Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Mais ici l'accueil ne m'a semblé qu'à peine plus chaleureux ! le premier jour je suis plonkée et insultée...
Bien, ça permet de sélectionner les interlocuteurs, y'a des plonkeurs fous, tu sais.
--
Seriez gentils de garder "Hordes" ou "moutons" dans le sujet de vos enfilades "débiles" ; comme ça, je peux demander à OE de les filtrer. -+- NM in Guide du linuxien pervers - "Bien configurer sa secrétaire"
Mais ici l'accueil ne m'a semblé qu'à peine plus chaleureux !
le premier jour je suis plonkée et insultée...
Bien, ça permet de sélectionner les interlocuteurs, y'a des plonkeurs
fous, tu sais.
--
Seriez gentils de garder "Hordes" ou "moutons" dans le sujet de vos
enfilades "débiles" ; comme ça, je peux demander à OE de les
filtrer.
-+- NM in Guide du linuxien pervers - "Bien configurer sa secrétaire"
Mais ici l'accueil ne m'a semblé qu'à peine plus chaleureux ! le premier jour je suis plonkée et insultée...
Bien, ça permet de sélectionner les interlocuteurs, y'a des plonkeurs fous, tu sais.
--
Seriez gentils de garder "Hordes" ou "moutons" dans le sujet de vos enfilades "débiles" ; comme ça, je peux demander à OE de les filtrer. -+- NM in Guide du linuxien pervers - "Bien configurer sa secrétaire"
Richard Delorme
Oui, je sais bien, une légende veut qu'il y ait une charte sur fcold, et certains disent même que ce serait Stéphane TOUGARD qui la posterait. Mais à mon avis c'est un hoax.
Bien sûr que c'est un hoax. En fait, c'est une «chartre» qui est postée tous les mois...
Et Eric S. Raymond a écrit le bazar et la cathédral de chartre ?
-- Richard
Oui, je sais bien, une légende veut qu'il y ait une charte sur fcold, et
certains disent même que ce serait Stéphane TOUGARD qui la posterait.
Mais à mon avis c'est un hoax.
Bien sûr que c'est un hoax. En fait, c'est une «chartre» qui est postée
tous les mois...
Et Eric S. Raymond a écrit le bazar et la cathédral de chartre ?
Oui, je sais bien, une légende veut qu'il y ait une charte sur fcold, et certains disent même que ce serait Stéphane TOUGARD qui la posterait. Mais à mon avis c'est un hoax.
Bien sûr que c'est un hoax. En fait, c'est une «chartre» qui est postée tous les mois...
Et Eric S. Raymond a écrit le bazar et la cathédral de chartre ?
-- Richard
Gwenaelle
Ces arguments sont tous révocables assez facilement, mais je me suis engagée à ne plus répondre sur ce sujet, sur ce ng. Si vous désirez engager un débat, merci de le faire dans un ng plus approprié.
Cdt,
Gwenaëlle.
Michel Talon wrote:
Gwenaelle wrote:
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le système que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
J'attends toujours un argument valable me montrant que ce sytème n'est pas viable !
L'argument est trés simple. -un: le choix des produits. Dans un système "de marché" le consommateur final choisit les produits qui lui plaisent en votant avec son porte monnaie. Dans un système auto-géré comme tu le souhaites, le consommateur n'a pas son mot à dire, donc on produit des biens dont le consommateur n'a rien à foutre et on ne produit pas ceux qu'il désire. -deux: le choix des bons moyens de production. A supposer qu'on soit d'accord pour produire tel ou tel bien, il y a toujours plusieurs manières de les produire. Dans un système capitaliste, plusieurs "entreprennent" cette production, avec diverses techniques, et bien sûr, les plus efficaces bouffent les autres qui tombent en faillite ou sont rachetés. Ce processus de sélection Darwiniste, loin d'être une mauvaise chose, est la condition nécessaire de l'efficacité du processus économique. Inutile de dire qu'avec un système d'auto gestion comme tu le souhaites, il y a toute probabilité pour que le processus le plus inefficace triomphe au détriment du plus efficace. -trois: augmenter l'efficacité suppose d'augmenter la proportion capitalistique du produit fini, autrement dit augmenter le machinisme, la robotisation, etc. Tu ne nous as toujours pas expliqué comment la structure auto-gérée va économiser un maximum sur les bénéfices de l'usine pour améliorer le capital, au détriment des intérêts des ouvriers, aussi bien directs -pertes de salaire- que indirects - diminution de la main d'oeuvre- générés par cette mécanisation.
Bref ton système utopique ne peut que conduire à un effondrement de la capacité de production et d'innovation, et à fabriquer des biens qui ne correspondent pas aux besoins. D'ailleurs c'est invariablement ce qu'on a constaté expérimentalement là où ça a été mis en oeuvre.
Par dessus le marché comme il y aura toujours des dissidents qui ne seront pas d'accord pour se plier au syndicat ou bouffer les fayots que produiront les kholkoses, il faut prévoir un système policier pour faire respecter l'égalité de tous, que pas une tête ne dépasse, donc à l'incurie totale du système économique, tu ajoutes la tyrannie. Chose que l'on a tout autant constaté expérimentalement partout où on a tenté l'expérience. Bref, je suis sidéré qu'aprés les diverses expériences édifiantes du siècle dernier, une jeune femme intelligente de 28 ans puisse soutenir de pareilles balivernes, pour des raisons minimes: je ne suis pas content de mon sort, je voudrais une meilleure situation, un meilleur boulot, plus de considération, que mon patron ne me prenne pas pour un con, etc. Tout le monde en est là. Ce n'est pas une raison pour vouloir basculer vers un système qui a causé la ruine de populations entières et des millions de morts.
--
Michel TALON
Ces arguments sont tous révocables assez facilement, mais je me suis engagée
à ne plus répondre sur ce sujet, sur ce ng.
Si vous désirez engager un débat, merci de le faire dans un ng plus
approprié.
Cdt,
Gwenaëlle.
Michel Talon wrote:
Gwenaelle <selune@mytilene.org> wrote:
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le système
que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce
soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
J'attends toujours un argument valable me montrant que ce sytème n'est
pas viable !
L'argument est trés simple.
-un: le choix des produits. Dans un système "de marché" le consommateur
final choisit les produits qui lui plaisent en votant avec son porte
monnaie. Dans un système auto-géré comme tu le souhaites, le
consommateur n'a pas son mot à dire, donc on produit des biens dont le
consommateur n'a rien à foutre et on ne produit pas ceux qu'il désire.
-deux: le choix des bons moyens de production. A supposer qu'on soit
d'accord pour produire tel ou tel bien, il y a toujours plusieurs
manières de les produire. Dans un système capitaliste, plusieurs
"entreprennent" cette production, avec diverses techniques, et bien sûr,
les plus efficaces bouffent les autres qui tombent en faillite ou sont
rachetés. Ce processus de sélection Darwiniste, loin d'être une mauvaise
chose, est la condition nécessaire de l'efficacité du processus
économique. Inutile de dire qu'avec un système d'auto gestion comme tu
le souhaites, il y a toute probabilité pour que le processus le plus
inefficace triomphe au détriment du plus efficace.
-trois: augmenter l'efficacité suppose d'augmenter la proportion
capitalistique du produit fini, autrement dit augmenter le machinisme,
la robotisation, etc. Tu ne nous as toujours pas expliqué comment la
structure auto-gérée va économiser un maximum sur les bénéfices de
l'usine pour améliorer le capital, au détriment des intérêts des
ouvriers, aussi bien directs -pertes de salaire- que indirects -
diminution de la main d'oeuvre- générés par cette mécanisation.
Bref ton système utopique ne peut que conduire à un effondrement de la
capacité de production et d'innovation, et à fabriquer des biens qui
ne correspondent pas aux besoins. D'ailleurs c'est invariablement ce
qu'on a constaté expérimentalement là où ça a été mis en oeuvre.
Par dessus le marché comme il y aura toujours des dissidents qui ne
seront pas d'accord pour se plier au syndicat ou bouffer les fayots
que produiront les kholkoses, il faut prévoir un système policier pour
faire respecter l'égalité de tous, que pas une tête ne dépasse, donc
à l'incurie totale du système économique, tu ajoutes la tyrannie.
Chose que l'on a tout autant constaté expérimentalement partout où
on a tenté l'expérience. Bref, je suis sidéré qu'aprés les diverses
expériences édifiantes du siècle dernier, une jeune femme intelligente
de 28 ans puisse soutenir de pareilles balivernes, pour des raisons
minimes: je ne suis pas content de mon sort, je voudrais une meilleure
situation, un meilleur boulot, plus de considération, que mon patron ne
me prenne pas pour un con, etc. Tout le monde en est là. Ce n'est
pas une raison pour vouloir basculer vers un système qui a causé la
ruine de populations entières et des millions de morts.
Ces arguments sont tous révocables assez facilement, mais je me suis engagée à ne plus répondre sur ce sujet, sur ce ng. Si vous désirez engager un débat, merci de le faire dans un ng plus approprié.
Cdt,
Gwenaëlle.
Michel Talon wrote:
Gwenaelle wrote:
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le système que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
J'attends toujours un argument valable me montrant que ce sytème n'est pas viable !
L'argument est trés simple. -un: le choix des produits. Dans un système "de marché" le consommateur final choisit les produits qui lui plaisent en votant avec son porte monnaie. Dans un système auto-géré comme tu le souhaites, le consommateur n'a pas son mot à dire, donc on produit des biens dont le consommateur n'a rien à foutre et on ne produit pas ceux qu'il désire. -deux: le choix des bons moyens de production. A supposer qu'on soit d'accord pour produire tel ou tel bien, il y a toujours plusieurs manières de les produire. Dans un système capitaliste, plusieurs "entreprennent" cette production, avec diverses techniques, et bien sûr, les plus efficaces bouffent les autres qui tombent en faillite ou sont rachetés. Ce processus de sélection Darwiniste, loin d'être une mauvaise chose, est la condition nécessaire de l'efficacité du processus économique. Inutile de dire qu'avec un système d'auto gestion comme tu le souhaites, il y a toute probabilité pour que le processus le plus inefficace triomphe au détriment du plus efficace. -trois: augmenter l'efficacité suppose d'augmenter la proportion capitalistique du produit fini, autrement dit augmenter le machinisme, la robotisation, etc. Tu ne nous as toujours pas expliqué comment la structure auto-gérée va économiser un maximum sur les bénéfices de l'usine pour améliorer le capital, au détriment des intérêts des ouvriers, aussi bien directs -pertes de salaire- que indirects - diminution de la main d'oeuvre- générés par cette mécanisation.
Bref ton système utopique ne peut que conduire à un effondrement de la capacité de production et d'innovation, et à fabriquer des biens qui ne correspondent pas aux besoins. D'ailleurs c'est invariablement ce qu'on a constaté expérimentalement là où ça a été mis en oeuvre.
Par dessus le marché comme il y aura toujours des dissidents qui ne seront pas d'accord pour se plier au syndicat ou bouffer les fayots que produiront les kholkoses, il faut prévoir un système policier pour faire respecter l'égalité de tous, que pas une tête ne dépasse, donc à l'incurie totale du système économique, tu ajoutes la tyrannie. Chose que l'on a tout autant constaté expérimentalement partout où on a tenté l'expérience. Bref, je suis sidéré qu'aprés les diverses expériences édifiantes du siècle dernier, une jeune femme intelligente de 28 ans puisse soutenir de pareilles balivernes, pour des raisons minimes: je ne suis pas content de mon sort, je voudrais une meilleure situation, un meilleur boulot, plus de considération, que mon patron ne me prenne pas pour un con, etc. Tout le monde en est là. Ce n'est pas une raison pour vouloir basculer vers un système qui a causé la ruine de populations entières et des millions de morts.
--
Michel TALON
Thomas Nemeth
Le jeu 04 sep 2003 à 16:42, Arnaud a tapoté : | > Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ? | > (note que c'est mieux avec Slrn ;). | | tin est pas mal non plus. tin>slrn>>>Gnus
Naaaannnn... tin, c'est tout juste bon à faire de la musique ;)
Thomas -- BOFH excuse #64: CPU needs recalibration
Le jeu 04 sep 2003 à 16:42, Arnaud a tapoté :
| > Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ?
| > (note que c'est mieux avec Slrn ;).
|
| tin est pas mal non plus. tin>slrn>>>Gnus
Naaaannnn...
tin, c'est tout juste bon à faire de la musique ;)
Thomas
--
BOFH excuse #64:
CPU needs recalibration
Le jeu 04 sep 2003 à 16:42, Arnaud a tapoté : | > Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ? | > (note que c'est mieux avec Slrn ;). | | tin est pas mal non plus. tin>slrn>>>Gnus
Naaaannnn... tin, c'est tout juste bon à faire de la musique ;)
Thomas -- BOFH excuse #64: CPU needs recalibration
Richard Delorme
Ce groupe est en autogestion. Ca va se tasser doucement, ça arrive régulièrement, on se défoule, si c'était tout le temps, il faudrait en parler sérieusement.
Oui, ce groupe est la preuve vivante que l'anarchie ne mêne nulle part.
-- Richard
Ce groupe est en autogestion. Ca va se tasser doucement,
ça arrive régulièrement, on se défoule, si c'était
tout le temps, il faudrait en parler sérieusement.
Oui, ce groupe est la preuve vivante que l'anarchie ne mêne nulle part.
Ce groupe est en autogestion. Ca va se tasser doucement, ça arrive régulièrement, on se défoule, si c'était tout le temps, il faudrait en parler sérieusement.
Oui, ce groupe est la preuve vivante que l'anarchie ne mêne nulle part.
-- Richard
Arnaud
Le jeu 04 sep 2003 à 16:42, Arnaud a tapoté : | > Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ? | > (note que c'est mieux avec Slrn ;). | | tin est pas mal non plus. tin>slrn>>>Gnus
Naaaannnn... tin, c'est tout juste bon à faire de la musique ;)
Ah ? tu sais je débute. Tu me dis comment on fait ?
-- «je copie le fichier rpm dans un répertoire et l'installe, maintenan t je ne sais pas lancer l'appli car elle ne s'est pas mise dans le menu "Démarrer-Programmes".» -+- xpost, fu2 pervers¹ -- ¹j'ai le droi t ? -+- Stéph in Guide du linuxien pervers : "install.exe il est ou?" -+-
Le jeu 04 sep 2003 à 16:42, Arnaud a tapoté :
| > Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ?
| > (note que c'est mieux avec Slrn ;).
|
| tin est pas mal non plus. tin>slrn>>>Gnus
Naaaannnn...
tin, c'est tout juste bon à faire de la musique ;)
Ah ? tu sais je débute. Tu me dis comment on fait ?
--
«je copie le fichier rpm dans un répertoire et l'installe, maintenan t
je ne sais pas lancer l'appli car elle ne s'est pas mise dans le menu
"Démarrer-Programmes".» -+- xpost, fu2 pervers¹ -- ¹j'ai le droi t ?
-+- Stéph in Guide du linuxien pervers : "install.exe il est ou?" -+-
Le jeu 04 sep 2003 à 16:42, Arnaud a tapoté : | > Tu sais que toi aussi tu peux plonker les gens ? | > (note que c'est mieux avec Slrn ;). | | tin est pas mal non plus. tin>slrn>>>Gnus
Naaaannnn... tin, c'est tout juste bon à faire de la musique ;)
Ah ? tu sais je débute. Tu me dis comment on fait ?
-- «je copie le fichier rpm dans un répertoire et l'installe, maintenan t je ne sais pas lancer l'appli car elle ne s'est pas mise dans le menu "Démarrer-Programmes".» -+- xpost, fu2 pervers¹ -- ¹j'ai le droi t ? -+- Stéph in Guide du linuxien pervers : "install.exe il est ou?" -+-
Irvin Probst
In article , Franck Yvonnet wrote:
À lire ? Si. Une vraie horreur, comme 90% de tes posts.
Pourquoi tu le plonke pas alors ? Haaaa non, c'est vrai que c'est
tellement mieux de "pafer" les gens et de s'en vanter à longueur de journée sur #linuxfr...
Décidement à chaque fois que tu finis dans mon ignore list sur irc il faut que tu viennes en rajouter une couche ici. Tu ne ferais pas une fixation par hasard ?
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
In article <slrnbldhgu.dpd.franck@gwyneth.glou.net>, Franck Yvonnet wrote:
À lire ? Si. Une vraie horreur, comme 90% de tes posts.
Pourquoi tu le plonke pas alors ? Haaaa non, c'est vrai que c'est
tellement mieux de "pafer" les gens et de s'en vanter à longueur de
journée sur #linuxfr...
Décidement à chaque fois que tu finis dans mon ignore list sur irc il
faut que tu viennes en rajouter une couche ici.
Tu ne ferais pas une fixation par hasard ?
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
À lire ? Si. Une vraie horreur, comme 90% de tes posts.
Pourquoi tu le plonke pas alors ? Haaaa non, c'est vrai que c'est
tellement mieux de "pafer" les gens et de s'en vanter à longueur de journée sur #linuxfr...
Décidement à chaque fois que tu finis dans mon ignore list sur irc il faut que tu viennes en rajouter une couche ici. Tu ne ferais pas une fixation par hasard ?
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
Manuel Leclerc
[...] Bref, je suis sidéré qu'aprés les diverses expériences édifiantes du siècle dernier, une jeune femme intelligente de 28 ans puisse soutenir de pareilles balivernes, [...]
Ha oui d'accord, là tu as respecté la netiquette, c'est ça ?
Ok, Ok, Ok.
Ben moi, je n'ai plus la patience et la tolérance nécessaire.
manuel leclerc
[...] Bref, je suis sidéré qu'aprés les diverses
expériences édifiantes du siècle dernier, une jeune
femme intelligente de 28 ans puisse soutenir de
pareilles balivernes, [...]
Ha oui d'accord, là tu as respecté la netiquette, c'est ça ?
Ok, Ok, Ok.
Ben moi, je n'ai plus la patience et la tolérance nécessaire.
[...] Bref, je suis sidéré qu'aprés les diverses expériences édifiantes du siècle dernier, une jeune femme intelligente de 28 ans puisse soutenir de pareilles balivernes, [...]
Ha oui d'accord, là tu as respecté la netiquette, c'est ça ?
Ok, Ok, Ok.
Ben moi, je n'ai plus la patience et la tolérance nécessaire.
manuel leclerc
Jean-Rene David
* rialto :
Tiens une URL ! Y'a personne qui crise avec son "abuse" là ?
Désolé si poster une url contrevient à la charte de fr.comp.os.linux.debats. Je l'ai lue et je n'ai rien vu à cette effet.
Je voulais seulement ajouter un peu de matière au débat.
L'économie participative est une alternative sérieuse au capitalisme. Ses auteurs ont aussi fait une analyse exhaustive du capitalisme (et du communisme à la soviétique, chinoise et cubaine) qui vaut la peine d'être lue et comprise pour son originalité et sa profondeur.
Je peux envoyer des références et des url aux intéressé(e)s.
* rialto <rialto@merv.net>:
Tiens une URL !
Y'a personne qui crise avec son "abuse" là ?
Désolé si poster une url contrevient à la charte de
fr.comp.os.linux.debats. Je l'ai lue et je n'ai rien vu à cette effet.
Je voulais seulement ajouter un peu de matière au débat.
L'économie participative est une alternative sérieuse au capitalisme.
Ses auteurs ont aussi fait une analyse exhaustive du capitalisme (et du
communisme à la soviétique, chinoise et cubaine) qui vaut la peine
d'être lue et comprise pour son originalité et sa profondeur.
Je peux envoyer des références et des url aux intéressé(e)s.
Tiens une URL ! Y'a personne qui crise avec son "abuse" là ?
Désolé si poster une url contrevient à la charte de fr.comp.os.linux.debats. Je l'ai lue et je n'ai rien vu à cette effet.
Je voulais seulement ajouter un peu de matière au débat.
L'économie participative est une alternative sérieuse au capitalisme. Ses auteurs ont aussi fait une analyse exhaustive du capitalisme (et du communisme à la soviétique, chinoise et cubaine) qui vaut la peine d'être lue et comprise pour son originalité et sa profondeur.
Je peux envoyer des références et des url aux intéressé(e)s.
Irvin Probst
In article , Emmanuel Florac wrote:
Mince, alors hitler est arrivé au pouvoir par hasard, et pas du tout parce que les allemands avaient pétés les plombs après 10 de crise continue sévère de 1921 à 1932...
Non, pour une multitude de raisons et réduire cette arrivée au pouvoir à la crise économique est une connerie sans nom. Si tu tiens vraiment à ce que je détaille ces facteurs ici fait le moi savoir, mais franchement ça me saoule un peu d'écrire un post à rallonge sur ce sujet. Surtout que je ne ferais jamais aussi bien que les brillants historiens qui se sont penchés sur le sujet.
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
In article <MPG.19c11ec4e67591f998c978@news.free.fr>, Emmanuel Florac wrote:
Mince, alors hitler est arrivé au pouvoir par hasard, et pas du tout
parce que les allemands avaient pétés les plombs après 10 de crise
continue sévère de 1921 à 1932...
Non, pour une multitude de raisons et réduire cette arrivée au pouvoir à
la crise économique est une connerie sans nom.
Si tu tiens vraiment à ce que je détaille ces facteurs ici fait le moi
savoir, mais franchement ça me saoule un peu d'écrire un post à rallonge
sur ce sujet. Surtout que je ne ferais jamais aussi bien que les
brillants historiens qui se sont penchés sur le sujet.
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
Mince, alors hitler est arrivé au pouvoir par hasard, et pas du tout parce que les allemands avaient pétés les plombs après 10 de crise continue sévère de 1921 à 1932...
Non, pour une multitude de raisons et réduire cette arrivée au pouvoir à la crise économique est une connerie sans nom. Si tu tiens vraiment à ce que je détaille ces facteurs ici fait le moi savoir, mais franchement ça me saoule un peu d'écrire un post à rallonge sur ce sujet. Surtout que je ne ferais jamais aussi bien que les brillants historiens qui se sont penchés sur le sujet.
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
