La diffraction dans le D800 sera un problème avec la taille des
photosites et je pense que c'est la raison pour laquelle Nikon a fait le
D800E: pour essayer de compenser la perte de la diffraction de netteté
en se débarrassant du filtre AA (bien sûr, la punition sera le moiré).
(...)
Le D800 a une taille de pas entre pixels similaire à celle du D7000, et
avec un D7000 à f/11 sur un tirage de 8 x 10" (20,32 cm x 25,40 cm), la
diffraction est perceptible (même après USM en PP) et encore plus si
vous comparez la même photo faite avec un D300 ou D700.
Et je suis désolé de le dire, mais après avoir comparé des tirages du
D800 avec le D700 en shots studio (deux appareils shootant la même
scène, même objectif, mise au point avec live view au même endroit, même
exposition, la différence de piqué est perceptible.
Je voudrais essayer le D800E pour voir si le fait de retirer le filtre
AA pour gagner un peu de résolution est suffisante pour faire une
certaine différence (et si le moiré ne sera pas un énorme problème avec
des tissus ou des motifs répétitifs.
Selon "El-Professor" 06 mars 2010
http://club-photo-oyonnax.fr/phpbb3fr/viewtopic.php?f=2&t=140
La diffraction est un phénomène physique inévitable qui, dans la
pratique, est directement fonction de la valeur du diaphragme utilisé.
C'est à dire qu'a un moment si on diaphragme trop, la qualité de l'image
va diminuer, car la diffraction va faire perdre du "piqué" à l'objectif.
Du temps de l'argentique on se fixait pour limite un diaph de f/16 -
f/22 (pour le bon objectif)avant de voir apparaître ce défaut.
DSLR Taille des photosites Diaphragme max
Canon EOS 1000D 5.7µm f/9.3
Canon EOS 550D 4.3µm f/6.8
Canon EOS 500D 4.7µm f/7.6
Canon EOS 450D 5.2µm f/8.4
Canon EOS 400D 5.7µm f/9.3
Canon EOS 350D 6.4µm f/10.4
Canon EOS 300D 7.4µm f/11.8
Canon EOS 50D 4.7µm f/7.6
Canon EOS 40D 5.7µm f/9.3
Canon EOS 30D 6.4µm f/10.3
Canon EOS 20D 6.4µm f/10.3
Canon EOS 10D 7.4µm f/11.8
Canon EOS 7D 4.3µm f/6.8
Canon EOS 5D Mark II 6.4µm f/10.3
Canon EOS 5D 8.2µm f/13.2
Canon EOS 1D Mark IV 5.7µm f/9.1
Canon EOS 1D Mark III 7.2µm f/11.4
Canon EOS 1D Mark II N 8.2µm f/12.7
Canon EOS 1D Mark II 8.2µm f/12.7
Canon EOS 1DS Mark III 6.4µm f/10.3
Canon EOS 1DS Mark II 7.2µm f/11.6
Ce petit tableau nous montre les diaphragmes maxi à utiliser avant la
perte de qualité sur l'image.
Comme prévu, l'APN qui à le plus grand nombre de pixel sur une surface
réduite, le 7D avec un capteur d'une taille de 22.3 x 14.9mm et 18.0 M
de pixel se retrouve avec une taille de pixel de 4.3 micron, à sa
limitation se trouve à f/6.8 (f/7.1 on va dire) (Son petit frère le 550D
à le même problème).
Oui mais cela va donner quoi en pratique sur les photos ?
Cela implique que pour faire un paysage bien "piqué" (on dirait du
chasseur d'image :lol: ) il ne faudra pas diaphragmer plus que f/7.1
(adieux les f/16 et autre f/22 pour une profondeur infinie). Le problème
en paysage n'est pas insurmontable, mais en macro, aie aie, la limite de
profondeur de champs s'en trouve grandement réduite, notre pauvre Joël
avec ses 3 bagues allonges se limitera à 1mm (voir moins) de profondeur
de champ :mrgreen:
Donc vous pouvez dire merci à monsieur Canon d'avoir mis autant de pixel
sur un aussi petit capteur.
Selon http://becotus.chez-alice.fr/photo/francais/net2.htm
La résolution d'un objectif est limitée par les phénomènes de
diffraction. Par diffraction, l'image d'un point se transforme en
cercles concentriques appelé disque d'Airy.
(...)Le diamètre se calcule par la formule de Raleigh:
exemple donné par heyjulian
http://www.lesnumeriques.com/legrandforum/avis/Appareils-Photo-Camescopes-Numeriques/diffraction-phenomene-pixels-sujet_2424_2.htm
-Pour f2.8 une lumière rouge produit un disque de 2.22 µm
-Pour f16 une lumière violette produit un disque de 8.78µm.(A partir
d'ici tout les apn vont diffracter, car le diamètre du disque est
supérieur a la taille des pixels du D3 et 5D)
-Pour f16 une lumière rouge produit un disque de 12.68 µm
d'après
Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le lundi 12/03/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <jjkseb$j22$, les doux mélismes suivants :
qu'on fasse des *resize*
*Redimensionnements*...Merci...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le lundi
12/03/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message <jjkseb$j22$1@news.le-studio75.com>, les
doux mélismes suivants :
qu'on fasse des *resize*
*Redimensionnements*...Merci...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Bour-Brown nous susurrait, le lundi 12/03/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <jjkseb$j22$, les doux mélismes suivants :
qu'on fasse des *resize*
*Redimensionnements*...Merci...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Jean-Pierre Roche
Le 12/03/2012 14:33, MELMOTH a écrit :
Curieusement d'ailleurs, le D800 propose 36 Mpx...Alors que le plus haut de la gammes (D4) n'en propose lui que 16 !...J'ai du mal à suivre leur politique marketotechnique, à Nikon, là...
Le fait de proposer des appareils optimisés pour des usages différents n'a rien de nouveau chez Nikon... Par exemple les D2x et D2h.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
Le 12/03/2012 14:33, MELMOTH a écrit :
Curieusement d'ailleurs, le D800 propose 36 Mpx...Alors que
le plus haut de la gammes (D4) n'en propose lui que 16
!...J'ai du mal à suivre leur politique marketotechnique, à
Nikon, là...
Le fait de proposer des appareils optimisés pour des usages
différents n'a rien de nouveau chez Nikon... Par exemple les
D2x et D2h.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...
Curieusement d'ailleurs, le D800 propose 36 Mpx...Alors que le plus haut de la gammes (D4) n'en propose lui que 16 !...J'ai du mal à suivre leur politique marketotechnique, à Nikon, là...
Le fait de proposer des appareils optimisés pour des usages différents n'a rien de nouveau chez Nikon... Par exemple les D2x et D2h.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
Charles Vassallo
Bour-Brown a écrit :
Sérieusement, quand on prend deux full frame, l'un à 12 Mpx et l'autre à 36 Mpx, et que dans des conditions similaires et sur un tirage similaire on observe une perte de piqué sur les résultats du second, j'aimerais qu'on m'explique en quoi cela serait dû physiquement à la diffraction.
Oh ! Quelqu'un a dit ça ? Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
Charles
Bour-Brown a écrit :
Sérieusement, quand on prend deux full frame, l'un à 12 Mpx et l'autre à 36
Mpx, et que dans des conditions similaires et sur un tirage similaire on
observe une perte de piqué sur les résultats du second, j'aimerais qu'on
m'explique en quoi cela serait dû physiquement à la diffraction.
Oh ! Quelqu'un a dit ça ?
Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
Sérieusement, quand on prend deux full frame, l'un à 12 Mpx et l'autre à 36 Mpx, et que dans des conditions similaires et sur un tirage similaire on observe une perte de piqué sur les résultats du second, j'aimerais qu'on m'explique en quoi cela serait dû physiquement à la diffraction.
Oh ! Quelqu'un a dit ça ? Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
Charles
Bour-Brown
Charles Vassallo a écrit ( 4f5e05db$0$12507$ )
Oh ! Quelqu'un a dit ça ?
Le premier post, celui qui ouvre ce fil.
Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
C'est pourtant simple, le premier post souligne que le D800 semble manquer de piqué :
« après avoir comparé des tirages du D800 avec le D700 en shots studio (deux appareils shootant la même scène, même objectif, mise au point avec live view au même endroit, même exposition, la différence de piqué est perceptible. »
d'où le modèle E, sans le filtre.
On a ensuite des considérations au sujet de la diffraction optique et de la densité des capteurs.
Là où ça dérape, c'est quand Midway s'interroge : « L'aggravation notable de la perte de qualité due à cette diffraction sur des boîtiers à forte densité de pixels reste à démontrer » et que Jean-Pierre Roche lui rétorque « La démonstration est pourtant très facile à faire... »
Tout part de là, avec des arguments d'autorité qui font peine à voir.
Charles Vassallo a écrit
( 4f5e05db$0$12507$ba4acef3@reader.news.orange.fr )
Oh ! Quelqu'un a dit ça ?
Le premier post, celui qui ouvre ce fil.
Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
C'est pourtant simple, le premier post souligne que le D800 semble manquer
de piqué :
« après avoir comparé des tirages du D800 avec le D700 en shots
studio (deux appareils shootant la même scène, même objectif, mise au point
avec live view au même endroit, même exposition, la différence de piqué est
perceptible. »
d'où le modèle E, sans le filtre.
On a ensuite des considérations au sujet de la diffraction optique et de la
densité des capteurs.
Là où ça dérape, c'est quand Midway s'interroge : « L'aggravation notable de
la perte de qualité due à cette diffraction sur des boîtiers à forte densité
de pixels reste à démontrer » et que Jean-Pierre Roche lui rétorque « La
démonstration est pourtant très facile à faire... »
Tout part de là, avec des arguments d'autorité qui font peine à voir.
Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
C'est pourtant simple, le premier post souligne que le D800 semble manquer de piqué :
« après avoir comparé des tirages du D800 avec le D700 en shots studio (deux appareils shootant la même scène, même objectif, mise au point avec live view au même endroit, même exposition, la différence de piqué est perceptible. »
d'où le modèle E, sans le filtre.
On a ensuite des considérations au sujet de la diffraction optique et de la densité des capteurs.
Là où ça dérape, c'est quand Midway s'interroge : « L'aggravation notable de la perte de qualité due à cette diffraction sur des boîtiers à forte densité de pixels reste à démontrer » et que Jean-Pierre Roche lui rétorque « La démonstration est pourtant très facile à faire... »
Tout part de là, avec des arguments d'autorité qui font peine à voir.
Charles Vassallo
Bour-Brown a écrit :
Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
C'est pourtant simple, le premier post souligne que le D800 semble manquer de piqué :
« après avoir comparé des tirages du D800 avec le D700 en shots studio (deux appareils shootant la même scène, même objectif, mise au point avec live view au même endroit, même exposition, la différence de piqué est perceptible. »
d'où le modèle E, sans le filtre.
Ah oui, je suis remonté voir. Un post de «jfc». On pourrait croire que c'est ce « jfc » qui parlait (car ça prendrait du poids), mais non, c'est un certain Hom Thogan qui s'épanche dans le forum nikonrumors. C'est une affirmation pour le moins étonnante, qui mériterait confirmation. Après tout, quel protocole ce mec a-t-il suivi pour faire cette comparaison ? Que dalle, on ne parle plus de diffraction dans ce fil. Mais c'est pas grave, notre jfc prend ça pour pour argent comptant et nous le ressert tout chaud sur frpm. Tout internet, ça.
charles
Bour-Brown a écrit :
Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
C'est pourtant simple, le premier post souligne que le D800 semble manquer
de piqué :
« après avoir comparé des tirages du D800 avec le D700 en shots
studio (deux appareils shootant la même scène, même objectif, mise au point
avec live view au même endroit, même exposition, la différence de piqué est
perceptible. »
d'où le modèle E, sans le filtre.
Ah oui, je suis remonté voir. Un post de «jfc». On pourrait croire que
c'est ce « jfc » qui parlait (car ça prendrait du poids), mais non,
c'est un certain Hom Thogan qui s'épanche dans le forum nikonrumors.
C'est une affirmation pour le moins étonnante, qui mériterait
confirmation. Après tout, quel protocole ce mec a-t-il suivi pour faire
cette comparaison ? Que dalle, on ne parle plus de diffraction dans ce
fil. Mais c'est pas grave, notre jfc prend ça pour pour argent comptant
et nous le ressert tout chaud sur frpm. Tout internet, ça.
Cette discussion est de temps en temps difficile à suivre
C'est pourtant simple, le premier post souligne que le D800 semble manquer de piqué :
« après avoir comparé des tirages du D800 avec le D700 en shots studio (deux appareils shootant la même scène, même objectif, mise au point avec live view au même endroit, même exposition, la différence de piqué est perceptible. »
d'où le modèle E, sans le filtre.
Ah oui, je suis remonté voir. Un post de «jfc». On pourrait croire que c'est ce « jfc » qui parlait (car ça prendrait du poids), mais non, c'est un certain Hom Thogan qui s'épanche dans le forum nikonrumors. C'est une affirmation pour le moins étonnante, qui mériterait confirmation. Après tout, quel protocole ce mec a-t-il suivi pour faire cette comparaison ? Que dalle, on ne parle plus de diffraction dans ce fil. Mais c'est pas grave, notre jfc prend ça pour pour argent comptant et nous le ressert tout chaud sur frpm. Tout internet, ça.
charles
Stephane Legras-Decussy
Le 12/03/2012 14:05, Bour-Brown a écrit :
Ben , c'est que quand on compare les mires par exemple, je n'ai jamais vu qu'on fasse des resize en fonction de la définition qu'on y trouvait.
parce ce que le mega de disque dur ne coute pas cher.
Tout ce qui sous-tend la discussion jusqu'à présent, c'est cette idée que sur le D800, la diffraction va altérer l'image à vitesse grand V.
c'est juste une façon 'psychologique' de voir les choses.
à diffraction identique, tu as un petit peu de pixel gachés pour une résolution modeste et beaucoup de pixels gachés à haute résolution.
ce qui fait dire que dans le 2ème cas, l'image est 'pourrie'.
elle est pas pourrie, ya juste du pixel gaché.
tu vas me dire on s'en fout... on sera content de les avoir dans les config idéales où ils ne sont pas gachés. Qui peut le plus peut le moins.
Le 12/03/2012 14:05, Bour-Brown a écrit :
Ben , c'est que quand on compare les mires par exemple, je n'ai jamais vu
qu'on fasse des resize en fonction de la définition qu'on y trouvait.
parce ce que le mega de disque dur ne coute pas cher.
Tout ce qui sous-tend la discussion jusqu'à présent, c'est cette idée que
sur le D800, la diffraction va altérer l'image à vitesse grand V.
c'est juste une façon 'psychologique' de voir les choses.
à diffraction identique, tu as un petit peu de pixel gachés
pour une résolution modeste et beaucoup de pixels gachés
à haute résolution.
ce qui fait dire que dans le 2ème cas, l'image est 'pourrie'.
elle est pas pourrie, ya juste du pixel gaché.
tu vas me dire on s'en fout... on sera content de les
avoir dans les config idéales où ils ne sont pas gachés. Qui peut
le plus peut le moins.
hum, autant dispatcher au lieu de répartir, c'est débile, autant là je garde mon resize, ça économise la bande passante, c'est un geste écologique.
Ghost-Rider
Le 12/03/2012 21:00, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 12/03/2012 14:36, MELMOTH a écrit :
*Redimensionnements*...Merci...
hum, autant dispatcher au lieu de répartir, c'est débile,
D'autant plus erroné que dispatch ne signifie aucunement répartir, mais possède de multiples sens voisins qui se rapportent au français dépêcher (despeecher).
autant là je garde mon resize, ça économise la bande passante, c'est un geste écologique.
Là, c'est moins faux puisque size provient également du français, sise, abréviation d'assise.
-- Ghost Rider
Le 12/03/2012 21:00, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 12/03/2012 14:36, MELMOTH a écrit :
*Redimensionnements*...Merci...
hum, autant dispatcher au lieu de répartir, c'est débile,
D'autant plus erroné que dispatch ne signifie aucunement répartir, mais
possède de multiples sens voisins qui se rapportent au français dépêcher
(despeecher).
autant là je garde mon resize, ça économise la bande passante,
c'est un geste écologique.
Là, c'est moins faux puisque size provient également du français, sise,
abréviation d'assise.
Le 12/03/2012 21:00, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 12/03/2012 14:36, MELMOTH a écrit :
*Redimensionnements*...Merci...
hum, autant dispatcher au lieu de répartir, c'est débile,
D'autant plus erroné que dispatch ne signifie aucunement répartir, mais possède de multiples sens voisins qui se rapportent au français dépêcher (despeecher).
autant là je garde mon resize, ça économise la bande passante, c'est un geste écologique.
Là, c'est moins faux puisque size provient également du français, sise, abréviation d'assise.
Si tu as les sous, tu n'a même pas besoin d'en avoir besoin.
Il y a juste un choix dans les caractéristiques qui ne concerne peut-être pas grand monde et que l'on tends à imposer à tous.
Imposer le D800 à tous ? Mazette, comme tu y vas... Je fais partie de ceux qui attendaient un D700 + , cad encore plus de sensibilité utile, un viseur 100% et peut-être quelques pixels de plus. Non que j'aurais pu me l'offrir d'ailleurs, mais j'aime bien avoir une fiche technique pour me servir de bavoir. Le D800 s'adresse plus au créneau moyen format. En paysage avec un bon traitement derrière et une bonne optique devant, ça doit bien donner.
Un réflexe sensible à 50.000 isos et 12Mpix à 300 euros, je prends tout de suite
jdd
Tu as tort, faut en prendre deux !
Noëlle Adam
Le 11/03/12 09:39, jean-daniel dodin a écrit :
si tu en as besoin et que tu as les sous...
Si tu as les sous, tu n'a même pas besoin d'en avoir besoin.
Il y a juste un choix dans les caractéristiques qui ne concerne
peut-être pas grand monde et que l'on tends à imposer à tous.
Imposer le D800 à tous ? Mazette, comme tu y vas...
Je fais partie de ceux qui attendaient un D700 + , cad encore plus de
sensibilité utile, un viseur 100% et peut-être quelques pixels de plus.
Non que j'aurais pu me l'offrir d'ailleurs, mais j'aime bien avoir une
fiche technique pour me servir de bavoir.
Le D800 s'adresse plus au créneau moyen format. En paysage avec un bon
traitement derrière et une bonne optique devant, ça doit bien donner.
Un réflexe sensible à 50.000 isos et 12Mpix à 300 euros, je prends tout
de suite
Si tu as les sous, tu n'a même pas besoin d'en avoir besoin.
Il y a juste un choix dans les caractéristiques qui ne concerne peut-être pas grand monde et que l'on tends à imposer à tous.
Imposer le D800 à tous ? Mazette, comme tu y vas... Je fais partie de ceux qui attendaient un D700 + , cad encore plus de sensibilité utile, un viseur 100% et peut-être quelques pixels de plus. Non que j'aurais pu me l'offrir d'ailleurs, mais j'aime bien avoir une fiche technique pour me servir de bavoir. Le D800 s'adresse plus au créneau moyen format. En paysage avec un bon traitement derrière et une bonne optique devant, ça doit bien donner.
Un réflexe sensible à 50.000 isos et 12Mpix à 300 euros, je prends tout de suite
