Wilk écrivait le 4 août de l'an de grâce deux mil quatre sur
fr.comp.lang.python:
>> je recherche un environnement de développement pour python sous linux
>
> emacs :-p
Bonjour,
Ca fait des années que j'utilise Linux et que j'entends parler d'emacs comme
de la solution universelle à (presque) tous les problèmes. Seulement le
laconisme lyrique d'une réponse mystique d'initié telle que la précédente
ne m'a jamais poussé à quitter le confort cliquable de mes éditeurs
familiers.
Y a-t-il une réponse objective, précise, détaillée, argumentée, à la
question "qu'est-ce qu'emacs apporte de plus (de réellement utile au
quotidien j'entends) qu'un éditeur commun avec la coloration syntaxique, la
complétion, une gestion de templates et de projet ainsi que la navigation
dans le code source ?" ?
Est-on utilisateur d'emacs parce qu'on l'a appris (avec peine) à
l'université et qu'on a le sentiment ainsi d'appartenir à la sainte
communauté des "vrais de vrais", comme il y avait voici quelques années
(avant sa démocratisation) les "vrais de vrais" de Linux, comme il y a ceux
de FreeBSD, etc. ?
J'ai conscience de lancer ici un nid à trolls potentiel, mais la question
est sincère...
Oui, comme dans la phrase : il bouffe un MAX de mémoire.
Pas remarqué qu'il en bouffait plus que d'autres, faut dire aussi que quand j'achète une bécane c'est pour utiliser Emacs, donc ça ne me gène pas qu'il utilise ses ressources.
Mais c'est vrai que c'est pas geek d'utiliser une bécane en 2004 comme si ce n'était pas une rognasse des années 70. -- Éric Jacoboni, né il y a 1395096849 secondes
Oui, comme dans la phrase : il bouffe un MAX de mémoire.
Pas remarqué qu'il en bouffait plus que d'autres, faut dire aussi que
quand j'achète une bécane c'est pour utiliser Emacs, donc ça ne me
gène pas qu'il utilise ses ressources.
Mais c'est vrai que c'est pas geek d'utiliser une bécane en 2004 comme
si ce n'était pas une rognasse des années 70.
--
Éric Jacoboni, né il y a 1395096849 secondes
Oui, comme dans la phrase : il bouffe un MAX de mémoire.
Pas remarqué qu'il en bouffait plus que d'autres, faut dire aussi que quand j'achète une bécane c'est pour utiliser Emacs, donc ça ne me gène pas qu'il utilise ses ressources.
Mais c'est vrai que c'est pas geek d'utiliser une bécane en 2004 comme si ce n'était pas une rognasse des années 70. -- Éric Jacoboni, né il y a 1395096849 secondes
Emmanuel Florac
Le Wed, 04 Aug 2004 14:47:38 +0200, luc wastiaux a écrit :
Il peut se substituer à un environnement de développement grâce a quelques outils (etags, folding-mode, etc). Il vaut mieux regarder du côté de Eclipse pour un vrai environnement de dev.
Là pour le coup, dans le genre "mon éditeur occupe 300 Mo de RAM" c'est imbattable :) Et puis Java ça pue, c'est pas libre, c'est lourd, c'est lent. On attend avec impatience la disponibilité régulière d'Eclipse compilé en dur avec gcj, apparemment la prouesse a déjà été accomplie chez RedHAt mais....
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Kaid Ahmed.
Le Wed, 04 Aug 2004 14:47:38 +0200, luc wastiaux a écrit :
Il peut se substituer à un environnement de développement grâce a
quelques outils (etags, folding-mode, etc). Il vaut mieux regarder du
côté de Eclipse pour un vrai environnement de dev.
Là pour le coup, dans le genre "mon éditeur occupe 300 Mo de RAM" c'est
imbattable :) Et puis Java ça pue, c'est pas libre, c'est lourd, c'est
lent. On attend avec impatience la disponibilité régulière d'Eclipse
compilé en dur avec gcj, apparemment la prouesse a déjà été accomplie
chez RedHAt mais....
--
Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes
doivent avoir aussi leurs règles.
Kaid Ahmed.
Le Wed, 04 Aug 2004 14:47:38 +0200, luc wastiaux a écrit :
Il peut se substituer à un environnement de développement grâce a quelques outils (etags, folding-mode, etc). Il vaut mieux regarder du côté de Eclipse pour un vrai environnement de dev.
Là pour le coup, dans le genre "mon éditeur occupe 300 Mo de RAM" c'est imbattable :) Et puis Java ça pue, c'est pas libre, c'est lourd, c'est lent. On attend avec impatience la disponibilité régulière d'Eclipse compilé en dur avec gcj, apparemment la prouesse a déjà été accomplie chez RedHAt mais....
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Kaid Ahmed.
Jérémy JUST
On 04 Aug 2004 17:55:17 GMT Miod Vallat wrote:
A peu près aussi intuitif que le ^X^C d'emacs, quand il n'a pas de barre de menus...
L'expérience montre que c'est ce sur quoi on appuie quand on est eXCédé.
-- Jérémy JUST
On 04 Aug 2004 17:55:17 GMT
Miod Vallat <miod@online.fr> wrote:
A peu près aussi intuitif que le ^X^C d'emacs, quand il n'a pas de
barre de menus...
L'expérience montre que c'est ce sur quoi on appuie quand on est
eXCédé.
On Wed, 04 Aug 2004 16:26:35 +0200 Eric Jacoboni wrote:
Certes, mais dans emacs, on entend MAX... alors que dans vi, on entend rien
Si, on entend « vit ». D'où les vantardises viriles des vi-istes: « Mon vit est le plus beau/gros ».
-- Jérémy JUST
Jérémy JUST
On 4 Aug 2004 19:52:16 GMT (Frederic Dupas) wrote:
Certes, mais dans emacs, on entend MAX... alors que dans vi, on entend rien Oui, comme dans la phrase : il bouffe un MAX de mémoire.
On n'a rien sans rien. Les quelques mégas qu'il prend sont un investissement. Quand il s'agit d'éditer 7-8 documents, un seul Emacs permet de tous les ouvrir, alors qu'il faut un vi canal historique pour chaque ==> vi occupe plus de RAM.
-- Jérémy JUST
On 4 Aug 2004 19:52:16 GMT
moinsdespam@tolkien.invalid (Frederic Dupas) wrote:
Certes, mais dans emacs, on entend MAX... alors que dans vi, on
entend rien
Oui, comme dans la phrase : il bouffe un MAX de mémoire.
On n'a rien sans rien.
Les quelques mégas qu'il prend sont un investissement. Quand il s'agit
d'éditer 7-8 documents, un seul Emacs permet de tous les ouvrir, alors
qu'il faut un vi canal historique pour chaque ==> vi occupe plus de RAM.
On 4 Aug 2004 19:52:16 GMT (Frederic Dupas) wrote:
Certes, mais dans emacs, on entend MAX... alors que dans vi, on entend rien Oui, comme dans la phrase : il bouffe un MAX de mémoire.
On n'a rien sans rien. Les quelques mégas qu'il prend sont un investissement. Quand il s'agit d'éditer 7-8 documents, un seul Emacs permet de tous les ouvrir, alors qu'il faut un vi canal historique pour chaque ==> vi occupe plus de RAM.
-- Jérémy JUST
Jérémy JUST
On Wed, 04 Aug 2004 18:23:54 +0200 Richard Delorme wrote:
La preuve que Emacs est supérieur à vi est que le premier peut émuler l'autre (avec Viper), alors que l'inverse n'est pas vrai. C'est pas une preuve irréfutable, ça ?
Non ! tu confonds les relations d'inclusion et les relations de supériorité.
Les fonctionnalités d'Emacs sont un sur-ensemble de celles de vi. Ça te va mieux comme formulation?
-- Jérémy JUST
On Wed, 04 Aug 2004 18:23:54 +0200
Richard Delorme <abulmo@nospam.fr> wrote:
La preuve que Emacs est supérieur à vi est que le premier peut émuler
l'autre (avec Viper), alors que l'inverse n'est pas vrai.
C'est pas une preuve irréfutable, ça ?
Non ! tu confonds les relations d'inclusion et les relations de
supériorité.
Les fonctionnalités d'Emacs sont un sur-ensemble de celles de vi. Ça
te va mieux comme formulation?
On Wed, 04 Aug 2004 18:23:54 +0200 Richard Delorme wrote:
La preuve que Emacs est supérieur à vi est que le premier peut émuler l'autre (avec Viper), alors que l'inverse n'est pas vrai. C'est pas une preuve irréfutable, ça ?
Non ! tu confonds les relations d'inclusion et les relations de supériorité.
Les fonctionnalités d'Emacs sont un sur-ensemble de celles de vi. Ça te va mieux comme formulation?
-- Jérémy JUST
Jérémy JUST
On Wed, 04 Aug 2004 14:34:17 +0200 Olivier Thiery wrote:
Ca fait des années que j'utilise Linux et que j'entends parler d'emacs comme de la solution universelle à (presque) tous les problèmes.
C'est vrai. D'ailleurs, j'envisage d'aller en distribuer des CD à la sortie du métro: ************** ** XEmacs ** ************** AUTHENTIQUE ÉDITEUR, EDI PUISSANT
Je résous tous les problèmes d'amour pour pouvoir retrouver votre femme, votre mari, le copain, la copine ou les fichiers perdus, affection, fidélité entre époux, coloration syntaxique, protection, désenvoûtement, suppression de vi, mauvais sort, chance, gestion des révisions, succès, sélection de rectangles, argent, bonheur, repousse des cheveux, attraction de clientèle, initiation de troll, concours, examen, etc...
N'HÉSITEZ PAS À M'UTILISER, J'AI DE NOMBREUSES ANNÉES DE DÉVELOPPEMENT.
Travail sérieux, compétent, efficace, discrétion assurée.
Non. C'est quand j'ai dû devenir productif que j'ai trouvé l'intérêt d'Emacs. Éditer du texte ne doit pas être une corvée, ni même un travail en soi, mais plutôt un réflexe. Pour ça, il ne faut pas avoir à attraper une souris sans arrêt, ou pester après une fonctionnalité qui n'existe pas.
Emacs offre TOUTES les fonctionnalités au clavier, dans n'importe quel environnement (graphique ou non, sous n'importe quel OS). Celles qu'il n'offrirait pas nativement sont implémentables (la base d'utilisateurs d'Emacs, depuis 30 ans, est telle que je n'ai jamais rencontré de besoin que personne n'avait comblé).
on a le sentiment ainsi d'appartenir à la sainte communauté des "vrais de vrais"
Malheureusement, l'existence d'utilisateurs de vi fait que la légitimité de la communauté de « vrais de vrais » dont tu parles est contestée. Mais d'ici quelques dizaines d'années, ça ira mieux (le temps que les vi-istes passent à viper).
J'ai conscience de lancer ici un nid à trolls potentiel
Ça fait du bien, un vrai troll de temps en temps.
-- Jérémy JUST
On Wed, 04 Aug 2004 14:34:17 +0200
Olivier Thiery <olivierthiery@free.fr> wrote:
Ca fait des années que j'utilise Linux et que j'entends parler d'emacs
comme de la solution universelle à (presque) tous les problèmes.
C'est vrai.
D'ailleurs, j'envisage d'aller en distribuer des CD à la sortie du
métro:
**************
** XEmacs **
**************
AUTHENTIQUE ÉDITEUR, EDI PUISSANT
Je résous tous les problèmes d'amour pour pouvoir retrouver
votre femme, votre mari, le copain, la copine ou les fichiers
perdus, affection, fidélité entre époux, coloration syntaxique,
protection, désenvoûtement, suppression de vi, mauvais sort,
chance, gestion des révisions, succès, sélection de rectangles,
argent, bonheur, repousse des cheveux, attraction de clientèle,
initiation de troll, concours, examen, etc...
N'HÉSITEZ PAS À M'UTILISER,
J'AI DE NOMBREUSES ANNÉES DE DÉVELOPPEMENT.
Travail sérieux, compétent, efficace, discrétion assurée.
Non. C'est quand j'ai dû devenir productif que j'ai trouvé l'intérêt
d'Emacs.
Éditer du texte ne doit pas être une corvée, ni même un travail en
soi, mais plutôt un réflexe. Pour ça, il ne faut pas avoir à attraper
une souris sans arrêt, ou pester après une fonctionnalité qui n'existe
pas.
Emacs offre TOUTES les fonctionnalités au clavier, dans n'importe quel
environnement (graphique ou non, sous n'importe quel OS). Celles qu'il
n'offrirait pas nativement sont implémentables (la base d'utilisateurs
d'Emacs, depuis 30 ans, est telle que je n'ai jamais rencontré de besoin
que personne n'avait comblé).
on a le sentiment ainsi d'appartenir à la sainte communauté des "vrais
de vrais"
Malheureusement, l'existence d'utilisateurs de vi fait que la
légitimité de la communauté de « vrais de vrais » dont tu parles est
contestée. Mais d'ici quelques dizaines d'années, ça ira mieux (le temps
que les vi-istes passent à viper).
J'ai conscience de lancer ici un nid à trolls potentiel
On Wed, 04 Aug 2004 14:34:17 +0200 Olivier Thiery wrote:
Ca fait des années que j'utilise Linux et que j'entends parler d'emacs comme de la solution universelle à (presque) tous les problèmes.
C'est vrai. D'ailleurs, j'envisage d'aller en distribuer des CD à la sortie du métro: ************** ** XEmacs ** ************** AUTHENTIQUE ÉDITEUR, EDI PUISSANT
Je résous tous les problèmes d'amour pour pouvoir retrouver votre femme, votre mari, le copain, la copine ou les fichiers perdus, affection, fidélité entre époux, coloration syntaxique, protection, désenvoûtement, suppression de vi, mauvais sort, chance, gestion des révisions, succès, sélection de rectangles, argent, bonheur, repousse des cheveux, attraction de clientèle, initiation de troll, concours, examen, etc...
N'HÉSITEZ PAS À M'UTILISER, J'AI DE NOMBREUSES ANNÉES DE DÉVELOPPEMENT.
Travail sérieux, compétent, efficace, discrétion assurée.
Non. C'est quand j'ai dû devenir productif que j'ai trouvé l'intérêt d'Emacs. Éditer du texte ne doit pas être une corvée, ni même un travail en soi, mais plutôt un réflexe. Pour ça, il ne faut pas avoir à attraper une souris sans arrêt, ou pester après une fonctionnalité qui n'existe pas.
Emacs offre TOUTES les fonctionnalités au clavier, dans n'importe quel environnement (graphique ou non, sous n'importe quel OS). Celles qu'il n'offrirait pas nativement sont implémentables (la base d'utilisateurs d'Emacs, depuis 30 ans, est telle que je n'ai jamais rencontré de besoin que personne n'avait comblé).
on a le sentiment ainsi d'appartenir à la sainte communauté des "vrais de vrais"
Malheureusement, l'existence d'utilisateurs de vi fait que la légitimité de la communauté de « vrais de vrais » dont tu parles est contestée. Mais d'ici quelques dizaines d'années, ça ira mieux (le temps que les vi-istes passent à viper).
J'ai conscience de lancer ici un nid à trolls potentiel
Ça fait du bien, un vrai troll de temps en temps.
-- Jérémy JUST
Patrice Karatchentzeff
Miod Vallat writes:
Sauf qu'on l'a souvent la barre de menu. Et jamais avec vi.
Ah, mais c'est parce que tu tournes un emacs pas trop ancien.
Dans ce cas-là, je plains les viimistes qui utilisent vi (le vrai). D'ailleurs, cela me fait souvent bien marrer : voir un viimiste incapable de se servir de vi.
PK, qui utilise les deux mais préfère largement Emacs
Sauf qu'on l'a souvent la barre de menu. Et jamais avec vi.
Ah, mais c'est parce que tu tournes un emacs pas trop ancien.
Dans ce cas-là, je plains les viimistes qui utilisent vi (le
vrai). D'ailleurs, cela me fait souvent bien marrer : voir un viimiste
incapable de se servir de vi.
PK, qui utilise les deux mais préfère largement Emacs
Sauf qu'on l'a souvent la barre de menu. Et jamais avec vi.
Ah, mais c'est parce que tu tournes un emacs pas trop ancien.
Dans ce cas-là, je plains les viimistes qui utilisent vi (le vrai). D'ailleurs, cela me fait souvent bien marrer : voir un viimiste incapable de se servir de vi.
PK, qui utilise les deux mais préfère largement Emacs
Le Wed, 04 Aug 2004 17:55:17 +0000, Miod Vallat a écrit :
Certes, mais dans emacs, on entend MAX... alors que dans vi, on entend rien
Si, aïe, soit le cri déchirant du gars obligé de rebooter (vu de mes yeux vu) car coincé dans cet éditeur d'un autre monde dont on ne peut sortir sans être initié...
A peu près aussi intuitif que le ^X^C d'emacs, quand il n'a pas de barre de menus...
Ah pardon, cela rappelle de bons souvenirs aux anciens ayant commencé la programmation avec Turbo Pascal 3.3, dont l'éditeur avait le même genre de raccourcis-clavier...
-- Jerome "Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux. Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo." M. in fr.comp.os.linux.debats
Le Wed, 04 Aug 2004 17:55:17 +0000, Miod Vallat a écrit :
Certes, mais dans emacs, on entend MAX... alors que dans vi, on
entend rien
Si, aïe, soit le cri déchirant du gars obligé de rebooter (vu de mes
yeux vu) car coincé dans cet éditeur d'un autre monde dont on ne peut
sortir sans être initié...
A peu près aussi intuitif que le ^X^C d'emacs, quand il n'a pas de barre
de menus...
Ah pardon, cela rappelle de bons souvenirs aux anciens ayant commencé la
programmation avec Turbo Pascal 3.3, dont l'éditeur avait le même genre
de raccourcis-clavier...
--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats
Le Wed, 04 Aug 2004 17:55:17 +0000, Miod Vallat a écrit :
Certes, mais dans emacs, on entend MAX... alors que dans vi, on entend rien
Si, aïe, soit le cri déchirant du gars obligé de rebooter (vu de mes yeux vu) car coincé dans cet éditeur d'un autre monde dont on ne peut sortir sans être initié...
A peu près aussi intuitif que le ^X^C d'emacs, quand il n'a pas de barre de menus...
Ah pardon, cela rappelle de bons souvenirs aux anciens ayant commencé la programmation avec Turbo Pascal 3.3, dont l'éditeur avait le même genre de raccourcis-clavier...
-- Jerome "Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux. Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo." M. in fr.comp.os.linux.debats
