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pour voir=2c vous faites quoi avec =c3=a7a=3f

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jdd
https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFCpAaSHWeh_OW5A2538.JPG

7Mo, c'est le jpg original.

je ne lis pas les exifs sur l'image cjoint? elle est à 1/160ème, 12500
iso, mais en priorité vitesse (diaphragme automatique), l'automatisme a
jugé bon de se mettre à f:16... sans doute pour éviter l'éblouissement
du aux projecteurs.

la scène est en partie voilée par la fumée, mais on voit (à 100%) la
résille des bas, la définition/mise au point n'est donc pas si mauvaise.

Mais si on éclaircit, le visage est de la bouillie

moi je suis très moyen dans la retouche, le mieux que je trouve c'est ça:

https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFCpPIZy2Oh_OW5A2538-2.jpg

et vous?

merci
jdd
--
http://dodin.org

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GhostRaider
Le 03/07/2018 à 10:58, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 01/07/2018 à 22:02, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 01/07/2018 à 18:44, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 30/06/2018 à 18:06, jdd a écrit :
Le 30/06/2018 à 18:04, Nul a écrit :
mais non, tu prend la lumière sur le sujet une fois, puis tu passe en
priorité ouverture avec la référence obtenue.




et entre temps tout l'éclairage a changé :-(

Donc, tu passes en tout auto.

mais non au contraire !
toi qui es un adepte de la "photo-vérité", pourquoi vouloir la truquer
avec une balance des blancs qui tendra à rendre blanc un blanc qui ne
l'est plus car éclairé en rouge ?

"Truquer" une photo ne fera jamais partie de mon vocabulaire.
Et sauf erreur, la couleur d'un objet qui est sa capacité à renvoyer
certains rayonnements et à absorber les autres et la température de
couleur qui est celle d'un corps noir émettant un rayonnement identique,
sont deux choses différentes.

??

Oui, oui, tu confonds couleur et température de couleur.

non

Si, et je répète : la couleur est une interprétation par le cerveau de
rayonnements reçus par l’œil et transmis au cerveau sous forme
électrique, elle dépend de l'observateur (les chevaux ou les vaches ne
voient pas le rouge, les daltoniens ne voient pas le vert).
La température de couleur est l'expression en °K d' un rayonnement émis
par un corps à une certaine température et il est indépendant de
l'observateur.
A une même température de couleur correspondront des couleurs
différentes selon les observateurs mais correspondra toujours un même
rayonnement.
si la robe blanche apparait rouge à l'oeil car éclairée par un projo
rouge, doit-elle être #1 rouge ou #2 blanche sur la photo ?
une seule réponse possible.

La seule réponse, c'est : que voit ton cerveau ?

à ton avis, "apparait rouge à l'oeil" signifie quoi dans le contexte ?
(soupir...)

Tes soupirs ne sont pas des arguments, bien plutôt leur absence.
Il faut que tu essayes de rationaliser ce que tu vois, de dépasser tes
préjugés.
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GhostRaider
Le 03/07/2018 à 12:23, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 03/07/2018 à 11:12, Alf92 a écrit :
jdd :
Le 02/07/2018 à 22:31, Benoit a écrit :



rouge et tu as une raw pendant quelques secondes, après ce que tu vois
est blanc. Le cerveau a corrigé.

mais sur place, comme les couleurs changent tout le temps, le cerveau ne
corrige rien

voilà
c'est juste évident

La terre est plate, c'est juste évident.

non, elle est ronde, tout le monde le sait

Et comment le sait-on, contre toute évidence ?
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jdd
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :
Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un
prisme, sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom
qu'on leur donne...
les yeux transmettent bien une fréquence. Ensuite le cerveau fait un
mélange, ou pas, et dans notre cas il prends la référence là où il veut,
si la scène vient juste après un passage blanc de quelques secondes, il
verra la robe rouge, si elle vient après un passage bleu intense, il la
verra peut-être bleue, mais le fait est qu'elle est rouge sur la photo
jdd
--
http://dodin.org
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Alf92
GhostRaider :
Le 03/07/2018 à 11:06, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/07/2018 à 22:31, Benoit a écrit :
Pierre Maurette wrote:
Alf92 :
GhostRaider :
Le 01/07/2018 à 18:44, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 30/06/2018 à 18:06, jdd a écrit :
Le 30/06/2018 à 18:04, Nul a écrit :
mais non, tu prend la lumière sur le sujet une fois, puis tu passe
en priorité ouverture avec la référence obtenue.

et entre temps tout l'éclairage a changé :-(

Donc, tu passes en tout auto.

mais non au contraire !
toi qui es un adepte de la "photo-vérité", pourquoi vouloir la truquer
avec une balance des blancs qui tendra à rendre blanc un blanc qui ne
l'est plus car éclairé en rouge ?

"Truquer" une photo ne fera jamais partie de mon vocabulaire.
Et sauf erreur, la couleur d'un objet qui est sa capacité à renvoyer
certains rayonnements et à absorber les autres et la température de
couleur qui est celle d'un corps noir émettant un rayonnement
identique, sont deux choses différentes.

??
si la robe blanche apparait rouge à l'oeil car éclairée par un projo
rouge, doit-elle être #1 rouge ou #2 blanche sur la photo ?
une seule réponse possible.

Elle doit être blanche (le fameux RAW neutre, peut-être ?) mais le
tirage *DOIT* être examiné sous éclairage rouge. Sinon, qu'en est-il du
ressenti, de l'émotion de l'artiste au moment de déclencher ?

Non ! Le RAW la rendra telle qu'elle était éclairée : rouge. Pas de
compensation de dominante rouge par l'appareil. Tu mets des lunettes
rouge et tu as une raw pendant quelques secondes, après ce que tu vois
est blanc. Le cerveau a corrigé.

Dans la réalité de la scène, on voit une robe blanche éclairée par une
lumière rouge mais comme tout est éclairé en rouge, le cerveau corrige
et la "sait" blanche.

mais oui c'est ça... avec des spots qui changent de couleur 5 fois par
seconde...
c'est vraiment n'importe quoi cette discussion.
(snip)


En coupant ce qui ne te plaît pas parce que tu ne l'a pas compris, tu
refuses la discussion.

absolument pas.
c'est juste faux, d'où le snip.
tu as des certitudes et des idées arrêtés sur un sujet. bon. so what ?
Donc, je répète et je te demande de comprendre :

en général un mec qui me parle comme ça dans la vraie vie je l'envoie
se faire foutre. mais là c'est pas la vraie vie, hein...
Dans la réalité de la scène, on voit une robe blanche éclairée par une
lumière rouge mais comme tout est éclairé en rouge, le cerveau corrige
et la "sait" blanche.

oui c'est le même phénomène bien connu du mode "cinéma" sur une télé :
il permet de restituer une dynamique et une palette de couleur plus
large avec un très nette teinte jaune de l'image. en effet le cerveau
compense, et la robe blanc cassé jaune et "vu" comme blanche.
sauf que là on n'est pas du tout dans le même contexte : un scène avec
des éclairages qui sont là justement pour donner une teine (rouge dans
le cas de la photo de Jean-Daniel).
tu as vu les 3 photos rouge verte et bleue que j'ai fournies en
exemple, et bien c'est pareil.
et heureusement que le cerveau ne compense pas à la vitesse des spot
car on plus droit aux effet de lumière dans les spectacles !
Quand on regarde la photo sur un écran ou sur un tirage, on voit toute
une scène éclairée par une lumière rouge mais tout ce qui est autour de
l'écran ou de la table n'est PAS éclairé en rouge. Le cerveau ne saura
plus corriger et il ne le fait pas.

regarde ta photo dans des lunettes immersives et ton cerveau corrigera
*au bout de quelques instants* mais certainement pas en un 5ème de
seconde, comme les spots du concert de Valérie Dodin.
par ailleurs si ta photo est vraiment rouge, ton cerveau la verra bien
rouge quelque soit la façon dont tu la regardes. la "correction
cérébrale" ne corrige pas tout, c'est justement ça qui fait que nous
pouvons percevoir des nuances.
Il voit une scène rouge et pas seulement éclairée par une lumière rouge.
Il faut donc alors donner au cerveau un indice pour qu'il rétablisse la
bonne couleur de la robe, et ça consiste, sans la rendre blanche, à
diminuer cette couleur rouge de telle sorte que le cerveau la voit et la
"sache" dans sa couleur blanche réelle (en lumière du jour).

et à ton avis pourquoi les producteurs de spectacles vivants se cassent
le cul à chiader les éclairages ?
MDR
Et ça, Benoit l'a compris.

il a le droit de comprendre de travers
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Alf92
GhostRaider :
Le 03/07/2018 à 12:23, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 03/07/2018 à 11:12, Alf92 a écrit :
jdd :
Le 02/07/2018 à 22:31, Benoit a écrit :



rouge et tu as une raw pendant quelques secondes, après ce que tu vois
est blanc. Le cerveau a corrigé.

mais sur place, comme les couleurs changent tout le temps, le cerveau ne
corrige rien

voilà
c'est juste évident

La terre est plate, c'est juste évident.

non, elle est ronde, tout le monde le sait

Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

??
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Alf92
jdd :
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :
Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un
prisme, sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom
qu'on leur donne...
les yeux transmettent bien une fréquence. Ensuite le cerveau fait un
mélange, ou pas, et dans notre cas il prends la référence là où il veut,
si la scène vient juste après un passage blanc de quelques secondes, il
verra la robe rouge, si elle vient après un passage bleu intense, il la
verra peut-être bleue, mais le fait est qu'elle est rouge sur la photo

+1 *évidemment*
meri Jean-Daniel
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Alf92
jdd :
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :
Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un
prisme, sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom
qu'on leur donne...
les yeux transmettent bien une fréquence. Ensuite le cerveau fait un
mélange, ou pas, et dans notre cas il prends la référence là où il veut,
si la scène vient juste après un passage blanc de quelques secondes, il
verra la robe rouge, si elle vient après un passage bleu intense, il la
verra peut-être bleue, mais le fait est qu'elle est rouge sur la photo

+1 *évidemment*
merci Jean-Daniel
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Nul
Le mardi 3 juillet 2018 12:38:10 UTC+2, GhostRaider a écrit :

zap
Tes soupirs ne sont pas des arguments, bien plutôt leur absence.
Il faut que tu essayes de rationaliser ce que tu vois, de dépasser t es
préjugés.

GR, tu te trompes, la robe est de la couleur que le projecteur lui offre et
tu la vois comme tel, mais il est vrai que ton cerveau dit que la robe est blanche, hélas, ton cerveau ne modifiera pas la couleur perçue pa r l'œil.
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Jacques DASSIÉ
Dans son message précédent, jdd a écrit :
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :
Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un prisme,
sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom qu'on leur
donne...
les yeux transmettent bien une fréquence. Ensuite le cerveau fait un mélange,
ou pas, et dans notre cas il prends la référence là où il veut, si la scène
vient juste après un passage blanc de quelques secondes, il verra la robe
rouge, si elle vient après un passage bleu intense, il la verra peut-être
bleue, mais le fait est qu'elle est rouge sur la photo

Ce que je crois avoir compris (en simplifiant grandement) du role du
cerveau dans la vision. Les yeux ne transmettent sûrement pas de
"fréquences". Ils convertissent les fréquences des rayons lumineux
reçues en signaux électriques proportionnels à leurs fréquences et à
leurs intensités, signaux transmissibles par le système nerveux.
La fovea est équipée de senseurs couleur de trois types, les cones.
Le premier type voit sa sensibilité maximale centrée sur une longueur
d'onde de 437 nanomètres (Wikipédia, je n'ai pas la science infuse), le
second sur 533 nm et le troisième sur 564 nm.
Cela permet de faire une analyse trichrome et d'envoyer au cerveau des
signaux proportionnels à l'éclairement reçu et a sa couleur.
Donc d'induire une sensation de couleur !
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
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benoit
Jacques DASSIÉ wrote:
Dans son message précédent, jdd a écrit :
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :
Et comment le sait-on, contre toute évidence ?
comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un
prisme, sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom
qu'on leur donne...
les yeux transmettent bien une fréquence. Ensuite le cerveau fait un
mélange, ou pas, et dans notre cas il prends la référence là où il veut,
si la scène vient juste après un passage blanc de quelques secondes, il
verra la robe rouge, si elle vient après un passage bleu intense, il la
verra peut-être bleue, mais le fait est qu'elle est rouge sur la photo

Ce que je crois avoir compris (en simplifiant grandement) du role du
cerveau dans la vision. Les yeux ne transmettent sûrement pas de
"fréquences". Ils convertissent les fréquences des rayons lumineux
reçues en signaux électriques proportionnels à leurs fréquences et à
leurs intensités, signaux transmissibles par le système nerveux.
La fovea est équipée de senseurs couleur de trois types, les cones.
Le premier type voit sa sensibilité maximale centrée sur une longueur
d'onde de 437 nanomètres (Wikipédia, je n'ai pas la science infuse), le
second sur 533 nm et le troisième sur 564 nm.
Cela permet de faire une analyse trichrome et d'envoyer au cerveau des
signaux proportionnels à l'éclairement reçu et a sa couleur.
Donc d'induire une sensation de couleur !

Parfaitement. Ensuite le cerveau gère ces signaux et essaye, autant que
faire se peut, de les ramener dans une certaine norme. C'est pareil
quand tu rentres dans un endroit bruyant (le pire : boîte de nuit) : au
début le bruit est FORT, et puis au bout de quelques minutes, il reste
fort mais tu arrives à entendre d'autres choses.
--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.
Benoit chez lui à leraillez.com