Je voudrais connaitre avec details vos points de vue sur l'installeur de
la Debian. Je ne comprend pas pourquoi tout le monde le critique, hormis
en ce qui concerne Dselect. Mais ce n'est pas très genant, on se sert
d'apt-get au moins au debut, pour installer l'indispensable, et après si
on veut on utilise synaptic qui est tres convivial et qui permet, je
crois, de faire tout ce que permet dselect (là, je m'avance...).
Et, une fois l'installation effectuée, la configuration du système
est-elle vraiment plus dur qu'avec une autre distrib ?
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans voix. Et dire que j'ai entendu des gus du CNRS pleurer parce que leur budget baissait... z'ont qu'à virer les incapables et récupérer leur salaire pour embaucher des gens qui les méritent.
Amen.
JB.
-- les accusations de malhonneteté sont fondées sur des arguments incontestables cf. tous les posts d'Alain Beyrand sur le fonctionnement du comité. -+- BC in <http://neuneu.ctw.cc> - Neuneu a tout compris non plus -+-
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science
arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans
voix. Et dire que j'ai entendu des gus du CNRS pleurer parce que leur
budget baissait... z'ont qu'à virer les incapables et récupérer leur
salaire pour embaucher des gens qui les méritent.
Amen.
JB.
--
les accusations de malhonneteté sont fondées sur des arguments
incontestables
cf. tous les posts d'Alain Beyrand sur le fonctionnement du comité.
-+- BC in <http://neuneu.ctw.cc> - Neuneu a tout compris non plus -+-
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans voix. Et dire que j'ai entendu des gus du CNRS pleurer parce que leur budget baissait... z'ont qu'à virer les incapables et récupérer leur salaire pour embaucher des gens qui les méritent.
Amen.
JB.
-- les accusations de malhonneteté sont fondées sur des arguments incontestables cf. tous les posts d'Alain Beyrand sur le fonctionnement du comité. -+- BC in <http://neuneu.ctw.cc> - Neuneu a tout compris non plus -+-
talon
Pascal Ripoll wrote:
(Michel Talon) wrote in news:bp5532$28ed$:
Ben justement, c'est parcequ'il est venu me demander de l'aide une dizaine de fois que je suis au courant.
Aujourd'hui car je croyais que Jussieu étais fermé le samedi ?. Une Université que fait booser le week end c'est pas un bon plan ça non ?
J'ai bien dit Jeudi, non?
--
Michel TALON
Pascal Ripoll <ripoll@nerim.net> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) wrote in
news:bp5532$28ed$2@asmodee.lpthe.jussieu.fr:
Ben justement, c'est parcequ'il est venu me demander de l'aide une
dizaine de fois que je suis au courant.
Aujourd'hui car je croyais que Jussieu étais fermé le samedi ?. Une
Université que fait booser le week end c'est pas un bon plan ça non ?
Ben justement, c'est parcequ'il est venu me demander de l'aide une dizaine de fois que je suis au courant.
Aujourd'hui car je croyais que Jussieu étais fermé le samedi ?. Une Université que fait booser le week end c'est pas un bon plan ça non ?
J'ai bien dit Jeudi, non?
--
Michel TALON
talon
Patrice Karatchentzeff wrote:
Ben, le CNRS, qu'est-ce que tu crois? Qu'ils nous offrent des ingénieurs Docteur es Sciences pour s'occuper de notre modeste labo?
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans voix. Et dire que j'ai entendu des gus du CNRS pleurer parce que leur budget baissait... z'ont qu'à virer les incapables et récupérer leur salaire pour embaucher des gens qui les méritent.
Tu sais lire? Où est-ce que je dis qu'il est docteur es sciences? Celà étant, des docteurs es sciences qui veulent bien perdre leur temps à installer une Debian, je n'en connais pas beaucoup non plus.
Ben, le CNRS, qu'est-ce que tu crois? Qu'ils nous offrent des ingénieurs
Docteur es Sciences pour s'occuper de notre modeste labo?
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science
arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans
voix. Et dire que j'ai entendu des gus du CNRS pleurer parce que leur
budget baissait... z'ont qu'à virer les incapables et récupérer leur
salaire pour embaucher des gens qui les méritent.
Tu sais lire?
Où est-ce que je dis qu'il est docteur es sciences? Celà étant, des
docteurs es sciences qui veulent bien perdre leur temps à installer une
Debian, je n'en connais pas beaucoup non plus.
Ben, le CNRS, qu'est-ce que tu crois? Qu'ils nous offrent des ingénieurs Docteur es Sciences pour s'occuper de notre modeste labo?
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans voix. Et dire que j'ai entendu des gus du CNRS pleurer parce que leur budget baissait... z'ont qu'à virer les incapables et récupérer leur salaire pour embaucher des gens qui les méritent.
Tu sais lire? Où est-ce que je dis qu'il est docteur es sciences? Celà étant, des docteurs es sciences qui veulent bien perdre leur temps à installer une Debian, je n'en connais pas beaucoup non plus.
PK
--
Michel TALON
talon
SoULiAne wrote:
tu n'as fait joujou avec dselect voila sinon tu saurais ou est le problème
Effectivement ! Mais est-ce qu'on ne peut pas s'en passer ? Entre apt-get en ligne de commande et synaptic lorsqu'on a besoin d'une vue générale ou d'une interface graphique, y'a t'il encore besoin d'utiliser dselect ?
Je précise que c'est une vraie question, pour l'instant je pense que la réponse est "non" mais un "oui" ne m'etonnerait pas du tout.
sysnaptic, il te dit pourquoi ça merde, pourquoi il refuse d'installer un paquet? C'est bien quand ça marche, quand le paquet existe dans la stable, sinon adieu. Quand aux paquets recommandés etc. qu'est ce que tu en fait? Comme dit Yann Ronel, Debian c'est trés bien pour un serveur en version stable sur lequel on installe peu de paquets, et uniquement de stable, et qu'on veut tenir à jour automatiquement. Pour tout autre usage ça n'a aucun intérêt.
--
Michel TALON
SoULiAne <cubixNOSPAM@caramail.com> wrote:
tu n'as fait joujou avec dselect voila
sinon tu saurais ou est le problème
Effectivement ! Mais est-ce qu'on ne peut pas s'en passer ? Entre
apt-get en ligne de commande et synaptic lorsqu'on a besoin d'une vue
générale ou d'une interface graphique, y'a t'il encore besoin d'utiliser
dselect ?
Je précise que c'est une vraie question, pour l'instant je pense que la
réponse est "non" mais un "oui" ne m'etonnerait pas du tout.
sysnaptic, il te dit pourquoi ça merde, pourquoi il refuse d'installer un
paquet? C'est bien quand ça marche, quand le paquet existe dans la
stable, sinon adieu. Quand aux paquets recommandés etc. qu'est ce que tu
en fait? Comme dit Yann Ronel, Debian c'est trés bien pour un serveur en
version stable sur lequel on installe peu de paquets, et uniquement de
stable, et qu'on veut tenir à jour automatiquement. Pour tout autre
usage ça n'a aucun intérêt.
tu n'as fait joujou avec dselect voila sinon tu saurais ou est le problème
Effectivement ! Mais est-ce qu'on ne peut pas s'en passer ? Entre apt-get en ligne de commande et synaptic lorsqu'on a besoin d'une vue générale ou d'une interface graphique, y'a t'il encore besoin d'utiliser dselect ?
Je précise que c'est une vraie question, pour l'instant je pense que la réponse est "non" mais un "oui" ne m'etonnerait pas du tout.
sysnaptic, il te dit pourquoi ça merde, pourquoi il refuse d'installer un paquet? C'est bien quand ça marche, quand le paquet existe dans la stable, sinon adieu. Quand aux paquets recommandés etc. qu'est ce que tu en fait? Comme dit Yann Ronel, Debian c'est trés bien pour un serveur en version stable sur lequel on installe peu de paquets, et uniquement de stable, et qu'on veut tenir à jour automatiquement. Pour tout autre usage ça n'a aucun intérêt.
--
Michel TALON
\(¯`·.Matthieu.·´¯\)
Un troll a la fois s'il te plaît. Heu, tu as raté beaucoup d'install de debian et aussi tu sembles ne
pas connaitre assez bien debian pour savoir qu'il y a 3 "saveurs" ... Mais sur le dernier point, je suis d'accord avec toi. pour moi il y a 4 saveurs:
le sucré, le salé, l'amer et l'acide (plus la cinquième saveur asiatique...)
Un troll a la fois s'il te plaît.
Heu, tu as raté beaucoup d'install de debian et aussi tu sembles ne
pas connaitre assez bien debian pour savoir qu'il y a 3 "saveurs" ...
Mais sur le dernier point, je suis d'accord avec toi.
pour moi il y a 4 saveurs:
le sucré, le salé, l'amer et l'acide (plus la cinquième saveur asiatique...)
Un troll a la fois s'il te plaît. Heu, tu as raté beaucoup d'install de debian et aussi tu sembles ne
pas connaitre assez bien debian pour savoir qu'il y a 3 "saveurs" ... Mais sur le dernier point, je suis d'accord avec toi. pour moi il y a 4 saveurs:
le sucré, le salé, l'amer et l'acide (plus la cinquième saveur asiatique...)
Non Compos Mentis
On Sat, 15 Nov 2003 17:00:34 +0000, Michel Talon wrote:
SoULiAne wrote:
tu n'as fait joujou avec dselect voila sinon tu saurais ou est le problème
Effectivement ! Mais est-ce qu'on ne peut pas s'en passer ? Entre apt-get en ligne de commande et synaptic lorsqu'on a besoin d'une vue générale ou d'une interface graphique, y'a t'il encore besoin d'utiliser dselect ?
Je précise que c'est une vraie question, pour l'instant je pense que la réponse est "non" mais un "oui" ne m'etonnerait pas du tout.
sysnaptic, il te dit pourquoi ça merde, pourquoi il refuse d'installer un paquet? C'est bien quand ça marche, quand le paquet existe dans la stable, sinon adieu. Quand aux paquets recommandés etc. qu'est ce que tu en fait? Comme dit Yann Ronel, Debian c'est trés bien pour un serveur en version stable sur lequel on installe peu de paquets, et uniquement de stable, et qu'on veut tenir à jour automatiquement. Pour tout autre usage ça n'a aucun intérêt.
On s'en sert pour faire des simulations au taff et on en est très heureux (contrairement à rh)
On Sat, 15 Nov 2003 17:00:34 +0000, Michel Talon wrote:
SoULiAne <cubixNOSPAM@caramail.com> wrote:
tu n'as fait joujou avec dselect voila
sinon tu saurais ou est le problème
Effectivement ! Mais est-ce qu'on ne peut pas s'en passer ? Entre
apt-get en ligne de commande et synaptic lorsqu'on a besoin d'une vue
générale ou d'une interface graphique, y'a t'il encore besoin d'utiliser
dselect ?
Je précise que c'est une vraie question, pour l'instant je pense que la
réponse est "non" mais un "oui" ne m'etonnerait pas du tout.
sysnaptic, il te dit pourquoi ça merde, pourquoi il refuse d'installer un
paquet? C'est bien quand ça marche, quand le paquet existe dans la
stable, sinon adieu. Quand aux paquets recommandés etc. qu'est ce que tu
en fait? Comme dit Yann Ronel, Debian c'est trés bien pour un serveur en
version stable sur lequel on installe peu de paquets, et uniquement de
stable, et qu'on veut tenir à jour automatiquement. Pour tout autre
usage ça n'a aucun intérêt.
On s'en sert pour faire des simulations au taff et on en est très heureux
(contrairement à rh)
On Sat, 15 Nov 2003 17:00:34 +0000, Michel Talon wrote:
SoULiAne wrote:
tu n'as fait joujou avec dselect voila sinon tu saurais ou est le problème
Effectivement ! Mais est-ce qu'on ne peut pas s'en passer ? Entre apt-get en ligne de commande et synaptic lorsqu'on a besoin d'une vue générale ou d'une interface graphique, y'a t'il encore besoin d'utiliser dselect ?
Je précise que c'est une vraie question, pour l'instant je pense que la réponse est "non" mais un "oui" ne m'etonnerait pas du tout.
sysnaptic, il te dit pourquoi ça merde, pourquoi il refuse d'installer un paquet? C'est bien quand ça marche, quand le paquet existe dans la stable, sinon adieu. Quand aux paquets recommandés etc. qu'est ce que tu en fait? Comme dit Yann Ronel, Debian c'est trés bien pour un serveur en version stable sur lequel on installe peu de paquets, et uniquement de stable, et qu'on veut tenir à jour automatiquement. Pour tout autre usage ça n'a aucun intérêt.
On s'en sert pour faire des simulations au taff et on en est très heureux (contrairement à rh)
Naibed
SarZeSyNoK wrote in news:3fb5542a$0$27582$:
Perso, on utilise une sid a l'iut. Et on a jamais rencontre de problemes. J'ai meme installe une fois une sid sur le pc d'un pote, on a jamais eu de probleme. D'ailleurs, la gestion des paquets sur debian est tres avancee. La gestion des dependances est a la fois ascendante et descendante donc pour moi, on a un systeme propre sans librairies ou autres cochonnerie qui trainent. De plus, debian est quand meme l'une des distributions linux les plus appreciee et l'une des plus vieilles. Y a aussi slackware (deja tester). Franchement, je regrette d'avoir une gentoo par moment.
SarZeSyNoK
Aahhh.... un neu² de chez debian ! sont bien aussi cons que ceux de chez mandrake ! et avec la petite tous che "debian" en plus ! ...un vrai régal de lire ça !!!
:-))))))))
N -- -+---------------+-----------------+-----------------+- Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
SarZeSyNoK <sarzesynok@hotmail.com> wrote in
news:3fb5542a$0$27582$626a54ce@news.free.fr:
Perso, on utilise une sid a l'iut. Et on a jamais rencontre de
problemes. J'ai meme installe une fois une sid sur le pc d'un pote, on a
jamais eu de probleme. D'ailleurs, la gestion des paquets sur debian est
tres avancee. La gestion des dependances est a la fois ascendante et
descendante donc pour moi, on a un systeme propre sans librairies ou
autres cochonnerie qui trainent.
De plus, debian est quand meme l'une des distributions linux les plus
appreciee et l'une des plus vieilles. Y a aussi slackware (deja tester).
Franchement, je regrette d'avoir une gentoo par moment.
SarZeSyNoK
Aahhh.... un neu² de chez debian ! sont bien aussi cons que ceux de
chez mandrake ! et avec la petite tous che "debian" en plus !
...un vrai régal de lire ça !!!
:-))))))))
N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Perso, on utilise une sid a l'iut. Et on a jamais rencontre de problemes. J'ai meme installe une fois une sid sur le pc d'un pote, on a jamais eu de probleme. D'ailleurs, la gestion des paquets sur debian est tres avancee. La gestion des dependances est a la fois ascendante et descendante donc pour moi, on a un systeme propre sans librairies ou autres cochonnerie qui trainent. De plus, debian est quand meme l'une des distributions linux les plus appreciee et l'une des plus vieilles. Y a aussi slackware (deja tester). Franchement, je regrette d'avoir une gentoo par moment.
SarZeSyNoK
Aahhh.... un neu² de chez debian ! sont bien aussi cons que ceux de chez mandrake ! et avec la petite tous che "debian" en plus ! ...un vrai régal de lire ça !!!
:-))))))))
N -- -+---------------+-----------------+-----------------+- Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Naibed
Richard Delorme wrote in news:3fb54c0e$0$6970$:
Heu, tu as raté beaucoup d'install de debian et aussi tu sembles ne pas connaitre assez bien debian pour savoir qu'il y a 3 "saveurs" ...
Oui, il y a : - la debian stable qui contient des paquets obsolètes - la debian unstable qui contient des paquets bogués - au milieu, il y a la debian testing qui contient des paquets obsolètes et bogués.
PS : l'emploi à tort du mot saveur est une raison supplémentaire de détester Debian.
Ben, ...ça à surtout la saveur de l'expérimentation...
Bref, je résume:
Vous avez besoin d'un serveur de fichiers, Apache, ftp, etc... et vous installez la stable: et là, faut bien avouer: c'est *nickel*. En plus, vous avez le temps de vous faire cryogéniser entre deux releases, raison pour laquelle, à près de 52 piges, je suis encore si belle... Merci Debian ;-)
Vous êtes testeur-expérimentateur, et il vous faut la dernière version de-la-mort-qui-tue ! et, de toutes façons, vous avez sur 673 CD, les back-up des 593 dernières versions que vous avez installées, et c'est pas une unstable de plus qui vous fait peur, hein ? ...d'autant que vous passez vos nuits à changer de version: Merci Debien, l'"unstable" est faite pour vous ! Re-Merci Debian
Vous voulez installer debian sur un poste de travail, avoir des applications raisonnablement à jour, etc...sans risquer d'instabilité de votre système ?
Ah, ben là ...c'est pas votre jour de chance !! Les difficultés ne font que commencer:
Vous avez le choix de prendre la "stable", et d'utiliser les mêmes applications que vot' grand père (ne rien y voir de péjoratif, mais bon: les jeux et la bureautique en ncurses, c'est pas non plus de l'up-to-date). Où l' "unstable" et de réinstaller votre système à une vitesse capable de rendre fou de jalousie Bill Gates soi-même...
Où enfin, à vous mettre à la testing en faisant gaffe aux pièges debianistes comme la version de gcc que presonne d'autre n'a, etc. ... bref, vous voilà condamné à parcourir les ng consacré à debian (plus sûr que les dépendances), soit à faire comme moi: installer une knoppix sur votre disque dur, et suivre leurs mise à jour, qui sont raisonnablement testées.
Le principal problème de debian ? sans doute leur "contrat social", leurs normes de tests exagérées, et les discussions à perte de vue entre ceux qui sont chargés de valider le passage en stable. Bref, tout ce qui fait que la "stable" évolue à un train de sénateur.
La solution ? : peut-être scinder la Sid (testing) en deux: testing stable et testing unstable ? ;-)
N -- -+---------------+-----------------+-----------------+- Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Richard Delorme <abulmo@nospam.fr> wrote in
news:3fb54c0e$0$6970$7a628cd7@news.club-internet.fr:
Heu, tu as raté beaucoup d'install de debian et aussi tu sembles ne
pas connaitre assez bien debian pour savoir qu'il y a 3 "saveurs" ...
Oui, il y a :
- la debian stable qui contient des paquets obsolètes
- la debian unstable qui contient des paquets bogués
- au milieu, il y a la debian testing qui contient des paquets
obsolètes et bogués.
PS : l'emploi à tort du mot saveur est une raison supplémentaire de
détester Debian.
Ben, ...ça à surtout la saveur de l'expérimentation...
Bref, je résume:
Vous avez besoin d'un serveur de fichiers, Apache, ftp, etc... et
vous installez la stable: et là, faut bien avouer: c'est *nickel*.
En plus, vous avez le temps de vous faire cryogéniser entre deux
releases, raison pour laquelle, à près de 52 piges, je suis encore
si belle... Merci Debian ;-)
Vous êtes testeur-expérimentateur, et il vous faut la dernière version
de-la-mort-qui-tue ! et, de toutes façons, vous avez sur 673 CD, les
back-up des 593 dernières versions que vous avez installées, et c'est
pas une unstable de plus qui vous fait peur, hein ? ...d'autant que
vous passez vos nuits à changer de version: Merci Debien, l'"unstable"
est faite pour vous ! Re-Merci Debian
Vous voulez installer debian sur un poste de travail, avoir des
applications raisonnablement à jour, etc...sans risquer d'instabilité
de votre système ?
Ah, ben là ...c'est pas votre jour de chance !!
Les difficultés ne font que commencer:
Vous avez le choix de prendre la "stable", et d'utiliser les mêmes
applications que vot' grand père (ne rien y voir de péjoratif, mais
bon: les jeux et la bureautique en ncurses, c'est pas non plus de
l'up-to-date). Où l' "unstable" et de réinstaller votre système à
une vitesse capable de rendre fou de jalousie Bill Gates soi-même...
Où enfin, à vous mettre à la testing en faisant gaffe aux pièges
debianistes comme la version de gcc que presonne d'autre n'a, etc.
... bref, vous voilà condamné à parcourir les ng consacré à debian
(plus sûr que les dépendances), soit à faire comme moi: installer une
knoppix sur votre disque dur, et suivre leurs mise à jour, qui sont
raisonnablement testées.
Le principal problème de debian ? sans doute leur "contrat social",
leurs normes de tests exagérées, et les discussions à perte de vue
entre ceux qui sont chargés de valider le passage en stable. Bref,
tout ce qui fait que la "stable" évolue à un train de sénateur.
La solution ? : peut-être scinder la Sid (testing) en deux: testing
stable et testing unstable ? ;-)
N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Heu, tu as raté beaucoup d'install de debian et aussi tu sembles ne pas connaitre assez bien debian pour savoir qu'il y a 3 "saveurs" ...
Oui, il y a : - la debian stable qui contient des paquets obsolètes - la debian unstable qui contient des paquets bogués - au milieu, il y a la debian testing qui contient des paquets obsolètes et bogués.
PS : l'emploi à tort du mot saveur est une raison supplémentaire de détester Debian.
Ben, ...ça à surtout la saveur de l'expérimentation...
Bref, je résume:
Vous avez besoin d'un serveur de fichiers, Apache, ftp, etc... et vous installez la stable: et là, faut bien avouer: c'est *nickel*. En plus, vous avez le temps de vous faire cryogéniser entre deux releases, raison pour laquelle, à près de 52 piges, je suis encore si belle... Merci Debian ;-)
Vous êtes testeur-expérimentateur, et il vous faut la dernière version de-la-mort-qui-tue ! et, de toutes façons, vous avez sur 673 CD, les back-up des 593 dernières versions que vous avez installées, et c'est pas une unstable de plus qui vous fait peur, hein ? ...d'autant que vous passez vos nuits à changer de version: Merci Debien, l'"unstable" est faite pour vous ! Re-Merci Debian
Vous voulez installer debian sur un poste de travail, avoir des applications raisonnablement à jour, etc...sans risquer d'instabilité de votre système ?
Ah, ben là ...c'est pas votre jour de chance !! Les difficultés ne font que commencer:
Vous avez le choix de prendre la "stable", et d'utiliser les mêmes applications que vot' grand père (ne rien y voir de péjoratif, mais bon: les jeux et la bureautique en ncurses, c'est pas non plus de l'up-to-date). Où l' "unstable" et de réinstaller votre système à une vitesse capable de rendre fou de jalousie Bill Gates soi-même...
Où enfin, à vous mettre à la testing en faisant gaffe aux pièges debianistes comme la version de gcc que presonne d'autre n'a, etc. ... bref, vous voilà condamné à parcourir les ng consacré à debian (plus sûr que les dépendances), soit à faire comme moi: installer une knoppix sur votre disque dur, et suivre leurs mise à jour, qui sont raisonnablement testées.
Le principal problème de debian ? sans doute leur "contrat social", leurs normes de tests exagérées, et les discussions à perte de vue entre ceux qui sont chargés de valider le passage en stable. Bref, tout ce qui fait que la "stable" évolue à un train de sénateur.
La solution ? : peut-être scinder la Sid (testing) en deux: testing stable et testing unstable ? ;-)
N -- -+---------------+-----------------+-----------------+- Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Miod Vallat
Le principal problème de debian ? sans doute leur "contrat social", leurs normes de tests exagérées, et les discussions à perte de vue entre ceux qui sont chargés de valider le passage en stable. Bref, tout ce qui fait que la "stable" évolue à un train de sénateur.
NON.
Le problème numéro un chez Debian, défaut qu'ils partagent avec quelques autres projets du libre, mais dans lequel ils ont une «avance» incontestable, c'est la ...
*bureaucratie*
A coup de quarante listes en cc: pour régler le moindre détail important, de votes, de re-votes, de comités, tout ceci pour se donner un air démocratique, et surtout pouvoir jouer à exercer son talent rhétorique et gagner des partisans à sa cause.
Pendant ce temps, rien ne se passe, aucune décision n'est prise, mais ce n'est pas grave, bonnes gens, car vous pouvez être sûrs que, quand une décision sera prise, elle sera la plus juste possible, le processus «démocratique» de Debian en fait foi !
Et pendant ce temps, d'autres projets ne se cassent pas la tête, travaillent en bonne intelligence, produisent de nouvelles versions régulièrement, sans régressions notables, et tous les points difficiles sont débattus en interne, certes pas toujours de façon transparente, mais sans s'éterniser dessus : je ne citerai que KDE, mais d'autres existent.
La démocratie, c'est une bonne idée. Dans un projet de logiciel libre, c'est une connerie. Et nous sommes tous redevables à Debian de l'avoir prouvé.
Le principal problème de debian ? sans doute leur "contrat social",
leurs normes de tests exagérées, et les discussions à perte de vue
entre ceux qui sont chargés de valider le passage en stable. Bref,
tout ce qui fait que la "stable" évolue à un train de sénateur.
NON.
Le problème numéro un chez Debian, défaut qu'ils partagent avec quelques
autres projets du libre, mais dans lequel ils ont une «avance»
incontestable, c'est la ...
*bureaucratie*
A coup de quarante listes en cc: pour régler le moindre détail
important, de votes, de re-votes, de comités, tout ceci pour se donner
un air démocratique, et surtout pouvoir jouer à exercer son talent
rhétorique et gagner des partisans à sa cause.
Pendant ce temps, rien ne se passe, aucune décision n'est prise, mais ce
n'est pas grave, bonnes gens, car vous pouvez être sûrs que, quand une
décision sera prise, elle sera la plus juste possible, le processus
«démocratique» de Debian en fait foi !
Et pendant ce temps, d'autres projets ne se cassent pas la tête,
travaillent en bonne intelligence, produisent de nouvelles versions
régulièrement, sans régressions notables, et tous les points difficiles
sont débattus en interne, certes pas toujours de façon transparente,
mais sans s'éterniser dessus : je ne citerai que KDE, mais d'autres
existent.
La démocratie, c'est une bonne idée. Dans un projet de logiciel libre,
c'est une connerie. Et nous sommes tous redevables à Debian de l'avoir
prouvé.
Le principal problème de debian ? sans doute leur "contrat social", leurs normes de tests exagérées, et les discussions à perte de vue entre ceux qui sont chargés de valider le passage en stable. Bref, tout ce qui fait que la "stable" évolue à un train de sénateur.
NON.
Le problème numéro un chez Debian, défaut qu'ils partagent avec quelques autres projets du libre, mais dans lequel ils ont une «avance» incontestable, c'est la ...
*bureaucratie*
A coup de quarante listes en cc: pour régler le moindre détail important, de votes, de re-votes, de comités, tout ceci pour se donner un air démocratique, et surtout pouvoir jouer à exercer son talent rhétorique et gagner des partisans à sa cause.
Pendant ce temps, rien ne se passe, aucune décision n'est prise, mais ce n'est pas grave, bonnes gens, car vous pouvez être sûrs que, quand une décision sera prise, elle sera la plus juste possible, le processus «démocratique» de Debian en fait foi !
Et pendant ce temps, d'autres projets ne se cassent pas la tête, travaillent en bonne intelligence, produisent de nouvelles versions régulièrement, sans régressions notables, et tous les points difficiles sont débattus en interne, certes pas toujours de façon transparente, mais sans s'éterniser dessus : je ne citerai que KDE, mais d'autres existent.
La démocratie, c'est une bonne idée. Dans un projet de logiciel libre, c'est une connerie. Et nous sommes tous redevables à Debian de l'avoir prouvé.
Michel BILLAUD
Patrice Karatchentzeff writes:
(Michel Talon) writes:
Michel BILLAUD wrote:
(Michel Talon) writes:
Pas plus tard que jeudi dernier l'"ingénieur système" de notre labo s'est essayé pour la première fois à l'install de Debian.
L'ingénieur ne savait pas qu'il aurait gagné un temps précieux en allant discuter le bout de gras avec un collègue qui l'a déjà fait, et qui se serait sûrement fait un plaisir de l'aider à franchir ce cap réputé difficile ?
Ben justement, c'est parcequ'il est venu me demander de l'aide une dizaine de fois que je suis au courant.
C'est bien ce qu'on lui reproche, il aurait dû consulter quelqu'un de compétent hors du labo si il le fallait.
Qui c'est qui l'a recruté, cet "ingénieur" ? :-)
Ben, le CNRS, qu'est-ce que tu crois? Qu'ils nous offrent des ingénieurs Docteur es Sciences pour s'occuper de notre modeste labo?
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans voix.
A mon avis c'est pas le problème. D'une part parce que justement ce n'est pas un docteur es-sciences (si je lis bien) d'autre part parce qu'on arrive a se planter avec tout, et l'installation de la debian s'y prête remarquablement bien, même si ce gros défaut est heureusement compensé par bien des qualités (sinon il y aurait bien longtemps que plus personne ne l'utiliserait).
Le problème c'est que 1- il ne s'est pas préparé moralement à tomber sur des problèmes sortant de sa routine (le genre je sais installer windows98, OS/390 ne me résistera pas longtemps), 2- étant tombé sur des os, il n'a pas le bon réflexe qui est dire "ok, je constate que je sais pas faire, donc j'arrete de clicotter au hasard et je m'informe serieusement pour repartir sur des bases saines".
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel BILLAUD <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Pas plus tard que jeudi dernier l'"ingénieur système" de notre labo
s'est essayé pour la première fois à l'install de Debian.
L'ingénieur ne savait pas qu'il aurait gagné un temps précieux en
allant discuter le bout de gras avec un collègue qui l'a déjà fait, et
qui se serait sûrement fait un plaisir de l'aider à franchir ce cap
réputé difficile ?
Ben justement, c'est parcequ'il est venu me demander de l'aide une
dizaine de fois que je suis au courant.
C'est bien ce qu'on lui reproche, il aurait dû consulter quelqu'un de
compétent hors du labo si il le fallait.
Qui c'est qui l'a recruté, cet "ingénieur" ? :-)
Ben, le CNRS, qu'est-ce que tu crois? Qu'ils nous offrent des ingénieurs
Docteur es Sciences pour s'occuper de notre modeste labo?
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science
arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans
voix.
A mon avis c'est pas le problème. D'une part parce que justement ce
n'est pas un docteur es-sciences (si je lis bien) d'autre part parce
qu'on arrive a se planter avec tout, et l'installation de la debian
s'y prête remarquablement bien, même si ce gros défaut est
heureusement compensé par bien des qualités (sinon il y aurait bien
longtemps que plus personne ne l'utiliserait).
Le problème c'est que 1- il ne s'est pas préparé moralement à tomber
sur des problèmes sortant de sa routine (le genre je sais installer
windows98, OS/390 ne me résistera pas longtemps), 2- étant tombé sur
des os, il n'a pas le bon réflexe qui est dire "ok, je constate que je
sais pas faire, donc j'arrete de clicotter au hasard et je m'informe
serieusement pour repartir sur des bases saines".
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Pas plus tard que jeudi dernier l'"ingénieur système" de notre labo s'est essayé pour la première fois à l'install de Debian.
L'ingénieur ne savait pas qu'il aurait gagné un temps précieux en allant discuter le bout de gras avec un collègue qui l'a déjà fait, et qui se serait sûrement fait un plaisir de l'aider à franchir ce cap réputé difficile ?
Ben justement, c'est parcequ'il est venu me demander de l'aide une dizaine de fois que je suis au courant.
C'est bien ce qu'on lui reproche, il aurait dû consulter quelqu'un de compétent hors du labo si il le fallait.
Qui c'est qui l'a recruté, cet "ingénieur" ? :-)
Ben, le CNRS, qu'est-ce que tu crois? Qu'ils nous offrent des ingénieurs Docteur es Sciences pour s'occuper de notre modeste labo?
Y'a pas qu'au lycée que le niveau baisse... Qu'un docteur es-science arrive à se planter sur l'installation d'une Debian me laisse sans voix.
A mon avis c'est pas le problème. D'une part parce que justement ce n'est pas un docteur es-sciences (si je lis bien) d'autre part parce qu'on arrive a se planter avec tout, et l'installation de la debian s'y prête remarquablement bien, même si ce gros défaut est heureusement compensé par bien des qualités (sinon il y aurait bien longtemps que plus personne ne l'utiliserait).
Le problème c'est que 1- il ne s'est pas préparé moralement à tomber sur des problèmes sortant de sa routine (le genre je sais installer windows98, OS/390 ne me résistera pas longtemps), 2- étant tombé sur des os, il n'a pas le bon réflexe qui est dire "ok, je constate que je sais pas faire, donc j'arrete de clicotter au hasard et je m'informe serieusement pour repartir sur des bases saines".
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
