Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
-on peut avoir des entreprises auto-gérées dans un système capitaliste également (exemple : les mines du pays de Galles, tout un tas de coopératives ouvrières dans tous les pays du monde).
Justement c'est bien ce genre d'entreprises que j'avais en tête, et je persiste dans l'idée que ce que je dis s'applique à elles.
-on peut appliquer l'autogestion à toutes les entreprises, ça ne signifie aucunement qu'on immpose une économie planifiée. Ni même qu'on abroge le capitalisme, à la limite.
Absolument. Mais c'est tout aussi certain que en concurrence avec des entreprises capitalistes classiques, soit elles vont se comporter exactement comme elles, soit elles vont couler. Exemple, la Sagem. Voilà une entreprise dont le capital appartient majoritairement aux salariés. Cependant elle est dirigée à la façon capitaliste, et certainement pas autogérée. Le patron n'a jamais hésité à procéder à des licenciements massifs. Explique moi comment ceci serait faisable dans une entreprise auto gérée.
Faut arrêter de lire le Monde et Libé, ça va vraiment finir par vous rendre cons les mecs.
Ben si je suis con c'est pas la faute au Monde, à Libé ou au Figaro, vu que je ne les lis pratiquement jamais. T'imagines pas que j'aurais le temps de troller ici et en plus de lire les pensums du Monde quand même!
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
-on peut avoir des entreprises auto-gérées dans un système capitaliste
également (exemple : les mines du pays de Galles, tout un tas de
coopératives ouvrières dans tous les pays du monde).
Justement c'est bien ce genre d'entreprises que j'avais en tête, et
je persiste dans l'idée que ce que je dis s'applique à elles.
-on peut appliquer l'autogestion à toutes les entreprises, ça ne
signifie aucunement qu'on immpose une économie planifiée. Ni même qu'on
abroge le capitalisme, à la limite.
Absolument. Mais c'est tout aussi certain que en concurrence avec des
entreprises capitalistes classiques, soit elles vont se comporter
exactement comme elles, soit elles vont couler.
Exemple, la Sagem. Voilà une entreprise dont le capital appartient
majoritairement aux salariés. Cependant elle est dirigée à la façon
capitaliste, et certainement pas autogérée. Le patron n'a jamais hésité
à procéder à des licenciements massifs. Explique moi comment ceci serait
faisable dans une entreprise auto gérée.
Faut arrêter de lire le Monde et Libé, ça va vraiment finir par vous
rendre cons les mecs.
Ben si je suis con c'est pas la faute au Monde, à Libé ou au Figaro, vu
que je ne les lis pratiquement jamais. T'imagines pas que j'aurais le
temps de troller ici et en plus de lire les pensums du Monde quand même!
-on peut avoir des entreprises auto-gérées dans un système capitaliste également (exemple : les mines du pays de Galles, tout un tas de coopératives ouvrières dans tous les pays du monde).
Justement c'est bien ce genre d'entreprises que j'avais en tête, et je persiste dans l'idée que ce que je dis s'applique à elles.
-on peut appliquer l'autogestion à toutes les entreprises, ça ne signifie aucunement qu'on immpose une économie planifiée. Ni même qu'on abroge le capitalisme, à la limite.
Absolument. Mais c'est tout aussi certain que en concurrence avec des entreprises capitalistes classiques, soit elles vont se comporter exactement comme elles, soit elles vont couler. Exemple, la Sagem. Voilà une entreprise dont le capital appartient majoritairement aux salariés. Cependant elle est dirigée à la façon capitaliste, et certainement pas autogérée. Le patron n'a jamais hésité à procéder à des licenciements massifs. Explique moi comment ceci serait faisable dans une entreprise auto gérée.
Faut arrêter de lire le Monde et Libé, ça va vraiment finir par vous rendre cons les mecs.
Ben si je suis con c'est pas la faute au Monde, à Libé ou au Figaro, vu que je ne les lis pratiquement jamais. T'imagines pas que j'aurais le temps de troller ici et en plus de lire les pensums du Monde quand même!
--
Michel TALON
Gwenaelle
Arnaud wrote:
non, ca n'est pas possible. Le systeme ne le permet pas. Reflechissez un peu avant de poster des anneries
Tiens, à propos de réfléchir, prenez le constat suivant : le capitalisme permet le progrès technique (d'accord, l'anarcho-syndicalisme aussi). N'est-ce pas là l'unique espoir de voir le capitalisme s'effondre un jour ?
Je ne vois pas le rapport ?
Arnaud wrote:
non, ca n'est pas possible.
Le systeme ne le permet pas. Reflechissez un peu avant de poster des
anneries
Tiens, à propos de réfléchir, prenez le constat suivant : le capitalisme
permet le progrès technique (d'accord, l'anarcho-syndicalisme aussi).
N'est-ce pas là l'unique espoir de voir le capitalisme s'effondre un
jour ?
non, ca n'est pas possible. Le systeme ne le permet pas. Reflechissez un peu avant de poster des anneries
Tiens, à propos de réfléchir, prenez le constat suivant : le capitalisme permet le progrès technique (d'accord, l'anarcho-syndicalisme aussi). N'est-ce pas là l'unique espoir de voir le capitalisme s'effondre un jour ?
Je ne vois pas le rapport ?
Gwenaelle
Franck Yvonnet wrote:
Ainsi Parlait Gwenaelle
Je ne pense pas qu'on puisse attribuer la civilisation aux seuls dominants. Meme si l'histoire regorge de noms de chefs de guerre, et dédaigne bien souvent les milliards d'individus qui sont - eux - à l'origine de la civilisation.
Heu... c'était deja assez casse-bonbon en histoire d'apprend par coeur les noms des rois, leurs dates de reigne, etc... Si en plus fallait aussi se taper les noms des millions d'insignifiants de base qui vivaient à la même époque... :-)
:-) Mais il n'est pas besoin d'apprendre les noms des milliards de gens savez-vous ? En fac, j'avais un prof qui nous parlait justement de ces populations, de leur mode de vie, de leurs realisations, etc...
Franck Yvonnet wrote:
Ainsi Parlait Gwenaelle <selune@mytilene.org>
Je ne pense pas qu'on puisse attribuer la civilisation aux seuls
dominants. Meme si l'histoire regorge de noms de chefs de guerre, et
dédaigne bien souvent les milliards d'individus qui sont - eux - à
l'origine de la civilisation.
Heu... c'était deja assez casse-bonbon en histoire d'apprend par coeur
les noms des rois, leurs dates de reigne, etc... Si en plus fallait
aussi se taper les noms des millions d'insignifiants de base qui
vivaient à la même époque... :-)
:-)
Mais il n'est pas besoin d'apprendre les noms des milliards de gens
savez-vous ?
En fac, j'avais un prof qui nous parlait justement de ces populations, de
leur mode de vie, de leurs realisations, etc...
Je ne pense pas qu'on puisse attribuer la civilisation aux seuls dominants. Meme si l'histoire regorge de noms de chefs de guerre, et dédaigne bien souvent les milliards d'individus qui sont - eux - à l'origine de la civilisation.
Heu... c'était deja assez casse-bonbon en histoire d'apprend par coeur les noms des rois, leurs dates de reigne, etc... Si en plus fallait aussi se taper les noms des millions d'insignifiants de base qui vivaient à la même époque... :-)
:-) Mais il n'est pas besoin d'apprendre les noms des milliards de gens savez-vous ? En fac, j'avais un prof qui nous parlait justement de ces populations, de leur mode de vie, de leurs realisations, etc...
Benjamin FRANCOIS
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Maintenant, si on quittait un forum a chaque fois qu'on a l'impression d'ennuyer le monde, ca fait longtemps que ce groupe serait pourri de dinos à la con et que tout les autres seraient deja partis.
Pas mieux.
-- <luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
Stephane TOUGARD s'est exprimé en ces termes:
Maintenant, si on quittait un forum a chaque fois qu'on a l'impression
d'ennuyer le monde, ca fait longtemps que ce groupe serait pourri de
dinos à la con et que tout les autres seraient deja partis.
Pas mieux.
--
<luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
Maintenant, si on quittait un forum a chaque fois qu'on a l'impression d'ennuyer le monde, ca fait longtemps que ce groupe serait pourri de dinos à la con et que tout les autres seraient deja partis.
Pas mieux.
-- <luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
talon
Emmanuel Florac wrote:
Dans article <bj9b22$gjh67$, disait...
Les soci?t?s traditionnelles, ?a englobe les chasseurs cueilleurs pr? historiques ?
Ca englobe les chasseurs-cueilleurs actuels ou r?cents, qui ont a priori des mod?les de soci?t? qui peuvent exister depuis longtemps. En fait, d'autant plus longtemps que ces peuples vivent sans historicit? dans une soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal peut se prolonger sur des dur?es ind?finies sans intervention ext?rieure. Par exemple il semble probable que la (quasi d?funte) soci?t? des aborig?nes australiens se soit maintenue inchang?e pendant 20000 ans, voire 50000 selon certains.
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que: "soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal" Hint: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je ne sais pas comment il a fait: X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Dans article <bj9b22$gjh67$5@ID-165796.news.uni-berlin.de>,
alebret@ifrance.com disait...
Les soci?t?s traditionnelles, ?a englobe les chasseurs cueilleurs pr?
historiques ?
Ca englobe les chasseurs-cueilleurs actuels ou r?cents, qui ont a priori
des mod?les de soci?t? qui peuvent exister depuis longtemps. En fait,
d'autant plus longtemps que ces peuples vivent sans historicit? dans une
soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal peut se prolonger
sur des dur?es ind?finies sans intervention ext?rieure. Par exemple il
semble probable que la (quasi d?funte) soci?t? des aborig?nes australiens
se soit maintenue inchang?e pendant 20000 ans, voire 50000 selon
certains.
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui
configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que:
"soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal"
Hint:
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je ne
sais pas comment il a fait:
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Les soci?t?s traditionnelles, ?a englobe les chasseurs cueilleurs pr? historiques ?
Ca englobe les chasseurs-cueilleurs actuels ou r?cents, qui ont a priori des mod?les de soci?t? qui peuvent exister depuis longtemps. En fait, d'autant plus longtemps que ces peuples vivent sans historicit? dans une soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal peut se prolonger sur des dur?es ind?finies sans intervention ext?rieure. Par exemple il semble probable que la (quasi d?funte) soci?t? des aborig?nes australiens se soit maintenue inchang?e pendant 20000 ans, voire 50000 selon certains.
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que: "soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal" Hint: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je ne sais pas comment il a fait: X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
--
Michel TALON
talon
Gwenaelle wrote:
C'est complétement faux. En 1936 en Espagne (sous ce régime communiste-libertaire) la production a augmenté de 157% en l'espace de 3 ans. Elle s'est effondrée de nouveau par la suite, et n'a jamais atteind un tel degré de développement.
Je dois reconnaître que je ne connais pas la situation qui a existé dans la République Espagnole avant le coup d'état de Franco. A t'entendre c'était le paradis sur terre. Autant dire qu'on peut avoir quelques doutes sur la véracité de tes propos. Par exemple on peut se demander comment il se fait que Franco a obtenu le support d'une partie non négligeable de la population pour réussir son coup d'état si tout le monde baignait dans la joie et le bonheur sous la République. En fait j'ai cru comprendre que les massacres ont été à peu prés également partagés des deux cotés, même s'il est de bon ton d'"oublier" ceux des républicains.
--
Michel TALON
Gwenaelle <selune@mytilene.org> wrote:
C'est complétement faux. En 1936 en Espagne (sous ce régime
communiste-libertaire) la production a augmenté de 157% en l'espace de 3
ans.
Elle s'est effondrée de nouveau par la suite, et n'a jamais atteind un tel
degré de développement.
Je dois reconnaître que je ne connais pas la situation qui a existé dans
la République Espagnole avant le coup d'état de Franco. A t'entendre
c'était le paradis sur terre. Autant dire qu'on peut avoir quelques
doutes sur la véracité de tes propos. Par exemple on peut se demander
comment il se fait que Franco a obtenu le support d'une partie non
négligeable de la population pour réussir son coup d'état si tout le
monde baignait dans la joie et le bonheur sous la République.
En fait j'ai cru comprendre que les massacres ont été à peu prés
également partagés des deux cotés, même s'il est de bon ton d'"oublier"
ceux des républicains.
C'est complétement faux. En 1936 en Espagne (sous ce régime communiste-libertaire) la production a augmenté de 157% en l'espace de 3 ans. Elle s'est effondrée de nouveau par la suite, et n'a jamais atteind un tel degré de développement.
Je dois reconnaître que je ne connais pas la situation qui a existé dans la République Espagnole avant le coup d'état de Franco. A t'entendre c'était le paradis sur terre. Autant dire qu'on peut avoir quelques doutes sur la véracité de tes propos. Par exemple on peut se demander comment il se fait que Franco a obtenu le support d'une partie non négligeable de la population pour réussir son coup d'état si tout le monde baignait dans la joie et le bonheur sous la République. En fait j'ai cru comprendre que les massacres ont été à peu prés également partagés des deux cotés, même s'il est de bon ton d'"oublier" ceux des républicains.
--
Michel TALON
Guynemer
"Sam Hocevar" <sam+ a écrit dans le message de news:slrnbleske.u30.sam+
On dit la cathédral de CHARTES. retourne au CP et apprends à écrire
Je vois que j'ai engrangé des vocations :)
"Sam Hocevar" <sam+news@zoy.org> a écrit dans le message de
news:slrnbleske.u30.sam+news@poulet.zoy.org...
On dit la cathédral de CHARTES. retourne au CP et apprends à écrire
"Sam Hocevar" <sam+ a écrit dans le message de news:slrnbleske.u30.sam+
On dit la cathédral de CHARTES. retourne au CP et apprends à écrire
Je vois que j'ai engrangé des vocations :)
Arnaud
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que: "soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal" Hint: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je n e sais pas comment il a fait: X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Y'a pas d'option dans la config de tin ?
--
je voudrais pirater la fac ou je suis qui est sur réseau sur linux! echo "rpub "w'nv yr cnffjbeq ebbg!"|znvy ebbg" |tr a-mn-z n-za-m|/bin/ sh
-+- JD in Guide du linuxien pervers - "J'aime bien rendre service !" -+-
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui
configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que:
"soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal"
Hint:
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je n e
sais pas comment il a fait:
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Y'a pas d'option dans la config de tin ?
--
je voudrais pirater la fac ou je suis qui est sur réseau sur linux!
echo "rpub "w'nv yr cnffjbeq ebbg!"|znvy ebbg" |tr a-mn-z n-za-m|/bin/ sh
-+- JD in Guide du linuxien pervers - "J'aime bien rendre service !" -+-
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que: "soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal" Hint: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je n e sais pas comment il a fait: X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Y'a pas d'option dans la config de tin ?
--
je voudrais pirater la fac ou je suis qui est sur réseau sur linux! echo "rpub "w'nv yr cnffjbeq ebbg!"|znvy ebbg" |tr a-mn-z n-za-m|/bin/ sh
-+- JD in Guide du linuxien pervers - "J'aime bien rendre service !" -+-
Arnaud
Tiens, à propos de réfléchir, prenez le constat suivant : le cap italisme permet le progrès technique (d'accord, l'anarcho-syndicalisme aussi) . N'est-ce pas là l'unique espoir de voir le capitalisme s'effondre un jour ?
Je ne vois pas le rapport ?
Le rapport entre progrès technique et effondrement du système qui le permet ? Allez, réfléchis un peu, c'est facile.
-- JCB: "premiers-pas" c'est une enseigne [] pour les gens un peu paumés LW: Sans compter qu'un groupe spécifique pour les questions des FAQ permet de réaliser un robot qui maile 'RTFM' à chaque intervant. -+- Laurent in guide du Linuxien pervers - "Soyons pratiques !" -+-
Tiens, à propos de réfléchir, prenez le constat suivant : le cap italisme
permet le progrès technique (d'accord, l'anarcho-syndicalisme aussi) .
N'est-ce pas là l'unique espoir de voir le capitalisme s'effondre un
jour ?
Je ne vois pas le rapport ?
Le rapport entre progrès technique et effondrement du système qui le
permet ? Allez, réfléchis un peu, c'est facile.
--
JCB: "premiers-pas" c'est une enseigne [] pour les gens un peu paumés
LW: Sans compter qu'un groupe spécifique pour les questions des FAQ
permet de réaliser un robot qui maile 'RTFM' à chaque intervant.
-+- Laurent in guide du Linuxien pervers - "Soyons pratiques !" -+-
Tiens, à propos de réfléchir, prenez le constat suivant : le cap italisme permet le progrès technique (d'accord, l'anarcho-syndicalisme aussi) . N'est-ce pas là l'unique espoir de voir le capitalisme s'effondre un jour ?
Je ne vois pas le rapport ?
Le rapport entre progrès technique et effondrement du système qui le permet ? Allez, réfléchis un peu, c'est facile.
-- JCB: "premiers-pas" c'est une enseigne [] pour les gens un peu paumés LW: Sans compter qu'un groupe spécifique pour les questions des FAQ permet de réaliser un robot qui maile 'RTFM' à chaque intervant. -+- Laurent in guide du Linuxien pervers - "Soyons pratiques !" -+-
talon
Arnaud wrote:
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que: "soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal" Hint: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je ne sais pas comment il a fait: X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Y'a pas d'option dans la config de tin ?
Si, mais aucune ne fait rien. J'ai passé plus d'un jour à recompiler tin avec toutes les options possibles pour qu'il me fasse de l'iso-8859-1 par défaut (comme c'était le cas dans les anciennes versions de tin) mais sans aucun résultat. Bien sûr touiller le .tinrc ne fait absolument rien. Il s'agit du tin qui vient avec la Debian stable, et j'ai exactement le même problème sous FreeBSD qui a une version plus récente. Par contre sur mon portable qui a une version un peu plus vieille pas de pb.
--
Michel TALON
Arnaud <alebret@ifrance.com> wrote:
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui
configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que:
"soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal"
Hint:
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je ne
sais pas comment il a fait:
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Y'a pas d'option dans la config de tin ?
Si, mais aucune ne fait rien. J'ai passé plus d'un jour à recompiler
tin avec toutes les options possibles pour qu'il me fasse de
l'iso-8859-1 par défaut (comme c'était le cas dans les anciennes
versions de tin) mais sans aucun résultat. Bien sûr touiller le
.tinrc ne fait absolument rien. Il s'agit du tin qui vient avec la
Debian stable, et j'ai exactement le même problème sous FreeBSD qui a
une version plus récente. Par contre sur mon portable qui a une version
un peu plus vieille pas de pb.
Toi qui es informaticien professionnel, t'as pas un news reader qui configure correctement les entêtes pour que j'ai autre chose que: "soci?t? stable; donc pour certains le mod?le soci?tal" Hint: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit J'ai même ça sur un post d'un mec qui utilise Outlook Express, je ne sais pas comment il a fait: X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Y'a pas d'option dans la config de tin ?
Si, mais aucune ne fait rien. J'ai passé plus d'un jour à recompiler tin avec toutes les options possibles pour qu'il me fasse de l'iso-8859-1 par défaut (comme c'était le cas dans les anciennes versions de tin) mais sans aucun résultat. Bien sûr touiller le .tinrc ne fait absolument rien. Il s'agit du tin qui vient avec la Debian stable, et j'ai exactement le même problème sous FreeBSD qui a une version plus récente. Par contre sur mon portable qui a une version un peu plus vieille pas de pb.
