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Pourquoi pas Linux pour le grand public ?

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Chris
Bonjour,

J'ai récemment testé Linux. Il y a une chose de base que je ne comprends
pas : pourquoi n'est-ce pas plus accessible au grand public ?

Pour faire simple, je trouve que c'est trop compliqué, comme si c'était
réservé à des informaticiens. Par exemple, la procédure d'installation
ou de retrait de logiciels (compilation, etc.) ou de drivers est
vraiment trop complexe pour le grand public.

Je n'aime pas Windows et sa politique et je voudrais bien que Linux
s'impose davantage. Dans cette optique, pourquoi ne pas simplifier
l'utilisation de Linux pour l'utilisateur lambda, un peu comme le
système des Mac par exemple ?

Merci de m'avoir lu.

Chris

10 réponses

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Chris
Michel Billaud wrote:
Chris writes:


J'ai récemment testé Linux.



Une _distribution_ de linux. Laquelle ?


Comme j'ai déjà dit : Mandrake 10.


Il y a une chose de base que je ne comprends pas : pourquoi n'est-ce
pas plus accessible au grand public ?



C'est accessible au grand public, mais le grand public, comme vous, ne
le comprend pas forcément. Enfin, il y a quand même du grand public
qui a l'air de comprendre, puisque linux ne fait que croitre et embellir.


Bon, puisque vous le dites, ça doit être vrai...


Pour faire simple, je trouve que c'est trop compliqué, comme si
c'était réservé à des informaticiens.



Vous trouvez.


Oui je trouve. De même que tous les collègues et amis à qui j'ai parlé
de Linux. On doit avoir tout faux si j'en juge les réactions sur ce
forum. On doit être bête. Ou bien on est méchant. Ou les deux à la fois.



Je n'aime pas Windows et sa politique et je voudrais bien que Linux
s'impose davantage.



C'est bien. Et vous êtes donc prêt à consentir des efforts pour que
votre souhait devienne réalité. C'est très bien. C'est mieux que ces


Le grand public n'est pas "prêt à consentir des efforts" et c'est là
tout le problème justement.


Dans cette optique, pourquoi ne pas simplifier
l'utilisation de Linux (...)



Et bien, allez-y, simplifiez.



C'est une réponse utile qui ouvre un vrai débat.

Bon, je vois que tout le monde a raison sur ce fil et que j'ai tort. Ne
changeons rien à Linux sur le plan de la facilité d'utilisation. Il est
parfait à ce niveau et est en train de tailler des croupières à Windaube
sur le marché des systèmes d'exploitation.


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Nicolas Le Scouarnec
J'ai récemment testé Linux. Il y a une chose de base que je ne comprends
pas : pourquoi n'est-ce pas plus accessible au grand public ?


Parce que les informaticiens et le grand public n'ont pas les memes
attentes ? Qu'on ne peux pas faire très facilement quelque chose qui
convient aux deux ? Les premiers vont preferer quelque chose
ressemblant a Unix, et les autres quelque chose ressemblant a Windows XP.

Pour moi, Linux est très accessible, plus que Windows, question
d'habitude...

Je n'aime pas Windows et sa politique et je voudrais bien que Linux
s'impose davantage. Dans cette optique, pourquoi ne pas simplifier
l'utilisation de Linux pour l'utilisateur lambda, un peu comme le
système des Mac par exemple ?


Le Systeme des Mac est effectivement "parfait" sur ce plan, c'est un
Unix avec une jolie interface, mais Mac a une politique visant
clairement le grand public, alors que le plupart des developpeurs linux
se visent eux-meme.



--
Nicolas Le Scouarnec

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Raphaël 'SurcouF' Bordet

[...]

Il y a une chose de base que je ne comprends pas : pourquoi n'est-ce
pas plus accessible au grand public ?


C'est accessible au grand public, mais le grand public, comme vous, ne
le comprend pas forcément. Enfin, il y a quand même du grand public
qui a l'air de comprendre, puisque linux ne fait que croitre et embellir.


Bon, puisque vous le dites, ça doit être vrai...


Linux a de plus en plus d'adeptes au fil des années, et cela va
exponentiel, donc: oui. Il y a de plus en plus de nouveaux venus et ils
ne connaissent pas forcément très bien l'outil informatique, même si,
j'en conviens, la plupart ont déjà dû utilisé Windows.

Pour faire simple, je trouve que c'est trop compliqué, comme si
c'était réservé à des informaticiens.


Vous trouvez.


Oui je trouve. De même que tous les collègues et amis à qui j'ai parlé
de Linux. On doit avoir tout faux si j'en juge les réactions sur ce
forum. On doit être bête. Ou bien on est méchant. Ou les deux à la fois.


Il n'a pas dit cela. Cependant, votre réponse manquait d'arguments.
On ne voit qu'un ressenti doublé d'un préjugé, c'est dommage.

Je n'aime pas Windows et sa politique et je voudrais bien que Linux
s'impose davantage.


C'est bien. Et vous êtes donc prêt à consentir des efforts pour que
votre souhait devienne réalité. C'est très bien. C'est mieux que ces


Le grand public n'est pas "prêt à consentir des efforts" et c'est là
tout le problème justement.


Personne ne force personne à utiliser Linux. On n'a pas l'intention de
l'imposer aux gens. Le Logiciel Libre s'imposera tout naturellement ou
pas. Mais loin de l'idéologie véhiculée, l'idée d'imposer quoique ce
soit à quiconque.

Dans cette optique, pourquoi ne pas simplifier
l'utilisation de Linux (...)


Et bien, allez-y, simplifiez.


C'est une réponse utile qui ouvre un vrai débat.

Bon, je vois que tout le monde a raison sur ce fil et que j'ai tort. Ne
changeons rien à Linux sur le plan de la facilité d'utilisation. Il est
parfait à ce niveau et est en train de tailler des croupières à Windaube
sur le marché des systèmes d'exploitation.


On aimerait surtout des vrais arguments plutôt qu'un ressenti, sans quoi
ce fil de discussion ne restera qu'un vaste troll poussif.

En outre, niveau débat sur la convivialité, on a déjà eu notre dose de
luc2 pour quelques années, donc, ça ira.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net



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Nicolas Le Scouarnec
mise à jour le premier mardi du mois c'est pas sérieux pourtant les bugs
et les problèmes de sécurité c'est n'importe quand, rebootage après


Ceci dit, je pourrais te sortir la liste des failles sur mon ordi, vu
que je suis tout seul, c'est pas trop grave, mais comment dire, elle
est loin d'etre "courte", il est vraiment temps que je fasse une mise a
jour... Donc les problemes de sécurités ne sont pas l'exclu de Windows,
cependant, il y a moins de failles exploités par des vers...

A oui j'oubliais, il y a une unique chose sous linux qui est
dommageable, c'est en root, tu es dieux ou le jugement dernier.


Ca, ca reste a voir. Pour moi, le "systeme", ca n'est pas très
important, ca se réinstalle très vite et automatiquement, il suffit
de sauvegarder les 50Mo de config et la liste des applis installés...

Par contre, mes documents, mes TP, c'est un peu plus important, et vu
que c'est dans mon $HOME , je peux tout effacer en simple
utilisateur... Par contre, c'est vrai qu'un autre utilisateur ne peux
pas les effacer (volontairement ou involontairement).

--
Nicolas Le Scouarnec

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Nicolas Le Scouarnec
Je trouve qu'installer des logiciels ou des drivers est beaucoup moins
convivial que sur Windaube et que cela rebuterait bon nombre de gens
non-spécialistes (la plupart des utilisateurs). Mais ce point n'est
qu'un exemple.


Ah ? Tu dois bien etre un des seuls, je connais beaucoup de gens qui
pensent le contraire. Sous Linux, tu as des outils qui vont chercher
toutes seuls les applis sur Internet, et leurs dépendances. Qui peuvent
les mettre a jour sans intervention humaine. Une fois que tu as tapé
"install" on ne te demande pas 25 fois si oui, oui tu es bien sur de
vouloir installer l'appli...

J'ai un copain qui a eu un truc très très drole, après avoir passer 15
minutes a choisir attentivement les options d'installation de CygWin,
il lance l'installlation, 1/2h plus tard, il était en train de faire un
TP de Java, et il tape int i . Le n a positionné le bouton sur "Non" et
le espace a validé... L'installation a été annulée parce que l'appli a
demander une confirmation en plein milieu...

Mon avis est que si Linux peut s'utiliser aussi facilement que W$ alors
il commencera à intéresser les gens. C'est la facilité d'utilisation
(toute relative je le reconnais) qui fait que W$ est populaire.


Mais cela dépend beaucoup de l'utilisation que l'on en as. Pour moi,
Unix (FreeBSD en fait) est infiniment plus facile d'utilisation. Si
Linux devenait une pure copie libre de "Windows", il perdrait sans
doute des utilisateurs...

Pour supplanter W$, il faut faire mieux que lui sur ce terrain là. On


Pourquoi vouloir supplanter Windows ?

peut prendre pour exemple le logiciel Firefox de Mozilla. Ce logiciel
est en train de gagner quelques points sur l'énorme base IE. L'une des


En école d'ingé, donc sur un public "sensible" contenant pas mal
d'unixien quand meme, on a cela:
1 1707899 82.16% MSIE 6
2 290294 13.96% Mozilla/5

Je n'appelle pas cela supplanter, par contre c'est vrai qu'Opera,
Konqueror et Netscape ont bien reculé...


raisons pour lesquelles ce tour de force commence à réussir c'est que
les gens de Mozilla ont beaucoup pensé leur IU : elle plaît aux
non-initiés et aux initiés. Je ne dis pas que c'est aussi facile pour un
système d'exploitation... Je trouve simplement que des progrès devraient


Firefox a une utilité précise, des fonctionnalités relativement simples,
tout le monde fait +/- la meme chose avec, donc c'est normal qu'on
puisse faire quelque chose qui plait a tout le monde...

Prenons maintenant un éditeur pour faire du "Java", la personne qui
écrit "Bonjour Monde" dans une seule classe, donc un seul fichier va
trouver que Notepad de Windows est quand meme beaucoup mieux, car
beaucoup plus simple. Pourtant, Emacs est un petit peu mieux pour
écrire du Java, et Eclipse est largement mieux. Par contre, autant
utiliser Notepad est facile, Emacs faisable, autant utiliser Eclipse
quand on n'a pas la moindre idée de ou cliquer est très très compliqué.

Je connais des personnes qui ne connaissent pas bien Eclipse et
utilisent Gedit, parce que c'est plus simple, comme quoi...

Juste mon avis. Pas de parano : j'aime Linux et je suis moi-même dans le
monde des logiciels libres.


Juste mon avis aussi.


--
Nicolas Le Scouarnec

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noone
Bon, je vois que tout le monde a raison sur ce fil et que j'ai tort. Ne
changeons rien à Linux sur le plan de la facilité d'utilisation. Il est
parfait à ce niveau et est en train de tailler des croupières à Windaube
sur le marché des systèmes d'exploitation.



Passer à Linux demande des changements d'habitudes...
ça n'est pas plus compliqué

Sous Windows
=========== Vous intallez un premier logiciel :
- Vous le téléchargez
- Vous cliquez sur l'exe (ou vous dézippez et vous collez dans Programs
Files puis vous faites un raccourci)

Vous intallez un deuxième logiciel :
- Vous le téléchargez
- Vous cliquez sur l'exe (ou vous dézippez et vous collez dans Programs
Files puis vous faites un raccourci)

Vous intallez un troisième logiciel :
- Vous le téléchargez
- Vous cliquez sur l'exe (ou vous dézippez et vous collez dans Programs
Files puis vous faites un raccourci)


Sous Linux
========= Vous intallez un premier logiciel :
- Vous configurez vos media (endroit où vont être téléchargé les
logiciels) par exemple sur http://www.easyurpmi.org pour Mandrake ou
http://www.apt-get.org pour Debian
- Vous allez dans votre gestionnaire de paquets (rpmdrake ou kpackage
pour Mandrake, synaptic pour Debian) et installez le logiciel en question

Vous installez un deuxième logiciel
- Vous allez dans votre gestionnaire de paquets (rpmdrake ou kpackage
pour Mandrake, synaptic pour Debian) et installez le logiciel en question

Vous installez un troisième logiciel
- Vous allez dans votre gestionnaire de paquets (rpmdrake ou kpackage
pour Mandrake, synaptic pour Debian) et installez le logiciel en question



C'est vrai que la première fois qu'on fait une chose sous Linux c'est
déroutant mais ensuite quel plaisir !

Le système de paquets est très ingénieux... il FAUT le comprendre
lorqu'on utilise une distrib Linux... et c'est une des choses les plus
différentes de Windows. Pourquoi ? Parce que lorsque vous installez MS
Windows... Vous n'avez tout simplement rien (enfin juste un noyau et une
interface graphique) !

@+

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Olivier Beyssac
Chris writes:

Michel Billaud wrote:
Et bien, allez-y, simplifiez.


C'est une réponse utile qui ouvre un vrai débat.


C'est pourtant l'idée du logiciel libre : on y trouve ce qu'on y apporte
et ce que d'autres y ont apporté.


Bon, je vois que tout le monde a raison sur ce fil et que j'ai tort. Ne
changeons rien à Linux sur le plan de la facilité d'utilisation. Il est
parfait à ce niveau


Vous croyez sincèrement que personne ne fait rien pour que Linux soit
simple d'abord pour un « utilisateur final ». Savez-vous depuis combien
de temps KDE, par exemple, existe ? Tout est certainement tout à fait
perfectible mais je vous garantis que si on m'avait parlé, il y a 10 ans,
de KDE ou GNOME ou même Mandrake, Knoppix ou Ubuntu, je n'y aurais pas
cru. Après, reste le débat de savoir si c'est une bonne chose qu'Unix
copie de plus en plus Windows et ce malgré deux histoires diamétralement
opposées mais c'est un autre point.


et est en train de tailler des croupières à Windaube sur le marché des
systèmes d'exploitation.


Pensez-vous également que la raison d'être d'Unix est de faire
disparaitre Windows ? Ça n'a aucun sens.

--
Olivier Beyssac -


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Olivier Beyssac
Chris writes:

Michel Billaud wrote:
Et bien, allez-y, simplifiez.


C'est une réponse utile qui ouvre un vrai débat.


C'est pourtant l'idée du logiciel libre : on y trouve ce qu'on y apporte
et ce que d'autres y ont apporté.


Bon, je vois que tout le monde a raison sur ce fil et que j'ai tort. Ne
changeons rien à Linux sur le plan de la facilité d'utilisation. Il est
parfait à ce niveau


Vous croyez sincèrement que personne ne fait rien pour que Linux soit
simple d'abord pour un « utilisateur final » ? Savez-vous depuis combien
de temps KDE, par exemple, existe ? Tout est certainement tout à fait
perfectible mais je vous garantis que si on m'avait parlé, il y a 10 ans,
de KDE ou GNOME ou même Mandrake, Knoppix ou Ubuntu, je n'y aurais pas
cru. Après, reste le débat de savoir si c'est une bonne chose qu'Unix
copie de plus en plus Windows et ce malgré deux histoires diamétralement
opposées mais c'est un autre point.


et est en train de tailler des croupières à Windaube sur le marché des
systèmes d'exploitation.


Pensez-vous également que la raison d'être d'Unix est de faire
disparaitre Windows ? Ça n'a aucun sens.

--
Olivier Beyssac -


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Vincent Bernat
In article , Nicolas Le Scouarnec wrote:

J'ai un copain qui a eu un truc très très drole, après avoir passer 15
minutes a choisir attentivement les options d'installation de CygWin,
il lance l'installlation, 1/2h plus tard, il était en train de faire un
TP de Java, et il tape int i . Le n a positionné le bouton sur "Non" et
le espace a validé... L'installation a été annulée parce que l'appli a
demander une confirmation en plein milieu...


Ca, c'est plutot une histoire de window manager pourri. Le meme gag se
produit quand tu es en train de taper ton mot de passe et que tu valides.
Dans le même temps, tu as un messenger quelconque qui a fait apparaître sa
fenêtre. Et pof, ton mot de passe a été envoyé à ton correspondant.

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Nicolas Le Scouarnec
On se fout de la procédure d'installation !!
On passe pas son temps à installer...
D'autant plus que la procédure d'installation n'est certainement pas

parmis les premiers éléments auxquels se confronte un utilisateur lambda
avant d'utiliser sa distrib...


S'il a de la chance non:
- quelqu'un l'a aidé a l'installer
- il utilise une machine configuré et il n'a qu'un compte utilisateur
- il utilise un CD bootable

S'il n'a pas de chance si, mais bon, Mandrake est assez horrible, une
slackware ou un FreeBSD (meme une Debian) c'est tellement plus simple
(avis personnel).

interfaces d'installation alors qu'en général quelques bêtes cp -a
bien placés assortis d'une série de mke2fs, mount et leurs amis
suffisent.


Ca, par contre, comme une Gentoo, c'est méchant, et bon, sans donc
c'est technique, mais il suffit d'imprimer la doc et de recopier (en
priant pour que ca marche, comme d'hab).

Non mais je rève.
Oui, on nage vraiment en plein rêve.



Moi, je prefere l'eau pour nager...


--
Nicolas Le Scouarnec


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