons telle qu'on nous l'a presente.
Tu es naturellement plus a gauche, moins plus a droite. Mais nos objectifs et constatations sont les memes. Un monde meilleur un jour.
-- Stephane TOUGARD
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Emmanuel Florac wrote:
Ce qui est marrant avec toi, Stéphane, c'est qu'on est terriblement pas
des d'accord sur un tas de trucs et complètement sur d'autres, t'es
pénible :)
Parce que nos idees ne repondent pas a une ideologie mais a une
observation, une analyse et une conclusion logique. De gauche comme de
droite, ne pas comprendre que la revolution Francaise fut une periode de
terreur et de mort est du pur revisionnisme.
C'est un peu comme le logiciel Libre, c'est une idee logique, elle n'est
pas de gauche ou de droite, elle est tout simplement juste.
Les points ou nous ne sommes pas d'accords sont soient des logiques
differentes, soit des idees que nous tenons (encore) d'une ideologie
tout faite que nous comprenons mal et que nous acceptons telle qu'on
nous l'a presente.
Tu es naturellement plus a gauche, moins plus a droite. Mais nos
objectifs et constatations sont les memes. Un monde meilleur un jour.
--
Stephane TOUGARD
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Ce qui est marrant avec toi, Stéphane, c'est qu'on est terriblement pas des d'accord sur un tas de trucs et complètement sur d'autres, t'es pénible :)
Parce que nos idees ne repondent pas a une ideologie mais a une observation, une analyse et une conclusion logique. De gauche comme de droite, ne pas comprendre que la revolution Francaise fut une periode de terreur et de mort est du pur revisionnisme.
C'est un peu comme le logiciel Libre, c'est une idee logique, elle n'est pas de gauche ou de droite, elle est tout simplement juste.
Les points ou nous ne sommes pas d'accords sont soient des logiques differentes, soit des idees que nous tenons (encore) d'une ideologie tout faite que nous comprenons mal et que nous acceptons telle qu'on nous l'a presente.
Tu es naturellement plus a gauche, moins plus a droite. Mais nos objectifs et constatations sont les memes. Un monde meilleur un jour.
-- Stephane TOUGARD
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Stephane TOUGARD
Benjamin FRANCOIS wrote:
Je fais remarquer que comme partout, tout n'est pas blanc ou noir. Qu'il y a de bons patrons et de mauvais. Mais que malheureusement, ce que l'on lit tous les jours dans la presse (que ça soit Vivendi Universal, Alstom, Elf, Flodor, j'en passe et des meilleures, il y en a presque une nouvelle chaque jour, et je passe sur l'abominable MEDEF et son impayable Baron Seillière qui après avoir coulé sa compagnie aérienne continue de trôner sur le patronnat français) n'est pas reluisant. Que je n'ai pas vu beaucoup de patrons réduire leur salaire alors que les finances de leur entreprise étaient à la baisse, et que c'est plutôt le contraire qu'on observe.
Sais tu qu'avant tout un patron est un entrepreneur, c'est a dire une personne qui entreprend, utilise un capital pour entreprendre et monter une entreprise.
Les gens dont tu parles, hormis le fait qu'ils representent un % absolument minimes des dirigeants de societes, ne sont pas des patrons. Ce sont des cadres embauches par des actionnaire (parfois l'Etat) pour pseudo-diriger une boite qu'ils n'ont pas cree et qui fonctionnerait d'ailleurs sans doute mieux selon les principes defendus par certains communistes (ou libertaires ou anar ou ...). Non parce que ces principes sont meilleurs, mais parce qu'ils sont surement moins pires.
Fermer les yeux là-dessus est une connerie, au même titre que gueuler "tous pourris" (que ça soit en parlant des patrons ou des politiques, d'ailleurs).
Personne ne ferme les yeux, mais on ne critique pas un systeme dans son ensemble avec pour seul argument qu'il a ete corrompu par 1% de ses representants.
Tout systeme est corruptible ET corrompu. C'est un fait et aucun ne fait exception parce que l'homme EST corrupteur. Il faut juger le systeme sur les consequences de cette corruption, certe, mais il est inutile de se battre contre le systeme sans tenir compte de ces elements.
Les grands groupes dont tu parles sont destructeurs de PME et de TPE comme celles que je dirige, ce sont mes pires concurrents. Pourtant je continue de penser que le systeme capitaliste suivi selon les principes liberaux est le meilleurs parce qu'il me laisse encore la liberte de diriger a ma guise une TPE.
Je serais malheureux dans un monde communiste, parce que je n'aurai plus cette liberte, alors que je me contre fous qu'une entreprise soit geree par un syndicat.
-- Stephane TOUGARD
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Benjamin FRANCOIS wrote:
Je fais remarquer que comme partout, tout n'est pas blanc ou noir. Qu'il
y a de bons patrons et de mauvais. Mais que malheureusement, ce que l'on
lit tous les jours dans la presse (que ça soit Vivendi Universal,
Alstom, Elf, Flodor, j'en passe et des meilleures, il y en a presque une
nouvelle chaque jour, et je passe sur l'abominable MEDEF et son
impayable Baron Seillière qui après avoir coulé sa compagnie aérienne
continue de trôner sur le patronnat français) n'est pas reluisant. Que
je n'ai pas vu beaucoup de patrons réduire leur salaire alors que les
finances de leur entreprise étaient à la baisse, et que c'est plutôt le
contraire qu'on observe.
Sais tu qu'avant tout un patron est un entrepreneur, c'est a dire une
personne qui entreprend, utilise un capital pour entreprendre et monter
une entreprise.
Les gens dont tu parles, hormis le fait qu'ils representent un %
absolument minimes des dirigeants de societes, ne sont pas des patrons.
Ce sont des cadres embauches par des actionnaire (parfois l'Etat) pour
pseudo-diriger une boite qu'ils n'ont pas cree et qui fonctionnerait
d'ailleurs sans doute mieux selon les principes defendus par certains
communistes (ou libertaires ou anar ou ...). Non parce que ces principes
sont meilleurs, mais parce qu'ils sont surement moins pires.
Fermer les yeux là-dessus est une connerie, au même titre que gueuler
"tous pourris" (que ça soit en parlant des patrons ou des politiques,
d'ailleurs).
Personne ne ferme les yeux, mais on ne critique pas un systeme dans son
ensemble avec pour seul argument qu'il a ete corrompu par 1% de ses
representants.
Tout systeme est corruptible ET corrompu. C'est un fait et aucun ne fait
exception parce que l'homme EST corrupteur. Il faut juger le systeme sur
les consequences de cette corruption, certe, mais il est inutile de se
battre contre le systeme sans tenir compte de ces elements.
Les grands groupes dont tu parles sont destructeurs de PME et de TPE
comme celles que je dirige, ce sont mes pires concurrents. Pourtant je
continue de penser que le systeme capitaliste suivi selon les principes
liberaux est le meilleurs parce qu'il me laisse encore la liberte de
diriger a ma guise une TPE.
Je serais malheureux dans un monde communiste, parce que je n'aurai plus
cette liberte, alors que je me contre fous qu'une entreprise soit geree
par un syndicat.
--
Stephane TOUGARD
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Je fais remarquer que comme partout, tout n'est pas blanc ou noir. Qu'il y a de bons patrons et de mauvais. Mais que malheureusement, ce que l'on lit tous les jours dans la presse (que ça soit Vivendi Universal, Alstom, Elf, Flodor, j'en passe et des meilleures, il y en a presque une nouvelle chaque jour, et je passe sur l'abominable MEDEF et son impayable Baron Seillière qui après avoir coulé sa compagnie aérienne continue de trôner sur le patronnat français) n'est pas reluisant. Que je n'ai pas vu beaucoup de patrons réduire leur salaire alors que les finances de leur entreprise étaient à la baisse, et que c'est plutôt le contraire qu'on observe.
Sais tu qu'avant tout un patron est un entrepreneur, c'est a dire une personne qui entreprend, utilise un capital pour entreprendre et monter une entreprise.
Les gens dont tu parles, hormis le fait qu'ils representent un % absolument minimes des dirigeants de societes, ne sont pas des patrons. Ce sont des cadres embauches par des actionnaire (parfois l'Etat) pour pseudo-diriger une boite qu'ils n'ont pas cree et qui fonctionnerait d'ailleurs sans doute mieux selon les principes defendus par certains communistes (ou libertaires ou anar ou ...). Non parce que ces principes sont meilleurs, mais parce qu'ils sont surement moins pires.
Fermer les yeux là-dessus est une connerie, au même titre que gueuler "tous pourris" (que ça soit en parlant des patrons ou des politiques, d'ailleurs).
Personne ne ferme les yeux, mais on ne critique pas un systeme dans son ensemble avec pour seul argument qu'il a ete corrompu par 1% de ses representants.
Tout systeme est corruptible ET corrompu. C'est un fait et aucun ne fait exception parce que l'homme EST corrupteur. Il faut juger le systeme sur les consequences de cette corruption, certe, mais il est inutile de se battre contre le systeme sans tenir compte de ces elements.
Les grands groupes dont tu parles sont destructeurs de PME et de TPE comme celles que je dirige, ce sont mes pires concurrents. Pourtant je continue de penser que le systeme capitaliste suivi selon les principes liberaux est le meilleurs parce qu'il me laisse encore la liberte de diriger a ma guise une TPE.
Je serais malheureux dans un monde communiste, parce que je n'aurai plus cette liberte, alors que je me contre fous qu'une entreprise soit geree par un syndicat.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Pascal Ripoll
Arnaud wrote in news:bj75dm$fssqf$ 165796.news.uni-berlin.de:
Par contre, ce que je dis, c'est que si ton idéal devient réel, on va droit dans le mur.
Par pour les agriculteurs il y auras plus qu'eux qui auront à bouffer.
-- Somafix Sa Email: http://www.somafix.fr
Arnaud <alebret@ifrance.com> wrote in news:bj75dm$fssqf$1@ID-
165796.news.uni-berlin.de:
Par contre, ce que je dis, c'est que si ton idéal devient réel, on va
droit dans le mur.
Par pour les agriculteurs il y auras plus qu'eux qui auront à bouffer.
--
Somafix Sa
Email: contact@somafix.fr
http://www.somafix.fr
Arnaud wrote in news:bj75dm$fssqf$ 165796.news.uni-berlin.de:
Par contre, ce que je dis, c'est que si ton idéal devient réel, on va droit dans le mur.
Par pour les agriculteurs il y auras plus qu'eux qui auront à bouffer.
-- Somafix Sa Email: http://www.somafix.fr
Philippe Lebon
Dans fr.comp.os.linux.debats, Thomas Nemeth a wroté:
Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ? (note que c'est mieux avec Slrn ;).
Bof avec knode ^L et enter pour valider la boite de dialogue et l'auteur score -20, si tu es perfectioniste tu peux ajouter une serie de régles pour le filtrer plus précisément et determiner ce qu'il faut faire dans le dialogue, par exemple sur fmbl, je filtre "osnez" et ça me le met en rouge ;)
De toute maniére quelqu'un qui me gonflerait vraiement je vais l'éradiquer au niveau du serveur feuille de maniére a ne pas bousiller de la bande passante pour avoir ses dejections sur mon disque dur. Mais bon j'aime pas filtrer alors je le fait pas.
-- Phil
Dans fr.comp.os.linux.debats, Thomas Nemeth a wroté:
Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ?
(note que c'est mieux avec Slrn ;).
Bof avec knode ^L et enter pour valider la boite de dialogue et l'auteur
score -20, si tu es perfectioniste tu peux ajouter une serie de régles pour
le filtrer plus précisément et determiner ce qu'il faut faire dans le
dialogue, par exemple sur fmbl, je filtre "osnez" et ça me le met en rouge
;)
De toute maniére quelqu'un qui me gonflerait vraiement je vais l'éradiquer
au niveau du serveur feuille de maniére a ne pas bousiller de la bande
passante pour avoir ses dejections sur mon disque dur. Mais bon j'aime pas
filtrer alors je le fait pas.
Dans fr.comp.os.linux.debats, Thomas Nemeth a wroté:
Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ? (note que c'est mieux avec Slrn ;).
Bof avec knode ^L et enter pour valider la boite de dialogue et l'auteur score -20, si tu es perfectioniste tu peux ajouter une serie de régles pour le filtrer plus précisément et determiner ce qu'il faut faire dans le dialogue, par exemple sur fmbl, je filtre "osnez" et ça me le met en rouge ;)
De toute maniére quelqu'un qui me gonflerait vraiement je vais l'éradiquer au niveau du serveur feuille de maniére a ne pas bousiller de la bande passante pour avoir ses dejections sur mon disque dur. Mais bon j'aime pas filtrer alors je le fait pas.
-- Phil
Stephane TOUGARD
Gwenaelle wrote:
Enfin, pour votre gouverne, j'ai 28 ans. Et je n'ai pas toujours eu ces
28 ans, ben vous les faites pas.
(pour ceux qui croient que je peux pas faire un compliment a une femme).
- Maman, pourquoi le monde il est tout pourri comme ça ? Pourquoi les gens ils meurent partout autour de nous ? Pourquoi on meurre tous de faim ? Pourquoi il y a des policiers armés partout dehors qui tabassent tout le monde ?
Parce que c'est un systeme communiste mon enfant.
Je m'en fiche si nous n'avons ne serait-ce qu'une chance sur 1 milliard d'arriver de mon vivant à une société libre et solidaire. L'important c'est de ne pas baisser les bras, et de garder sa liberté de pensée.
C'est amusant de vous voir parler de liberte, vous qui voulez imposer un systeme dont personne ne veux.
Si c'est ça, être adulte, alors oui, je préfére rester à jamais sur la planète du petit prince...
28 ans, vous etes sur ? Vraiment, vous les faites pas, felicitations. Il y a des gens qui ne veillissent pas.
-- Stephane TOUGARD
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Gwenaelle wrote:
Enfin, pour votre gouverne, j'ai 28 ans. Et je n'ai pas toujours eu ces
28 ans, ben vous les faites pas.
(pour ceux qui croient que je peux pas faire un compliment a une femme).
- Maman, pourquoi le monde il est tout pourri comme ça ? Pourquoi les gens
ils meurent partout autour de nous ? Pourquoi on meurre tous de faim ?
Pourquoi il y a des policiers armés partout dehors qui tabassent tout le
monde ?
Parce que c'est un systeme communiste mon enfant.
Je m'en fiche si nous n'avons ne serait-ce qu'une chance sur 1 milliard
d'arriver de mon vivant à une société libre et solidaire. L'important c'est
de ne pas baisser les bras, et de garder sa liberté de pensée.
C'est amusant de vous voir parler de liberte, vous qui voulez imposer un
systeme dont personne ne veux.
Si c'est ça, être adulte, alors oui, je préfére rester à jamais sur la
planète du petit prince...
28 ans, vous etes sur ? Vraiment, vous les faites pas, felicitations. Il
y a des gens qui ne veillissent pas.
--
Stephane TOUGARD
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Enfin, pour votre gouverne, j'ai 28 ans. Et je n'ai pas toujours eu ces
28 ans, ben vous les faites pas.
(pour ceux qui croient que je peux pas faire un compliment a une femme).
- Maman, pourquoi le monde il est tout pourri comme ça ? Pourquoi les gens ils meurent partout autour de nous ? Pourquoi on meurre tous de faim ? Pourquoi il y a des policiers armés partout dehors qui tabassent tout le monde ?
Parce que c'est un systeme communiste mon enfant.
Je m'en fiche si nous n'avons ne serait-ce qu'une chance sur 1 milliard d'arriver de mon vivant à une société libre et solidaire. L'important c'est de ne pas baisser les bras, et de garder sa liberté de pensée.
C'est amusant de vous voir parler de liberte, vous qui voulez imposer un systeme dont personne ne veux.
Si c'est ça, être adulte, alors oui, je préfére rester à jamais sur la planète du petit prince...
28 ans, vous etes sur ? Vraiment, vous les faites pas, felicitations. Il y a des gens qui ne veillissent pas.
-- Stephane TOUGARD
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