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pour voir=2c vous faites quoi avec =c3=a7a=3f

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jdd
https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFCpAaSHWeh_OW5A2538.JPG

7Mo, c'est le jpg original.

je ne lis pas les exifs sur l'image cjoint? elle est à 1/160ème, 12500
iso, mais en priorité vitesse (diaphragme automatique), l'automatisme a
jugé bon de se mettre à f:16... sans doute pour éviter l'éblouissement
du aux projecteurs.

la scène est en partie voilée par la fumée, mais on voit (à 100%) la
résille des bas, la définition/mise au point n'est donc pas si mauvaise.

Mais si on éclaircit, le visage est de la bouillie

moi je suis très moyen dans la retouche, le mieux que je trouve c'est ça:

https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFCpPIZy2Oh_OW5A2538-2.jpg

et vous?

merci
jdd
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http://dodin.org

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GhostRaider
Le 03/07/2018 à 12:57, jdd a écrit :
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :
Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses

Quelle forme de quelle ombre lors de quelles éclipses ? Tu es bien sûr ?
Son diamètre a été calculé par Ératosthène en mesurant à midi l'ombre de
deux bâtons séparés par une distance connue.
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un
prisme, sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom
qu'on leur donne...

C'est bien ce que je dis : la couleur, c'est une longueur d'onde reçue
par l’œil et traduite par le cerveau.
les yeux transmettent bien une fréquence. Ensuite le cerveau fait un
mélange, ou pas, et dans notre cas il prends la référence là où il veut,
si la scène vient juste après un passage blanc de quelques secondes, il
verra la robe rouge, si elle vient après un passage bleu intense, il la
verra peut-être bleue, mais le fait est qu'elle est rouge sur la photo

La couleur vue par l’œil est donc bien une interprétation dépendant de
l'éclairage incident.
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GhostRaider
Le 03/07/2018 à 13:15, Alf92 a écrit :
jdd :
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :

Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un
prisme, sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom
qu'on leur donne...
les yeux transmettent bien une fréquence. Ensuite le cerveau fait un
mélange, ou pas, et dans notre cas il prends la référence là où il veut,
si la scène vient juste après un passage blanc de quelques secondes, il
verra la robe rouge, si elle vient après un passage bleu intense, il la
verra peut-être bleue, mais le fait est qu'elle est rouge sur la photo

+1 *évidemment*
merci Jean-Daniel

Merci GR.
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GhostRaider
Le 03/07/2018 à 19:41, Benoit a écrit :
Jacques DASSIÉ wrote:
Dans son message précédent, jdd a écrit :
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :
Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un
prisme, sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom
qu'on leur donne...
les yeux transmettent bien une fréquence. Ensuite le cerveau fait un
mélange, ou pas, et dans notre cas il prends la référence là où il veut,
si la scène vient juste après un passage blanc de quelques secondes, il
verra la robe rouge, si elle vient après un passage bleu intense, il la
verra peut-être bleue, mais le fait est qu'elle est rouge sur la photo

Ce que je crois avoir compris (en simplifiant grandement) du role du
cerveau dans la vision. Les yeux ne transmettent sûrement pas de
"fréquences". Ils convertissent les fréquences des rayons lumineux
reçues en signaux électriques proportionnels à leurs fréquences et à
leurs intensités, signaux transmissibles par le système nerveux.
La fovea est équipée de senseurs couleur de trois types, les cones.
Le premier type voit sa sensibilité maximale centrée sur une longueur
d'onde de 437 nanomètres (Wikipédia, je n'ai pas la science infuse), le
second sur 533 nm et le troisième sur 564 nm.
Cela permet de faire une analyse trichrome et d'envoyer au cerveau des
signaux proportionnels à l'éclairement reçu et a sa couleur.
Donc d'induire une sensation de couleur !

Parfaitement. Ensuite le cerveau gère ces signaux et essaye, autant que
faire se peut, de les ramener dans une certaine norme. C'est pareil
quand tu rentres dans un endroit bruyant (le pire : boîte de nuit) : au
début le bruit est FORT, et puis au bout de quelques minutes, il reste
fort mais tu arrives à entendre d'autres choses.

Benoit a bien compris la relativité de la notion de couleur.
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GhostRaider
Le 03/07/2018 à 13:07, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 03/07/2018 à 12:23, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 03/07/2018 à 11:12, Alf92 a écrit :
jdd :
Le 02/07/2018 à 22:31, Benoit a écrit :



rouge et tu as une raw pendant quelques secondes, après ce que tu vois
est blanc. Le cerveau a corrigé.

mais sur place, comme les couleurs changent tout le temps, le cerveau ne
corrige rien

voilà
c'est juste évident

La terre est plate, c'est juste évident.

non, elle est ronde, tout le monde le sait

Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

??

Tu ne comprends pas la question ?
Comment sait-on, alors que la terre paraît plate d'où qu'on la regarde,
ce qui est la marque de l'évidence, qu'elle est ronde ?
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GhostRaider
Le 03/07/2018 à 13:05, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 03/07/2018 à 11:06, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/07/2018 à 22:31, Benoit a écrit :
Pierre Maurette wrote:
Alf92 :
GhostRaider :
Le 01/07/2018 à 18:44, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 30/06/2018 à 18:06, jdd a écrit :
Le 30/06/2018 à 18:04, Nul a écrit :
mais non, tu prend la lumière sur le sujet une fois, puis tu passe
en priorité ouverture avec la référence obtenue.

et entre temps tout l'éclairage a changé :-(

Donc, tu passes en tout auto.

mais non au contraire !
toi qui es un adepte de la "photo-vérité", pourquoi vouloir la truquer
avec une balance des blancs qui tendra à rendre blanc un blanc qui ne
l'est plus car éclairé en rouge ?

"Truquer" une photo ne fera jamais partie de mon vocabulaire.
Et sauf erreur, la couleur d'un objet qui est sa capacité à renvoyer
certains rayonnements et à absorber les autres et la température de
couleur qui est celle d'un corps noir émettant un rayonnement
identique, sont deux choses différentes.

??
si la robe blanche apparait rouge à l'oeil car éclairée par un projo
rouge, doit-elle être #1 rouge ou #2 blanche sur la photo ?
une seule réponse possible.

Elle doit être blanche (le fameux RAW neutre, peut-être ?) mais le
tirage *DOIT* être examiné sous éclairage rouge. Sinon, qu'en est-il du
ressenti, de l'émotion de l'artiste au moment de déclencher ?

Non ! Le RAW la rendra telle qu'elle était éclairée : rouge. Pas de
compensation de dominante rouge par l'appareil. Tu mets des lunettes
rouge et tu as une raw pendant quelques secondes, après ce que tu vois
est blanc. Le cerveau a corrigé.

Dans la réalité de la scène, on voit une robe blanche éclairée par une
lumière rouge mais comme tout est éclairé en rouge, le cerveau corrige
et la "sait" blanche.

mais oui c'est ça... avec des spots qui changent de couleur 5 fois par
seconde...
c'est vraiment n'importe quoi cette discussion.
(snip)


En coupant ce qui ne te plaît pas parce que tu ne l'a pas compris, tu
refuses la discussion.

absolument pas.
c'est juste faux, d'où le snip.

Non, quand on n'est pas d'accord, on ne censure pas, on argumente, mais
tu es à court d'arguments.
tu as des certitudes et des idées arrêtés sur un sujet. bon. so what ?

J'explique, mais tes préjugés te cachent la vue.
Donc, je répète et je te demande de comprendre :

en général un mec qui me parle comme ça dans la vraie vie je l'envoie
se faire foutre. mais là c'est pas la vraie vie, hein...

C'est bien la marque de tes limites.
Dans la réalité de la scène, on voit une robe blanche éclairée par une
lumière rouge mais comme tout est éclairé en rouge, le cerveau corrige
et la "sait" blanche.

oui c'est le même phénomène bien connu du mode "cinéma" sur une télé :
il permet de restituer une dynamique et une palette de couleur plus
large avec un très nette teinte jaune de l'image. en effet le cerveau
compense, et la robe blanc cassé jaune et "vu" comme blanche.

Ah, bien, tu commences à raisonner.
sauf que là on n'est pas du tout dans le même contexte : un scène avec
des éclairages qui sont là justement pour donner une teine (rouge dans
le cas de la photo de Jean-Daniel).
tu as vu les 3 photos rouge verte et bleue que j'ai fournies en
exemple, et bien c'est pareil.
et heureusement que le cerveau ne compense pas à la vitesse des spot
car on plus droit aux effet de lumière dans les spectacles !

La vitesse d'adaptation est un autre problème.
Quand on regarde la photo sur un écran ou sur un tirage, on voit toute
une scène éclairée par une lumière rouge mais tout ce qui est autour de
l'écran ou de la table n'est PAS éclairé en rouge. Le cerveau ne saura
plus corriger et il ne le fait pas.

regarde ta photo dans des lunettes immersives et ton cerveau corrigera
*au bout de quelques instants* mais certainement pas en un 5ème de
seconde, comme les spots du concert de Valérie Dodin.

Donc tu admets bien ce que je dis, mais selon toi, le cerveau ne peut
pas s'adapter assez vite pour "savoir" que la robe est blanche.
Je fais deux remarques :
- la photo de JDD n'est pas mobile, elle ne change pas de couleur,
- justement parce que les lumières vont changer constamment, le cerveau
va devoir attribuer une couleur à la robe.
par ailleurs si ta photo est vraiment rouge, ton cerveau la verra bien
rouge quelque soit la façon dont tu la regardes. la "correction
cérébrale" ne corrige pas tout, c'est justement ça qui fait que nous
pouvons percevoir des nuances.

Le cerveau corrige ce qu'il voit pour le ramener au connu.
Il voit une scène rouge et pas seulement éclairée par une lumière rouge.
Il faut donc alors donner au cerveau un indice pour qu'il rétablisse la
bonne couleur de la robe, et ça consiste, sans la rendre blanche, à
diminuer cette couleur rouge de telle sorte que le cerveau la voit et la
"sache" dans sa couleur blanche réelle (en lumière du jour).

et à ton avis pourquoi les producteurs de spectacles vivants se cassent
le cul à chiader les éclairages ?

Encore un argument mal fondé et une fuite par la tangente.
MDR

Quel extraordinaire richesse de vocabulaire !
Et ça, Benoit l'a compris.

il a le droit de comprendre de travers

Il appréciera.
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jdd
Le 03/07/2018 à 20:41, GhostRaider a écrit :
Benoit a bien compris la relativité de la notion de couleur.

tu confonds couleur et vision. Une "couleur" est le nom donné à une
longueur d'onde de la lumière, c'est le langage commun actuel.
ensuite, pourquoi appelles-tu ça "rouge" et pas "red", simplement parce
que tu parle français
rien à voir avec le cerveau, là.
Ensuite tu as la façon dont le cerveau interprète ce qu'il voit et, par
la suite, une image
et là, comme je l'ai déjà expliqué, c'est bien plus compliqué car
l'interprétation dépends de nombreux facteurs, dans l'espace (à gauche,
à droite...) et dans le temps (avant, après) et cette interprétation
varie selon ta culture
et d'ailleurs, comment sais-tu si la robe est blanche et pas jaune, ou
verte? uniquement parce que tu suppose au vu de la scène que ma fille
est une vestale, ce que je crois quand même exagéré :-)
"Cet homme marchait pur loin des sentiers obliques,
Vêtu de probité candide et de lin blanc ;
Et, toujours du côté des pauvres ruisselant,
Ses sacs de grains semblaient des fontaines publiques."
(https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/Poemes/victor_hugo/booz_endormi)
jdd
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http://dodin.org
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jdd
Le 03/07/2018 à 20:43, GhostRaider a écrit :
ce qui est la marque de l'évidence, qu'elle est ronde ?

pourtant l'horizon est vachement courbé sur les photos grand angle!!
jdd
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jdd
Le 03/07/2018 à 20:57, jdd a écrit :
(https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/Poemes/victor_hugo/booz_endormi)

qui se termine par un des plus beaux quatrains de Victor:
"...et Ruth se demandait,
Immobile, ouvrant l'oeil à moitié sous ses voiles,
Quel dieu, quel moissonneur de l'éternel été,
Avait, en s'en allant, négligemment jeté
Cette faucille d'or dans le champ des étoiles.
"
jdd
--
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Jacques DASSI
GhostRaider a exprimé avec précision :
Le 03/07/2018 à 12:57, jdd a écrit :
Le 03/07/2018 à 12:39, GhostRaider a écrit :
Et comment le sait-on, contre toute évidence ?

comme les grecs, à cause de la forme de son ombre lors des éclipses

Quelle forme de quelle ombre lors de quelles éclipses ? Tu es bien sûr ?
Son diamètre a été calculé par Ératosthène en mesurant à midi l'ombre de deux
bâtons séparés par une distance connue.
et dans d'autres posts du même fil, tu fais un joyeux mélange.
les couleurs sont définies par leur longueur d'onde et, au besoin, un
prisme, sans qu'il soit nécessaire de les voir et quel que soit le nom
qu'on leur donne...

C'est bien ce que je dis : la couleur, c'est une longueur d'onde reçue par
l’œil et traduite par le cerveau.

Sur ce point, tu devrais être plus circomspect :
La couleur c'est une longueur d'onde reçue et traduite par l'oeil. Les
signaux électriques résultants sont transmises sous forme de triades
électriques et traduites par le cerveau en sensations colorées.
La couleur vue par l’œil est donc bien une interprétation dépendant de
l'éclairage incident.

Bien sûr.
Mais comme il semble que d'aucuns se piquent de technique, permets-moi
de poser la question suivante :
Y-at-il une relation entre le fait que le senseur soit conique (donc
présente tout un assortiment de diamètres et la longueur d'ondes,
variable selon les couleurs ?
La longueur d'onde d'une couleur simple peut-elle trouver un diamètre
correspondant dans un cone et y provoquer un genre de résonnance ?
J'avoue avoir la flemme de faire les calculs, pourtant simples :
de l'ordre de 400 à 700 nanomètres de lambda pour le visible.
Il ne reste plus qu'à trouver les caractéristiques physiques sérieuses
des cones... C'est peut-être pas gagné !
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
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Alf92
GhostRaider :
Le 03/07/2018 à 13:05, Alf92 a écrit :
GhostRaider :

(snip surissement)
sauf que là on n'est pas du tout dans le même contexte : un scène avec
des éclairages qui sont là justement pour donner une teine (rouge dans
le cas de la photo de Jean-Daniel).
tu as vu les 3 photos rouge verte et bleue que j'ai fournies en
exemple, et bien c'est pareil.
et heureusement que le cerveau ne compense pas à la vitesse des spot
car on plus droit aux effet de lumière dans les spectacles !

La vitesse d'adaptation est un autre problème.

non c'est le coeur de la discussion.
Quand on regarde la photo sur un écran ou sur un tirage, on voit toute
une scène éclairée par une lumière rouge mais tout ce qui est autour de
l'écran ou de la table n'est PAS éclairé en rouge. Le cerveau ne saura
plus corriger et il ne le fait pas.

regarde ta photo dans des lunettes immersives et ton cerveau corrigera
*au bout de quelques instants* mais certainement pas en un 5ème de
seconde, comme les spots du concert de Valérie Dodin.

Donc tu admets bien ce que je dis, mais selon toi, le cerveau ne peut
pas s'adapter assez vite pour "savoir" que la robe est blanche.
Je fais deux remarques :
- la photo de JDD n'est pas mobile, elle ne change pas de couleur,

heu... pour une photo c'est normal non.
sinon il aurait fait une video !
- justement parce que les lumières vont changer constamment, le cerveau
va devoir attribuer une couleur à la robe.

non
heureusement que kubrick ne résonne pas comme toi
http://www.slate.fr/story/94875/stanley-kubrick-rouge
par ailleurs si ta photo est vraiment rouge, ton cerveau la verra bien
rouge quelque soit la façon dont tu la regardes. la "correction
cérébrale" ne corrige pas tout, c'est justement ça qui fait que nous
pouvons percevoir des nuances.

Le cerveau corrige ce qu'il voit pour le ramener au connu.

non
mets toi dans le noir et regarde cette photo pendant 3 minutes
https://www.cjoint.com/doc/18_07/HGdtUz1s66w_2001.jpg
alors, de quelle couleur est le visage du Dr David Bowman ?
Il voit une scène rouge et pas seulement éclairée par une lumière rouge.
Il faut donc alors donner au cerveau un indice pour qu'il rétablisse la
bonne couleur de la robe, et ça consiste, sans la rendre blanche, à
diminuer cette couleur rouge de telle sorte que le cerveau la voit et la
"sache" dans sa couleur blanche réelle (en lumière du jour).

et à ton avis pourquoi les producteurs de spectacles vivants se cassent
le cul à chiader les éclairages ?

Encore un argument mal fondé et une fuite par la tangente.

bin réponds au lieu de te contorsionner...
AMHA la question mérite qu'on cherche une explication.
MDR

Quel extraordinaire richesse de vocabulaire !

bin quoi on a plus le droit de rigoler ?
je peux mettre un smiley aussi : :-)
Et ça, Benoit l'a compris.

il a le droit de comprendre de travers

Il appréciera.

demandons lui !
alors Benoit t'as apprécié ? :-)