J'utilise régulièrement LINUX depuis près d'un an, et il y a quelque chose
qui m'énerve régulièrement : les dépendances de paquetages.
Certes, si on utilise ceux d'une distribution, tout va bien. Mais nulle
distribution, aussi complète soit-elle, ne peut prétendre disposer de tous
les paquetages qui existent et dont on a besoin. On va donc les chercher
sur Internet, et c'est là que le parcours du combattant commence, qu'on
utilise les sources ou des RPM.
Pour installer (ou compiler) tel logiciel, on a besoin de tel autre
paquetage, en tel version. Qui à son tour demandera un autre paquetage,
etc...
Si je peux comprendre pourquoi un développeur ne veux pas réinventer la
roue, c'est à dire écrire une nouvelle librairie de fonctions alors qu'elle
existe déjà, pourquoi certains ne la fournissent-il pas dans le paquetage ?
Ou au moins, ne mettent-ils pas un lien pour dire où la télécharger ?
Bref, s'il n'est nul besoin de réinventer la roue à chaque fois, au moins
doit-on la fournir !
Le Wed, 21 Jul 2004 23:00:40 +0200, Motodashi a écrit :
Le Wed, 21 Jul 2004 21:31:54 +0200, Jerome Lambert a écrit:
La vente liée/forcée est, à mon sens, sensible. Servirait-on 33 cl de bière sans le verre qui va avec?
Ah ? Parce que toi tu emporte le verre chez toi ?
Non, mais pour "utiliser" (=boire) ma bière, c'est difficile sans verre, à moins d'aller têter à la pompe, mais il risquerait alors d'y avoir des abus ;-)
-- Jerome
"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche du cimetière." Steve Jobs.
Le Wed, 21 Jul 2004 23:00:40 +0200, Motodashi a écrit :
Le Wed, 21 Jul 2004 21:31:54 +0200, Jerome Lambert
<jerome.lambert@swing.be> a écrit:
La vente liée/forcée est, à mon sens, sensible.
Servirait-on 33 cl de bière sans le verre qui va avec?
Ah ? Parce que toi tu emporte le verre chez toi ?
Non, mais pour "utiliser" (=boire) ma bière, c'est difficile sans verre,
à moins d'aller têter à la pompe, mais il risquerait alors d'y avoir des
abus
;-)
--
Jerome
"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche
du cimetière." Steve Jobs.
Le Wed, 21 Jul 2004 23:00:40 +0200, Motodashi a écrit :
Le Wed, 21 Jul 2004 21:31:54 +0200, Jerome Lambert a écrit:
La vente liée/forcée est, à mon sens, sensible. Servirait-on 33 cl de bière sans le verre qui va avec?
Ah ? Parce que toi tu emporte le verre chez toi ?
Non, mais pour "utiliser" (=boire) ma bière, c'est difficile sans verre, à moins d'aller têter à la pompe, mais il risquerait alors d'y avoir des abus ;-)
-- Jerome
"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche du cimetière." Steve Jobs.
Jerome Lambert
Le Wed, 21 Jul 2004 22:30:39 +0200, Jean-Pierre a écrit : (snip)
-windows ne reconnaît pas plus de matériels que linux: c'est la seule volonté des fabricants qui fournissent des pilotes windows à microsoft et dieu sait pourquoi la plupart ont décidé de ne pas en fournir pour linux!
Question de simplicité: sous MacOS et sous Windows, le système intègre un utilitaire pour intégrer les pilotes externes (le fameux "veuillez insérer le CD du modem et cliquer sur OK"). Sous Linux, c'est un peu plus "sportif".
Malgré une part de marché égale, voire inférieure à Linux, MacOS est nettement mieux supporté. Cherchez l'erreur...
(snip) -- Jerome
"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche du cimetière." Steve Jobs.
Le Wed, 21 Jul 2004 22:30:39 +0200, Jean-Pierre a écrit :
(snip)
-windows ne reconnaît pas plus de matériels que linux: c'est la seule
volonté des fabricants qui fournissent des pilotes windows à microsoft et
dieu sait pourquoi la plupart ont décidé de ne pas en fournir pour linux!
Question de simplicité: sous MacOS et sous Windows, le système intègre
un utilitaire pour intégrer les pilotes externes (le fameux "veuillez
insérer le CD du modem et cliquer sur OK"). Sous Linux, c'est un peu plus
"sportif".
Malgré une part de marché égale, voire inférieure à Linux, MacOS est
nettement mieux supporté. Cherchez l'erreur...
(snip)
--
Jerome
"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche
du cimetière." Steve Jobs.
Le Wed, 21 Jul 2004 22:30:39 +0200, Jean-Pierre a écrit : (snip)
-windows ne reconnaît pas plus de matériels que linux: c'est la seule volonté des fabricants qui fournissent des pilotes windows à microsoft et dieu sait pourquoi la plupart ont décidé de ne pas en fournir pour linux!
Question de simplicité: sous MacOS et sous Windows, le système intègre un utilitaire pour intégrer les pilotes externes (le fameux "veuillez insérer le CD du modem et cliquer sur OK"). Sous Linux, c'est un peu plus "sportif".
Malgré une part de marché égale, voire inférieure à Linux, MacOS est nettement mieux supporté. Cherchez l'erreur...
(snip) -- Jerome
"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche du cimetière." Steve Jobs.
talon
j wrote:
Le Wed, 21 Jul 2004 20:11:56 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e) Jerome Lambert écrivait la plume légère :
Le Wed, 21 Jul 2004 19:35:36 +0200, X.B a écrit :
Mettre le CD de Nero (fourni avec le graveur) dans le lecteur, laisser faire, cliquer sur "suivant" quand on pose une question.
T'as oublier qu'avant d'avoir ton CD, il faut les 30 minutes sur le web à essayer de trouver les magasins qui proposent le meilleur prix, et ensuite prendre le temps nécessaire pour l'acheter. Voir pour certains les deux heures nécessaires pour trouver le warez, et la demi journée à enlever le trojan qui était dans le patch. Ou alors une journée et 4 DVD-RW flingué a essayer de trouver un shareware satisfaisant.
Et toi, tu ne sais pas lire. le monsieur a dit que Nero était fourni avec le graveur, ce qui était effectivement le cas pour mon Plextor. Il est vrai que cdrecord et k3b sont des programmes formidables, et qui marchent tout aussi bien et aussi simplement que Nero (voire même k3b est à mon avis plus intuitif à utiliser dans certains cas). Celà étant pour utiliser k3b il faut installer KDE, ce qui a l'air de tordre les boyaux d'un certain nombre de personnes ici. D'un autre coté cdrecord et mkisofs n'ont pas cette dépendance :-)
--
Michel TALON
j <constern@tion.net> wrote:
Le Wed, 21 Jul 2004 20:11:56 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> écrivait la plume légère :
Le Wed, 21 Jul 2004 19:35:36 +0200, X.B a écrit :
Mettre le CD de Nero (fourni avec le graveur) dans le lecteur, laisser
faire, cliquer sur "suivant" quand on pose une question.
T'as oublier qu'avant d'avoir ton CD, il faut les 30 minutes sur le web
à essayer de trouver les magasins qui proposent le meilleur prix, et
ensuite prendre le temps nécessaire pour l'acheter. Voir pour certains
les deux heures nécessaires pour trouver le warez, et la demi journée à
enlever le trojan qui était dans le patch. Ou alors une journée et 4
DVD-RW flingué a essayer de trouver un shareware satisfaisant.
Et toi, tu ne sais pas lire. le monsieur a dit que Nero était fourni avec le
graveur, ce qui était effectivement le cas pour mon Plextor.
Il est vrai que cdrecord et k3b sont des programmes formidables, et
qui marchent tout aussi bien et aussi simplement que Nero (voire même
k3b est à mon avis plus intuitif à utiliser dans certains cas).
Celà étant pour utiliser k3b il faut installer KDE, ce qui a l'air de
tordre les boyaux d'un certain nombre de personnes ici. D'un autre coté
cdrecord et mkisofs n'ont pas cette dépendance :-)
Le Wed, 21 Jul 2004 20:11:56 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e) Jerome Lambert écrivait la plume légère :
Le Wed, 21 Jul 2004 19:35:36 +0200, X.B a écrit :
Mettre le CD de Nero (fourni avec le graveur) dans le lecteur, laisser faire, cliquer sur "suivant" quand on pose une question.
T'as oublier qu'avant d'avoir ton CD, il faut les 30 minutes sur le web à essayer de trouver les magasins qui proposent le meilleur prix, et ensuite prendre le temps nécessaire pour l'acheter. Voir pour certains les deux heures nécessaires pour trouver le warez, et la demi journée à enlever le trojan qui était dans le patch. Ou alors une journée et 4 DVD-RW flingué a essayer de trouver un shareware satisfaisant.
Et toi, tu ne sais pas lire. le monsieur a dit que Nero était fourni avec le graveur, ce qui était effectivement le cas pour mon Plextor. Il est vrai que cdrecord et k3b sont des programmes formidables, et qui marchent tout aussi bien et aussi simplement que Nero (voire même k3b est à mon avis plus intuitif à utiliser dans certains cas). Celà étant pour utiliser k3b il faut installer KDE, ce qui a l'air de tordre les boyaux d'un certain nombre de personnes ici. D'un autre coté cdrecord et mkisofs n'ont pas cette dépendance :-)
--
Michel TALON
george
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
Malgré une part de marché égale, voire inférieure à Linux, MacOS est nettement mieux supporté. Cherchez l'erreur...
J'ai trouvé l'erreur : tu compares encore un produit commercial avec un logiciel libre. C'était facile.
Jerome Lambert , dans le message
<pan.2004.07.21.21.48.31.613234@swing.be>, a écrit :
Malgré une part de marché égale, voire inférieure à Linux, MacOS est
nettement mieux supporté. Cherchez l'erreur...
J'ai trouvé l'erreur : tu compares encore un produit commercial avec un
logiciel libre. C'était facile.
Je n'ai pas dit « proprio », j'ai dit « commercial », ce qui implique un tout autre état d'esprit.
Mandrake fournit des produits commerciaux...
Johan
Je vois plus loin, dans le sens où la fragmentation est, pour moi, un dépense inutile d'énergie.
Plutot que de faire 200 distributions, 10 WM, 4 systèmes de paquetages, etc., il serait plus productif de fédérer cette énergie autour d'UN projet.
Il serait bon de se rappeler que la naissance de Linux est en la parfaite illustration: des bidouilleurs de tous horizons qui rejoignent un seul projet...
AMHA, un linux monocolore tel que tu le prones apparemment perdrait beaucoup de son intérêt. Tout simplement parce qu'il y a des gens qui préfèrent xfce a gnome ou a kde... De plus, l'aspect "libre" du projet en souffrirait, en passant par l'unicité d'un grand projet, on aurait une expression bien faible du concept tant placardé... Cette fragmentation ne m'apparait pas comme dépense d'énergie inutile mais comme expression du caractère libre des projets, et comme moyen de foisonnement d'idées. En effet, combien de bonnes idées seraient étouffées car remplacant un concept déjà ancré dans le projet unique ou ne s'intégrant pas bien dans celui-ci.
Je vois plus loin, dans le sens où la fragmentation est, pour moi, un
dépense inutile d'énergie.
Plutot que de faire 200 distributions, 10 WM, 4 systèmes de paquetages,
etc., il serait plus productif de fédérer cette énergie autour d'UN
projet.
Il serait bon de se rappeler que la naissance de Linux est en la parfaite
illustration: des bidouilleurs de tous horizons qui rejoignent un seul
projet...
AMHA, un linux monocolore tel que tu le prones apparemment perdrait
beaucoup de son intérêt. Tout simplement parce qu'il y a des gens qui
préfèrent xfce a gnome ou a kde...
De plus, l'aspect "libre" du projet en souffrirait, en passant par
l'unicité d'un grand projet, on aurait une expression bien faible du
concept tant placardé...
Cette fragmentation ne m'apparait pas comme dépense d'énergie inutile
mais comme expression du caractère libre des projets, et comme moyen
de foisonnement d'idées. En effet, combien de bonnes idées seraient
étouffées car remplacant un concept déjà ancré dans le projet unique
ou ne s'intégrant pas bien dans celui-ci.
Je vois plus loin, dans le sens où la fragmentation est, pour moi, un dépense inutile d'énergie.
Plutot que de faire 200 distributions, 10 WM, 4 systèmes de paquetages, etc., il serait plus productif de fédérer cette énergie autour d'UN projet.
Il serait bon de se rappeler que la naissance de Linux est en la parfaite illustration: des bidouilleurs de tous horizons qui rejoignent un seul projet...
AMHA, un linux monocolore tel que tu le prones apparemment perdrait beaucoup de son intérêt. Tout simplement parce qu'il y a des gens qui préfèrent xfce a gnome ou a kde... De plus, l'aspect "libre" du projet en souffrirait, en passant par l'unicité d'un grand projet, on aurait une expression bien faible du concept tant placardé... Cette fragmentation ne m'apparait pas comme dépense d'énergie inutile mais comme expression du caractère libre des projets, et comme moyen de foisonnement d'idées. En effet, combien de bonnes idées seraient étouffées car remplacant un concept déjà ancré dans le projet unique ou ne s'intégrant pas bien dans celui-ci.
Thierry Boudet
On 2004-07-21, Jerome Lambert wrote:
Le problème est le suivant: les gens déçus de Windows sont souvent désarçonnés par le mode de fonctionnement (au sens large) de Linux.
D'ailleurs on peut dire aussi:
"Le problème est le suivant: les gens déçus de Windows sont souvent désarçonnés par le mode de fonctionnement (au sens large) de Windows"
Il serait bon de se rappeler que la naissance de Linux est en la parfaite illustration: des bidouilleurs de tous horizons qui rejoignent un seul projet...
Faux : des bidouilleurs de tous horizons qui se rejoignent sur plusieurs projets qui échangent des idées et du code.
Ici, Linux = Kernel Linux (v 0.01), donc un seul projet...
A cette époque, il y avait aussi des bidouilleurs pour faire bash,
des bidouilleurs pour faire gcc, des bidouilleurs pour faire Minix, j'en passe et des plus 'cote-ouest'.
-- _/°< coin
On 2004-07-21, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Le problème est le suivant: les gens déçus de Windows sont souvent
désarçonnés par le mode de fonctionnement (au sens large) de Linux.
D'ailleurs on peut dire aussi:
"Le problème est le suivant: les gens déçus de Windows sont souvent
désarçonnés par le mode de fonctionnement (au sens large) de Windows"
Il serait bon de se rappeler que la naissance de Linux est en la parfaite
illustration: des bidouilleurs de tous horizons qui rejoignent un seul
projet...
Faux : des bidouilleurs de tous horizons qui se rejoignent sur plusieurs
projets qui échangent des idées et du code.
Ici, Linux = Kernel Linux (v 0.01), donc un seul projet...
A cette époque, il y avait aussi des bidouilleurs pour faire bash,
des bidouilleurs pour faire gcc, des bidouilleurs pour faire Minix,
j'en passe et des plus 'cote-ouest'.
Le problème est le suivant: les gens déçus de Windows sont souvent désarçonnés par le mode de fonctionnement (au sens large) de Linux.
D'ailleurs on peut dire aussi:
"Le problème est le suivant: les gens déçus de Windows sont souvent désarçonnés par le mode de fonctionnement (au sens large) de Windows"
Il serait bon de se rappeler que la naissance de Linux est en la parfaite illustration: des bidouilleurs de tous horizons qui rejoignent un seul projet...
Faux : des bidouilleurs de tous horizons qui se rejoignent sur plusieurs projets qui échangent des idées et du code.
Ici, Linux = Kernel Linux (v 0.01), donc un seul projet...
A cette époque, il y avait aussi des bidouilleurs pour faire bash,
des bidouilleurs pour faire gcc, des bidouilleurs pour faire Minix, j'en passe et des plus 'cote-ouest'.
-- _/°< coin
Jerome Lambert
Le Wed, 21 Jul 2004 23:12:11 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
Libre/proprio n'est qu'un avantage / inconvénient parmi tant d'autres, et certainement pas un argument lui autorisant tout et n'importe quoi.
Je n'ai pas dit « proprio », j'ai dit « commercial », ce qui implique un tout autre état d'esprit.
Et Redhat, Mandrake, Suse, Yellow Dog, et d'autres que j'oublie, ils font quoi à ton avis?
Linux est entré dans l'ère commerciale, qu'on le veuille ou non...
-- Jerome
"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche du cimetière." Steve Jobs.
Le Wed, 21 Jul 2004 23:12:11 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message
<pan.2004.07.21.23.04.57.539751@swing.be>, a écrit :
Libre/proprio n'est qu'un avantage / inconvénient parmi tant d'autres, et
certainement pas un argument lui autorisant tout et n'importe quoi.
Je n'ai pas dit « proprio », j'ai dit « commercial », ce qui implique un
tout autre état d'esprit.
Et Redhat, Mandrake, Suse, Yellow Dog, et d'autres que j'oublie, ils font
quoi à ton avis?
Linux est entré dans l'ère commerciale, qu'on le veuille ou non...
--
Jerome
"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche
du cimetière." Steve Jobs.
