Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
A propos de cela (la GPL en Francais, pas la charte). Je n'ai que 9 participants, il manque donc un bon dernier ou le projet tombe a l'eau
Ca serait ballot quand même.
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?
Emmanuel Florac
Dans article , disait...
Je serais malheureux dans un monde communiste, parce que je n'aurai plus cette liberte, alors que je me contre fous qu'une entreprise soit geree par un syndicat.
Il existe des possibilités d'établir le socialisme sans remettre en cause la liberté d'entreprendre. Par exemple, entre autres en imposant qu'une société appartienne entièrement aux gens qui y travaillent, et seulement eux.
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?
Dans article <slrnblf1hq.lus.stephane@goliath.kirch>, stephane@unices.org
disait...
Je serais malheureux dans un monde communiste, parce que je n'aurai plus
cette liberte, alors que je me contre fous qu'une entreprise soit geree
par un syndicat.
Il existe des possibilités d'établir le socialisme sans remettre en cause
la liberté d'entreprendre. Par exemple, entre autres en imposant qu'une
société appartienne entièrement aux gens qui y travaillent, et seulement
eux.
--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?
Je serais malheureux dans un monde communiste, parce que je n'aurai plus cette liberte, alors que je me contre fous qu'une entreprise soit geree par un syndicat.
Il existe des possibilités d'établir le socialisme sans remettre en cause la liberté d'entreprendre. Par exemple, entre autres en imposant qu'une société appartienne entièrement aux gens qui y travaillent, et seulement eux.
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?
Arnaud
Ca englobe les chasseurs-cueilleurs actuels ou récents, qui ont a pri ori des modèles de société qui peuvent exister depuis longtemps. En f ait, d'autant plus longtemps que ces peuples vivent sans historicité dans une société stable; donc pour certains le modèle sociétal peut se p rolonger sur des durées indéfinies sans intervention extérieure. Par exemp le il semble probable que la (quasi défunte) société des aborigènes a ustraliens se soit maintenue inchangée pendant 20000 ans, voire 50000 selon certains.
OK. Cette société m'épate d'ailleurs. Mais je pense que cette duré e est plus le fruit d'un mysticisme (sans connotation péjorative) très fort , rendant tout matérialisme vain. Alors, savoir comment produire des richesses n'a que très peu d'importance dans ces conditions.
-- «Dès que je clique sur "mount", il ne fait rien et le cdrom reste "unmount". Quel est le pb ?» -+- Popol in Guide du linuxien pervers : "De l'avantage des interfaces.. ." -+-
Ca englobe les chasseurs-cueilleurs actuels ou récents, qui ont a pri ori
des modèles de société qui peuvent exister depuis longtemps. En f ait,
d'autant plus longtemps que ces peuples vivent sans historicité dans une
société stable; donc pour certains le modèle sociétal peut se p rolonger
sur des durées indéfinies sans intervention extérieure. Par exemp le il
semble probable que la (quasi défunte) société des aborigènes a ustraliens
se soit maintenue inchangée pendant 20000 ans, voire 50000 selon
certains.
OK. Cette société m'épate d'ailleurs. Mais je pense que cette duré e est
plus le fruit d'un mysticisme (sans connotation péjorative) très fort ,
rendant tout matérialisme vain. Alors, savoir comment produire des
richesses n'a que très peu d'importance dans ces conditions.
--
«Dès que je clique sur "mount", il ne fait rien et le cdrom
reste "unmount".
Quel est le pb ?»
-+- Popol in Guide du linuxien pervers : "De l'avantage des interfaces.. ." -+-
Ca englobe les chasseurs-cueilleurs actuels ou récents, qui ont a pri ori des modèles de société qui peuvent exister depuis longtemps. En f ait, d'autant plus longtemps que ces peuples vivent sans historicité dans une société stable; donc pour certains le modèle sociétal peut se p rolonger sur des durées indéfinies sans intervention extérieure. Par exemp le il semble probable que la (quasi défunte) société des aborigènes a ustraliens se soit maintenue inchangée pendant 20000 ans, voire 50000 selon certains.
OK. Cette société m'épate d'ailleurs. Mais je pense que cette duré e est plus le fruit d'un mysticisme (sans connotation péjorative) très fort , rendant tout matérialisme vain. Alors, savoir comment produire des richesses n'a que très peu d'importance dans ces conditions.
-- «Dès que je clique sur "mount", il ne fait rien et le cdrom reste "unmount". Quel est le pb ?» -+- Popol in Guide du linuxien pervers : "De l'avantage des interfaces.. ." -+-
Thomas Nemeth
Le ven 05 sep 2003 à 07:19, Stephane TOUGARD a tapoté : | Thomas Nemeth wrote: | | >| Je pense qu'il vaut mieux que je me désabonne et que je vous laisser parler | >| de linux ... | > Meuhnon... | | Vu le niveau de discussion sur Linux (Mon gqview il est mieux que ton Xv | ou ma Debian elle est que ta Slackware, et vice versa d'ailleurs). C'est | de tres loin le debat le plus interessant qu'on a eu depuis fort | longtemps. | | Maintenant, si on quittait un forum a chaque fois qu'on a l'impression | d'ennuyer le monde, ca fait longtemps que ce groupe serait pourri de | Debianistes morveux et que tout les autres seraient deja partis.
Tu rejoins exactement ce que je lui ai dit par mail...
Thomas -- BOFH excuse #296: The hardware bus needs a new token.
Le ven 05 sep 2003 à 07:19, Stephane TOUGARD a tapoté :
| Thomas Nemeth wrote:
|
| >| Je pense qu'il vaut mieux que je me désabonne et que je vous laisser parler
| >| de linux ...
| > Meuhnon...
|
| Vu le niveau de discussion sur Linux (Mon gqview il est mieux que ton Xv
| ou ma Debian elle est que ta Slackware, et vice versa d'ailleurs). C'est
| de tres loin le debat le plus interessant qu'on a eu depuis fort
| longtemps.
|
| Maintenant, si on quittait un forum a chaque fois qu'on a l'impression
| d'ennuyer le monde, ca fait longtemps que ce groupe serait pourri de
| Debianistes morveux et que tout les autres seraient deja partis.
Tu rejoins exactement ce que je lui ai dit par mail...
Thomas
--
BOFH excuse #296:
The hardware bus needs a new token.
Le ven 05 sep 2003 à 07:19, Stephane TOUGARD a tapoté : | Thomas Nemeth wrote: | | >| Je pense qu'il vaut mieux que je me désabonne et que je vous laisser parler | >| de linux ... | > Meuhnon... | | Vu le niveau de discussion sur Linux (Mon gqview il est mieux que ton Xv | ou ma Debian elle est que ta Slackware, et vice versa d'ailleurs). C'est | de tres loin le debat le plus interessant qu'on a eu depuis fort | longtemps. | | Maintenant, si on quittait un forum a chaque fois qu'on a l'impression | d'ennuyer le monde, ca fait longtemps que ce groupe serait pourri de | Debianistes morveux et que tout les autres seraient deja partis.
Tu rejoins exactement ce que je lui ai dit par mail...
Thomas -- BOFH excuse #296: The hardware bus needs a new token.
Gwenaelle
Stephane TOUGARD wrote:
Gwenaelle wrote:
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises, comment fait-on? On les dirige nous-memes.
Mais pourquoi diable ne montes tu pas une entreprise pour demontrer la fiabilite de ton systeme ?
J'ai deja dit 100 fois que je ne désirais pas poursuivre la discussion ici.
Pour répondre tout de meme, j'espere que vous avez conscience de la stupidité de votre question... Ca n'est pas en participant activement à la cause patronale qu'on peut un jour espérer renverser ce systeme. Par contre, monter une organisation qui fonctionne selon ce modèle est tout à fait logique et souhaitable. C'est d'ailleurs ce que je fais.
Stephane TOUGARD wrote:
Gwenaelle wrote:
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises,
comment fait-on?
On les dirige nous-memes.
Mais pourquoi diable ne montes tu pas une entreprise pour demontrer la
fiabilite de ton systeme ?
J'ai deja dit 100 fois que je ne désirais pas poursuivre la discussion ici.
Pour répondre tout de meme, j'espere que vous avez conscience de la
stupidité de votre question... Ca n'est pas en participant activement à la
cause patronale qu'on peut un jour espérer renverser ce systeme.
Par contre, monter une organisation qui fonctionne selon ce modèle est tout
à fait logique et souhaitable. C'est d'ailleurs ce que je fais.
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises, comment fait-on? On les dirige nous-memes.
Mais pourquoi diable ne montes tu pas une entreprise pour demontrer la fiabilite de ton systeme ?
J'ai deja dit 100 fois que je ne désirais pas poursuivre la discussion ici.
Pour répondre tout de meme, j'espere que vous avez conscience de la stupidité de votre question... Ca n'est pas en participant activement à la cause patronale qu'on peut un jour espérer renverser ce systeme. Par contre, monter une organisation qui fonctionne selon ce modèle est tout à fait logique et souhaitable. C'est d'ailleurs ce que je fais.
Gwenaelle
Stephane TOUGARD wrote:
Gwenaelle wrote:
Ces arguments sont tous révocables assez facilement, mais je me suis engagée à ne plus répondre sur ce sujet, sur ce ng.
Je ne vous comprends pas. Vous avez reproche a des intervenants plus haut de ne pas accepter le debat et vous meme repondez a cote ou pas du tout sur des articles genants ou des vrais arguments tombent alors que les reponses fusent sur les petits articles sans importances.
non, je ne fuis pas le débat, et ces arguments ne sont pas génants. Je trouve cette discussion d'ailleurs fort intéressante. Car, contrairement à bcp d'endroits sur usenet, j'ai l'impression que le niveau culturel d'ici est largement supérieur aux larves néo-nazies qu'on peut trouver sur scb par exemple.
Bref, je veux bien poursuivre le débat avec vous. Je ne faisais qu'emettre la possibilité de fu2 vers fsa par exemple... C'est comme vous voulez.
Parlez nous du systeme d'auto-regulation de votre organisation, la methode de sanction des derives, la compatibilite entre un mode organisationnel cadre restreint et le respect des libertes individuelle, la gestion des refus du systeme.
Allons plus loin et quittons l'economie, le principe democratique porte en lui tout ce qui est anti-democratique. C'est meme son principe de fonctionnement basique. Comment gerer vous le contre systeme ? les opposants, les parties extremistes ? les opinions contraires ?
Je suis patron d'une TPE, pourrais je le rester ? devrais je etre oblige d'embaucher (mon dieu quelle horreur, un esclave a la maison) et devrais je laisser mon employe diriger a ma place ? devrais je rejoindre une entreprise du partie parce que les TPE ne sont plus autorisees ? Qu'en est il alors de ma liberte d'entreprendre ?
Vous voulez convaincre ? alors vendez vos idees. decrivez en quoi ce sera mieux dans notre vie de tous les jours.
Je pense avoir affaire à des gens qui ne feront que buter sur leurs positions. Cependant, je ne crainds pas le débat, je l'accepte bien volontiers, mes idées étant suffisament bien ancrées.
Pour répondre à votre question, je ferais une analogie avec la situation des patrons pdt la révolution espagnole en 1936.
Les ouvriers et employés sont allés trouver leur patron, lui expliquant la situation. Ce patron se fait exproprier, mais bien souvent a été immédiatement réintégré dans l'usine en tant que cadre.
Pas de patrons. L'usine appartient à ceux qui l'utilisent pour produire.
Stephane TOUGARD wrote:
Gwenaelle wrote:
Ces arguments sont tous révocables assez facilement, mais je me suis
engagée à ne plus répondre sur ce sujet, sur ce ng.
Je ne vous comprends pas. Vous avez reproche a des intervenants plus
haut de ne pas accepter le debat et vous meme repondez a cote ou pas du
tout sur des articles genants ou des vrais arguments tombent alors que
les reponses fusent sur les petits articles sans importances.
non, je ne fuis pas le débat, et ces arguments ne sont pas génants.
Je trouve cette discussion d'ailleurs fort intéressante. Car, contrairement
à bcp d'endroits sur usenet, j'ai l'impression que le niveau culturel d'ici
est largement supérieur aux larves néo-nazies qu'on peut trouver sur scb
par exemple.
Bref, je veux bien poursuivre le débat avec vous. Je ne faisais qu'emettre
la possibilité de fu2 vers fsa par exemple...
C'est comme vous voulez.
Parlez nous du systeme d'auto-regulation de votre organisation, la
methode de sanction des derives, la compatibilite entre un mode
organisationnel cadre restreint et le respect des libertes individuelle,
la gestion des refus du systeme.
Allons plus loin et quittons l'economie, le principe democratique porte
en lui tout ce qui est anti-democratique. C'est meme son principe de
fonctionnement basique. Comment gerer vous le contre systeme ? les
opposants, les parties extremistes ? les opinions contraires ?
Je suis patron d'une TPE, pourrais je le rester ? devrais je etre oblige
d'embaucher (mon dieu quelle horreur, un esclave a la maison) et devrais
je laisser mon employe diriger a ma place ? devrais je rejoindre une
entreprise du partie parce que les TPE ne sont plus autorisees ? Qu'en
est il alors de ma liberte d'entreprendre ?
Vous voulez convaincre ? alors vendez vos idees. decrivez en quoi ce
sera mieux dans notre vie de tous les jours.
Je pense avoir affaire à des gens qui ne feront que buter sur leurs
positions.
Cependant, je ne crainds pas le débat, je l'accepte bien volontiers, mes
idées étant suffisament bien ancrées.
Pour répondre à votre question, je ferais une analogie avec la situation des
patrons pdt la révolution espagnole en 1936.
Les ouvriers et employés sont allés trouver leur patron, lui expliquant la
situation. Ce patron se fait exproprier, mais bien souvent a été
immédiatement réintégré dans l'usine en tant que cadre.
Pas de patrons. L'usine appartient à ceux qui l'utilisent pour produire.
Ces arguments sont tous révocables assez facilement, mais je me suis engagée à ne plus répondre sur ce sujet, sur ce ng.
Je ne vous comprends pas. Vous avez reproche a des intervenants plus haut de ne pas accepter le debat et vous meme repondez a cote ou pas du tout sur des articles genants ou des vrais arguments tombent alors que les reponses fusent sur les petits articles sans importances.
non, je ne fuis pas le débat, et ces arguments ne sont pas génants. Je trouve cette discussion d'ailleurs fort intéressante. Car, contrairement à bcp d'endroits sur usenet, j'ai l'impression que le niveau culturel d'ici est largement supérieur aux larves néo-nazies qu'on peut trouver sur scb par exemple.
Bref, je veux bien poursuivre le débat avec vous. Je ne faisais qu'emettre la possibilité de fu2 vers fsa par exemple... C'est comme vous voulez.
Parlez nous du systeme d'auto-regulation de votre organisation, la methode de sanction des derives, la compatibilite entre un mode organisationnel cadre restreint et le respect des libertes individuelle, la gestion des refus du systeme.
Allons plus loin et quittons l'economie, le principe democratique porte en lui tout ce qui est anti-democratique. C'est meme son principe de fonctionnement basique. Comment gerer vous le contre systeme ? les opposants, les parties extremistes ? les opinions contraires ?
Je suis patron d'une TPE, pourrais je le rester ? devrais je etre oblige d'embaucher (mon dieu quelle horreur, un esclave a la maison) et devrais je laisser mon employe diriger a ma place ? devrais je rejoindre une entreprise du partie parce que les TPE ne sont plus autorisees ? Qu'en est il alors de ma liberte d'entreprendre ?
Vous voulez convaincre ? alors vendez vos idees. decrivez en quoi ce sera mieux dans notre vie de tous les jours.
Je pense avoir affaire à des gens qui ne feront que buter sur leurs positions. Cependant, je ne crainds pas le débat, je l'accepte bien volontiers, mes idées étant suffisament bien ancrées.
Pour répondre à votre question, je ferais une analogie avec la situation des patrons pdt la révolution espagnole en 1936.
Les ouvriers et employés sont allés trouver leur patron, lui expliquant la situation. Ce patron se fait exproprier, mais bien souvent a été immédiatement réintégré dans l'usine en tant que cadre.
Pas de patrons. L'usine appartient à ceux qui l'utilisent pour produire.
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Gwenaelle
Je ne pense pas qu'on puisse attribuer la civilisation aux seuls dominants. Meme si l'histoire regorge de noms de chefs de guerre, et dédaigne bien souvent les milliards d'individus qui sont - eux - à l'origine de la civilisation.
Heu... c'était deja assez casse-bonbon en histoire d'apprend par coeur les noms des rois, leurs dates de reigne, etc... Si en plus fallait aussi se taper les noms des millions d'insignifiants de base qui vivaient à la même époque... :-)
-- Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Gwenaelle <selune@mytilene.org>
Je ne pense pas qu'on puisse attribuer la civilisation aux seuls dominants.
Meme si l'histoire regorge de noms de chefs de guerre, et dédaigne bien
souvent les milliards d'individus qui sont - eux - à l'origine de la
civilisation.
Heu... c'était deja assez casse-bonbon en histoire d'apprend par coeur
les noms des rois, leurs dates de reigne, etc... Si en plus fallait
aussi se taper les noms des millions d'insignifiants de base qui
vivaient à la même époque... :-)
Je ne pense pas qu'on puisse attribuer la civilisation aux seuls dominants. Meme si l'histoire regorge de noms de chefs de guerre, et dédaigne bien souvent les milliards d'individus qui sont - eux - à l'origine de la civilisation.
Heu... c'était deja assez casse-bonbon en histoire d'apprend par coeur les noms des rois, leurs dates de reigne, etc... Si en plus fallait aussi se taper les noms des millions d'insignifiants de base qui vivaient à la même époque... :-)
-- Franck Yvonnet
Gwenaelle
Stephane TOUGARD wrote:
Emmanuel Florac wrote:
Ce qui est marrant avec toi, Stéphane, c'est qu'on est terriblement pas des d'accord sur un tas de trucs et complètement sur d'autres, t'es pénible :)
Parce que nos idees ne repondent pas a une ideologie mais a une observation, une analyse et une conclusion logique. De gauche comme de droite, ne pas comprendre que la revolution Francaise fut une periode de terreur et de mort est du pur revisionnisme.
C'est un peu comme le logiciel Libre, c'est une idee logique, elle n'est pas de gauche ou de droite, elle est tout simplement juste.
"Le communisme-libertaire n'est pas une idée de gauche ou de droite. Elle est tout simplement juste."
Voyez l'abérration de votre raisonnement...
Stephane TOUGARD wrote:
Emmanuel Florac wrote:
Ce qui est marrant avec toi, Stéphane, c'est qu'on est terriblement pas
des d'accord sur un tas de trucs et complètement sur d'autres, t'es
pénible :)
Parce que nos idees ne repondent pas a une ideologie mais a une
observation, une analyse et une conclusion logique. De gauche comme de
droite, ne pas comprendre que la revolution Francaise fut une periode de
terreur et de mort est du pur revisionnisme.
C'est un peu comme le logiciel Libre, c'est une idee logique, elle n'est
pas de gauche ou de droite, elle est tout simplement juste.
"Le communisme-libertaire n'est pas une idée de gauche ou de droite. Elle
est tout simplement juste."
Ce qui est marrant avec toi, Stéphane, c'est qu'on est terriblement pas des d'accord sur un tas de trucs et complètement sur d'autres, t'es pénible :)
Parce que nos idees ne repondent pas a une ideologie mais a une observation, une analyse et une conclusion logique. De gauche comme de droite, ne pas comprendre que la revolution Francaise fut une periode de terreur et de mort est du pur revisionnisme.
C'est un peu comme le logiciel Libre, c'est une idee logique, elle n'est pas de gauche ou de droite, elle est tout simplement juste.
"Le communisme-libertaire n'est pas une idée de gauche ou de droite. Elle est tout simplement juste."
Voyez l'abérration de votre raisonnement...
Gwenaelle
Stephane TOUGARD wrote:
Gwenaelle wrote:
Ah c'est sur que le capitalisme n'a fait, lui, aucun mort, aucun massacre... Les dérives du capitalisme comme le furent le nazisme et l'impérialisme
Il n'y a aucun lien particulier entre le capitalisme et le nazisme (qui est une forme de socialisme). Qd a l'imperialisme, je ne vois pas trop non plus. Il n'y a pas eu plus imperialiste que la Chine ou l'URSS, Napoleon fut un Empereur, ... Bref des tas d'exemples qui montrent bien que si l'imperialisme existe, il n'a pas de rapport particulier avec un modele economique particulier.
Le nazisme n'a absolument rien à voir avec le socialisme. Renseignez-vous un peu avant d'affirmer de telles anneries. De plus, l'URSS a céssé d'etre communisme à partir de 1921-1924.
Stephane TOUGARD wrote:
Gwenaelle wrote:
Ah c'est sur que le capitalisme n'a fait, lui, aucun mort, aucun
massacre... Les dérives du capitalisme comme le furent le nazisme et
l'impérialisme
Il n'y a aucun lien particulier entre le capitalisme et le nazisme (qui
est une forme de socialisme). Qd a l'imperialisme, je ne vois pas trop
non plus. Il n'y a pas eu plus imperialiste que la Chine ou l'URSS,
Napoleon fut un Empereur, ... Bref des tas d'exemples qui montrent bien
que si l'imperialisme existe, il n'a pas de rapport particulier avec un
modele economique particulier.
Le nazisme n'a absolument rien à voir avec le socialisme. Renseignez-vous un
peu avant d'affirmer de telles anneries.
De plus, l'URSS a céssé d'etre communisme à partir de 1921-1924.
Ah c'est sur que le capitalisme n'a fait, lui, aucun mort, aucun massacre... Les dérives du capitalisme comme le furent le nazisme et l'impérialisme
Il n'y a aucun lien particulier entre le capitalisme et le nazisme (qui est une forme de socialisme). Qd a l'imperialisme, je ne vois pas trop non plus. Il n'y a pas eu plus imperialiste que la Chine ou l'URSS, Napoleon fut un Empereur, ... Bref des tas d'exemples qui montrent bien que si l'imperialisme existe, il n'a pas de rapport particulier avec un modele economique particulier.
Le nazisme n'a absolument rien à voir avec le socialisme. Renseignez-vous un peu avant d'affirmer de telles anneries. De plus, l'URSS a céssé d'etre communisme à partir de 1921-1924.
