pourquoi OS X plutot que Linux?

In article <76887239.0401251552.2bd24924@posting.google.com>,
gnu-power@list.ru (gnu-power) wrote:

Hubert Figuiere <hub@free.fr> wrote in message
news:<slrnc17sgu.90m.hub@trantor.staff.proxad.net>...

attends, je suis pas sur d'avoir bien compris ici:

1) t'affirmes que OSX est pas capable de desintaller proprement?

Oui. Il ne fait RIEN.

2) que Internet Explorer de Micro$oft est pose par default sur Mac?

Oui.


Hub

ok. merci!

/mode avocat du diable (ou fouteur de m...) ON
Oui mais finalement c'est bien qu'il installe Explorer par défaut.
Commme je dois faire des saisies sur des sites Web (enfin c'est comme
cela qu'ils les appellent) développés par des administrations et que
leurs formulaires ne fonctionnent correctemment qu'avec Explorer, je
travaille en push-pull : Explorer lancé en même temps que Safari. Je
saisis avec Explorer, je consulte avec Safari.

Comment je vais faire quand il n'y aura plus d'Explorer sur Mac ?
/mode avocat du diable (ou fouteur de m...) OFF

--
Pour répondre en direct, enlevez les lettres doublées.
Remove doubled characters in address.

ceci dit - a la premiere okaz je vais essayer de passer un peu de
temps sur les OSX. je pourrais le faire dans un magazin du coin. Y'a
un truc rapide et simple pour passer dans un shell? (genre ctrl+alt+F1
par ex.)

Non, est c'est absolument pas comme ça que tu découvriras MacOS X. Le
shell et ses commandes sont quasiment les mêmes que sous tous les
systèmes unix.

Pour comprendre ce que MacOS X à de plus, c'est en utilisant des applis
comme Préférences Système, Mail, TextEdit, les iApps (surtout les
nouvelles d'ailleurs), Utilitaire Disque, Gestion des inmprimantes,
Graphique converteur, les applis d'OmniGroup, Word (et oui, la version X
n'est pas si mal que ça)Š

--
Schmurtz

jeune switcher, Je viens du monde Linux, et je peux te garantir
qu'aujourd'hui, bon nombre de logiciel surclasse les applications
proposées par OsX.

Le beau troll.. Quoi, Gimp ets mieux que Photoshop c'est ça????
En plus, faut les cherchez des heures ces applications et on est pas sur
de pouvoir bien communiquer avec les autre ceux ci ayant souvent des
applications différentes :-)

Et encore, Gimp et Photoshop sont à peu près comparables. Avec quel
logiciel libre comparerai-tu Final Cut Pro (qui est bien d'Apple), ou
Mathematica ?

--
Schmurtz

y compris Windoze. Personnellement je n'aime pas cette idée du
drag'n drop sur le DD pour installer un soft,

Pourtant c'est ce qu'il y a de plus simple.

je préfère l'installeur,
au moins on peut espérer qu'il s'accompage d'un désisntalleur.

Ben avec le drag and drop du dossier, tu as aussi le désinstallateur
fourni, c'est juste la manip inverse ;-)

Surtout que conceptuellement, l'installation par glisser-déposer est une
manipulation simple est intuitive.

Pour reprendre la grande métaphore filée du bureau : lorsque tu veux
classer des objets, tu les prends et les déplace (normal !). Sur un
ordinateur, c'est pareil, si tu veux ranger tes application, tu les
prends et les déplaces. Si tu veux en virer une, tu la mets à la
corbeille. Dans la vie non virtuelle, si tu veux rajouter un outil sur
ton bureau (un taille-crayon, une agrapheuse), il faut aller dans un
magasin, l'acheter, puis la sortir de son emballage et la poser sur le
bureau ou tu veux. Ainsi pour ajouter une application, il suffit d'aller
l'acheter dans un magasin ou en ligne (ou si c'est un freeware, de le
télécharger sur le web), ouvrir l'emballage (la boite du CD ou l'image
disque), de le sortir de son emballage (le CD ou l'image disque) pour le
déposer où tu veux sur ton bureau.

--
Schmurtz

Ben oui, mais quand t'as plus de place, faut quand même acheter un
nouveau disque, même si il est pas cher :-)

C'est pas les programmes qui prennent de la place, c'est surtout les
documents (et même multimédia surtout).

De plus, dans les applications gourmande en place, la proportion de code
est très faible, or c'est le code qui est partagé dans les bibliothèques.

--
Schmurtz

news@foucry.net.invalid (Jacques) wrote in message news:<1g85qp5.megnt731to4mN%news@foucry.net.invalid>...

gnu-power <gnu-power@list.ru> wrote:

Je dois dire que j'attendais avec impatience de voir si quelqu'un
levera le "nez de son guidon" pour examiner non seulement les
questions strictement techniques (-: et esthetiques :-)du choix de
l'OS pour voir les questions morales, economiques, politiques,
ethiques, etc. Ma conclusion est que hors du relativement petit monde

Ta conclusion est juste, on en a rien a péter du choix politique de
notre OS.

Salut Jacques,

Merci de ton post qui si il n'a pas le merite de l'elegance ou de
l'intelligence, a celui de la clarte.

Je pourrais te dire quelque chose du genre "science sans conscience
n'est que ruine de l'ame" mais je prefere "tirer la chasse d'eau apres
avoir fini de t'ecouter": c'est plus dans ton registre de references
culturelles et ta position dans la Courbe de Bell (5% inferieur
gauche).

Schmurtz wrote:

Et encore, Gimp et Photoshop sont à peu près comparables. Avec quel
logiciel libre comparerai-tu Final Cut Pro (qui est bien d'Apple), ou
Mathematica ?

Mathmatica se compare avec... Mathematica (pour linux).

--
Saïd.

Saïd wrote:

Schmurtz wrote:

Et encore, Gimp et Photoshop sont à peu près comparables. Avec quel
logiciel libre comparerai-tu Final Cut Pro (qui est bien d'Apple), ou
Mathematica ?

Mathmatica se compare avec... Mathematica (pour linux).

Qui n'est pas libre mais au moins il existe sous linux. C'est plus par
rapport au manque de logiciels pour linux que je disais ca.

--
Saïd.

2) sondage: avant de faire ce choix - avez vous considere la
*possibilite* de choisir Linux (ou *BSD) plutot que OSX? Si votre
response est "non" - pourquoi pas? et si votre reponse est "oui" -
quel a ete le facteur determinant votre choix?

Je réponds oui : j'ai choisi d'installer Linux, plutôt que Mac OS X car:

- Apple est un des principaux contributeurs à l'instauration du DRM.

Et cela m'inquiète beaucoup. Juste pour info, pour rappeler ce que
risque d'entrainer le DRM : http://www.uzine.net/article1940.html

C'est vrai que les DRM peuvent devenir dangeureuse. Cependant, les DRM
façon Apple sont moins contraignante que celle version Microsoft. De
plus, les DRM ne concernent que la musique achetée sur internet (c'est
vrai que ça peu se généraliser aux CDs, mais c'est pas pour demain,
compatibilité oblige), et sans DRM pas de véritable vente de musique sur
Internet (c'est une garantie du distributeur pour les majors).

- Apple est aussi un des principaux du lobby "pro brevet-logiciels"

Quand tout sera brevetable, il ne sera plus possible d'écrire une seule
ligne de code. Ce sera le freeze créatif complet. Sauf si on a plein
d'avocats à sa botte et un bon gros portefeuille de brevets. Le petit
développeur ne pourra plus proposer un soft en shareware sans risquer un
procès.

Je suis tout à fait d'accord. Et c'est bien dommage.

Alors, pour ces raisons, je mets du libre, sur mes Macs.

Attention : je n'ai pas dit que je n'aimais pas Mac OS X : c'est ce que
j'ai vu de mieux comme OS sur Mac. Les outils de développements sont pas
mal non plus, très bien pensés.

"pas mal", plutôt très bien :)

Mais la différence essentielle entre les outils de développement fournis
par Apple est qu'ils sont gratuits, alors que ceux fournis sous Linux
sont *libres*. Je suis prêt à les payer, pourvu qu'ils restent libres.
La confusion a aussi été faite dans cette enfilade...

N'empèche que ceux d'Apple sont plus performant. Quel intérêt pour une
entreprise de développement de logiciel de payer un produit moins
performant ? Si c'est juste pour le fait qu'il soit libre, ça revient à
faire un don pour les bonnes ¦uvres. Le but d'un entreprise reste quand
même de faire du bénéfice !
Je ne parle pas pour toi particulièrement (tu peux faire du mécéna
envers le développement libre), mais pour les développeurs en général.

Quand à l'interface graphique sous Linux, elle n'a rien à envier à celle
de Mac OS X, très réussie aussi. Après, chacun voit midi à sa porte en
ce qui concerne ses préférences.

D'ailleurs, j'attends encore de pouvoir utiliser les écrans virtuels
avec Mac OS X. J'en utilise régulièrement 4 en même temps sous Linux.
Sauf erreur de ma part, on ne peut pas encore le faire sous Mac OS X.

Il y a des logiciels qui le permette.

Il faudra bien que cela sorte un jour. Avec 10.4, peut-être, mais
payant, certainement.

Parce que le travail, ça se paie. Apple est très innovante dans le
domaine de l'informatique, et la recherche ça coûte (donc sa se paye au
final). Il y a peu de fonctionnalités complexes non existante dans MacOS
qui existent dans linux, alors que le contraire est vrai : ColorSync,
rendez-vous, Quicktime dans toute sa splendeur, inkwell (écriture avec
une tablette graphique), la puissance d'iLife 04, applescript (à
condition que les applis soient codées pour en profiter), le concepte de
paquet, la gestion de l'édition de texte (cf les possibilités de
TextEdit : ligatures, variantes de caractères dans une même policeŠ),
etc.

Pour ce qui est des bureaux multiples, je ne pense même pas que se soit
dans liste des chose à faire d'Apple qui pense avoir résolu le problème
d'encombrement du bureau avec Exposé.

Pour répondre à une autre provocation, j'ai oublié quand j'ai utilisé
les polices lissées pour la première fois. Au sujet d'une
désinstallation, sous Mac OS X, une désinstallation laisse toujours
plein de fichiers cachés et/ou de config inutiles. apt-get (merveilleux
outil Debian) fait des désinstallation propres. Même les fichiers de
configuration peuvent être supprimés.

C'est automatique, ou paramétrables ? car il peut être utile de
concerver ses paramètres lorsque l'on désinstalle un programme. Par
exemple si tu fais une désinstallation/réinstallation (par que tu as
bidouillé un truc et mis le bazard).

Je voudrais juste terminer en disant que j'ai lu presque toute
l'enfilade, et j'ai malheureusement constaté que la mauvaise foi est
omniprésente. Il est donc difficile d'avoir un échange constructif sur
le sujet, et c'est regrettable. Mon humble avis est que si au lieu de
casser systématiquement ce que l'on ne connais pas bien, on essayait de
le respecter, tout le monde en profiterait.

Tout le monde en profite déjà. De plus, si certains outils ne sont pas
connus part l'autre camps, il peut être utile d'expliquer brièvement
leur mode de fonctionnement et leur avantage (ce qui n'a pas été le cas
pour apt-get).

Le problème c'est surtout qu'en plus des fonctionnalités, il y a aussi
un conflit de concept qui est plus dure à débattre (comme en politiqueŠ).
Par exemple, pour ce qui est des installations, Debian (avec apt-get) et
Microsoft (en moins bien que apt-get) on misé sur la centralisation avec
une procédure d'installation rigoureuse. Apple a opté pour une méthode
plus souple en poussant les développeurs à utiliser aux maximum
l'installation par glissé-déposé.

--
Schmurtz

Hubert Figuiere <hub@free.fr> wrote:

$ sudo apt-get upgrade
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following packages have been kept back:
epiphany-browser libfreetype6 libfreetype6-dev libnspr4 libnss3
libxft2 mozilla mozilla-browser mozilla-mailnews
mozilla-psm mozilla-xft
The following packages will be upgraded:
ark autoconf base-passwd bash binutils binutils-doc
binutils-multiarch bsdmainutils doc-linux-text file-roller
gnome-media groff-base intltool jpilot jpilot-plugins kcalc
kcharselect kdepasswd kdf kedit kfloppy khexedit kjots ksim
ktimer libcupsys2 libgnomedb2-3 libgnomedb2-common libltdl3
libltdl3-dev libmysqlclient12 libnetpbm10 libnetpbm9
libqt3c102-mt libreadline4 libreadline4-dev libtool libxml2
libxml2-dev libxml2-utils menu mysql-client mysql-common
mysql-server netpbm nmap postfix reportbug rhythmbox srecord tasksel
xmlto
52 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 11 not upgraded.
Need to get 42,3MB of archives.
After unpacking 2481kB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n]
n
$

Si je le fais, ca va se faire très bien. D'autres questions ?

C'est sur que c'est aussi simple qu'avec Mac OS X ;-))

Et très naturel pour quelqu'un qui installe sont linux et qui ne sort
pas d'une école d'ingé en informatique :-))

Et en plus à condition de prendre une toute petite fonte pour écrire, ça
prend moins de place sur l'écran... pas besoin de deux fenêtres comme
avec Mac OS X, C'est un certain gain ;-)))

Et c'est très causant sur ce que ça vat faire (ou ne pas faire, j'arrive
pas à tout suivre) :-))

Bon, c'est pas pour me moquer tout ce qu'il y a au-dessus.. Juste pour
montrer que le problème tel qu'il est posé est sans solution, il y a
deux mondes totalement différents à l'usage même si les deux systèmes
sont performants (pour Linux je fais confiance aux dires emis ici, ne
connaissant pas).

Que chacun aime l'environnement dans lequel il a choisi de travailler
est normal et si celui-ci lui convient c'est super.

Moi j'ai choisi Mac OS X, avec la face Unix, je découvre et ai encore
beaucoup de choses à découvrir, et c'est passionnant...

Comparer deux systèmes c'est également interessant, il faut avoir une
idée de ce qui existe pour peut être découvrir qu'il y a quelque chose
de plus attirant (je ne dis pas mieux) qui existe.

Mais là on commence à avoir l'impression d'arriver dans une cours
d'école, on ne va pas tarder à savoir qui a la plus longue :-)

--
Gilbert