préférences ordi

pas.de.spam

12/04/2010 à 17:11

Gerald wrote:

- pour l'utilisation d'un mac, point n'est besoin de disposer d'un
quelconque "MacUser aguerri" à portée de main.

Là, tu te trompes lourdement.

J'ai dans mes proches connaissances quelqu'un (de mon age, donc ce n'est
pas un problème de génération), qui est totalement allergique à toutes
les manipulations de données. Il faudrait pour lui que la totalité des
manipulations de l'ordi se résument à un clic sur une icône. Vu son
utilisation de l'informatique, un iPad serait parfait pour lui (faudrait
juste que cela puisse imprimer) ... C'est d'ailleurs aussi pour ce genre
de personne que l'iPad trouvera sa clientèle ...
--
PO.

Pour m'écrire : po_taubaty(arobas)yahoo(point)fr

Gerald

12/04/2010 à 18:59

Pierre-Olivier TAUBATY wrote:

C'est d'ailleurs aussi pour ce genre
de personne que l'iPad trouvera sa clientèle ...

Tu soulèves là un point essentiel :

- ce qui a fait l'originalité du mac (à mon sens) par rapport au "PC"
c'est *l'incitation* depuis son origine à la personnalisation de son
environnement. Personnalisation parfois synonyme d'indépendance ou
d'autonomie (par rapport aux services informatiques dédiés et
centralisés).

- ce qui a longtemps signé l'hostilité au mac de PC-istes "de base" a
été leur absence de besoins de personnalisation, justement. Dans une
utilisation familiale, nombreux sont ceux qui utilisent l'ordi dans
l'état dans lequel il est livré et pour qui, en cas de problème, une
réinstallation totale à partir de zéro est la meilleure solution. Ce
sont plus des consommateurs de contenus que des créateurs.

- dans ce contexte, il n'est pas utile de faire une sauvegarde globale
incluant le système, mieux vaut ne sauvegarder que les documents (et
éventuellement les préférences, ce qui explique la demande du PO). Dans
une utilisation très "personnalisée" du mac, évidemment, le temps mis à
reconfigurer et réorganiser serait tel qu'un clône (ou TimeMachine)
s'imposent.

- peut-on en déduire, comme je le fais, que ceux qui n'utilisent un mac
que comme un PC auraient mieux fait de s'acheter un PC ? Et qu'une bonne
pédagogie mac devrait insister sur l'intérêt de la personnalisation des
comptes utilisateurs dans Mac OS X ?

- de toutes façons, l'iPad va remettre les pendules à l'heure. La raison
principale pour laquelle il ne s'agit pas d'un mac est l'absence de
comptes utilisateurs et la relativement faible personnalisation de son
ergonomie, qui est directement déduite de sa destination : c'est avant
tout un consommateur/utilisateur de contenus (ou un terminal).

Que va alors devenir le genre de "formation" décrite par le PO ou
appelée de tes voeux ?

--
Gérald

NicolasAlex.Michel.remove

13/04/2010 à 09:11

Gerald wrote:

contre tout ce qui est sous-entendu à la fois par la
démarche en ces lieux et par le contenu des pages de présentation du
site de Thomas.

Le truc qui m'intrigue avec son site, à la rubrique "quelques conseils"
c'est qu'il parle des virus de façon non spécifique aux platteformes
qu'il supporte.

Mais je suppose que ça dépends du type de clients qu'il a, de ses
méthodes de travail et autre.

À titre d'exemple et de comparaison, si tu fais de la formation (avec ou
sans télémaintenance), tes tarifs sont-ils du même ordre que les siens,

Je travaille dans une école, et mes "clients" sont le personnel de cette
école. Donc je n'ai pas besoins de fixer des tarifs, j'ai un salaire.

Ceci dit, en moyenne, on paie entre 150 et 250 CHF/heure un consultant.
Dans le cas d'un gars qui offre ce genre de service à titre
"semi-professionnel", le prix varie entre 50 et 100 CHF.

Donc les tarifs de Thomas ne me choquent pas.
Quand à ses compétances, je ne les connais pas mais je penses que la
norme est d'être encore plus mauvais que lui, quel que soit son niveau.

quelles références (niveau d'études) proposes-tu à tes clients,

Rien. Je n'ai pas fait d'étude et ne disposes d'aucun certif.
"a mon époque" ce genre de formation n'existant pas en Suisse.

et ne trouves-tu pas que les fonctionnalités de partage d'écran du nouvel
iChat sont particulièrement bien adaptées à de la formation à distance
(si on accepte de mettre de côté le problème de la license) ?

Je viens de tester, le couple chat et remote control fait bon ménage.
Mais il y a des contraintes :
Il faut du mac des deux côtés avec un compte iChat,
et encore il faut une certaine version de Mac OS X.

Perso j'utilises ARD quand je peux, "ssh -Y" pour linux et TeamViewer
pour le reste. Chacun ses méthodes.

--
Nicolas Michel

NicolasAlex.Michel.remove

13/04/2010 à 09:25

Gerald wrote:

- ce qui a fait l'originalité du mac (à mon sens) par rapport au "PC"
c'est *l'incitation* depuis son origine à la personnalisation de son
environnement.

Ah ?
Marrant, j'aurais dit exactement l'inverse.

- de toutes façons, l'iPad va remettre les pendules à l'heure.

C'est ton point de vue, totalement subjectif, amha.

Que va alors devenir le genre de "formation" décrite par le PO ou
appelée de tes voeux ?

Depuis que je connais l'informatique, le niveau de complexité n'a cessé
de croitre, tout comme le nombre de processeurs par habitant.

--
Nicolas Michel

Gerald

13/04/2010 à 15:35

Nicolas Michel wrote:

Gerald wrote:

> - ce qui a fait l'originalité du mac (à mon sens) par rapport au "PC"
> c'est *l'incitation* depuis son origine à la personnalisation de son
> environnement.

Ah ?
Marrant, j'aurais dit exactement l'inverse.

Je parlais de l'environnement système, pas de l'environnement matériel !
(quoique...). Le Mac User est incité et depuis le premier jour du
premier Mac, à personnaliser son bureau, ça s'est accentué avec les
personnalisations de menus dans HyperCard ou 4D, puis amplifié avec le
système 8 et l'apparition des utilisateurs, pour finir avec la
généralisation du concept à la sauce Unix dès la sortie de Mac OS X.

Un bureau d'utilisateur bien "personnalisé" aujourd'hui (le mien par
exemple :-)) peut rapidement devenir *inutilisable* par un autre
utilisateur faute de repères. À l'extrême il pourrait s'agir de la
langue utilisée dans le compte utilisateur (l'hébreu ? l'esperanto ?) du
clavier (Dvorak ?), mais plus simplement de l'affectation des différents
clics de souris, de la position du dock, des choix de présentation, des
"options d'accès", des scripts divers qui peuvent se mettre en action de
manière automatique ou par équivalents-claviers... Rien que l'ouverture
de certaines applis au démarrage et/ou leur affectation à certaines
fenêtres de "spaces" (encore pire en multi-écrans) ou en tâche de fond
peut sérieusement désorienter un nouveau venu et lui rendre la vie
impossible, alors qu'a contrario elle représente un gain de temps et de
productivité important pour moi.

La solution est évidemment simple : personne n'ayant rien à faire dans
mon compte utilisateur, un compte "invité" ou "hôte" (mono-fenêtre !)
est disponible pour accueillir d'éventuel visiteurs d'une part, et mon
compte administrateur reste raisonnablement "standard" à destination
d'hypothétiques aides en maintenance, surtout en fait parce que n'y
"travaillant" pas, il n'y a aucune raison de le personnaliser.

Ce que je défendais est que quand on aborde un ordinateur sous Windows,
ce problème n'existe pratiquement jamais parce que l'environnement de
travail des utilisateurs est presque toujours l'environnement par défaut
et qu'ils travaillent presque tous en administrateur (je ne dis pas que
ce ne soit pas possible autrement, juste que c'est plus compliqué et que
ça ne correspond pas, en gros, à l'esprit des acheteurs de ces machines
et de ce système).

> - de toutes façons, l'iPad va remettre les pendules à l'heure.

C'est ton point de vue, totalement subjectif, amha.

J'ajoutais que l'ergonomie de l'iPad va à l'opposé des possibilités
d'individualisation au sein d'une même machine décrites ci-dessus. Cet
aspect est assez largement décrit dans la presse et suscite la curiosité
et l'attente de nombre de journalistes (concernant la nature et de
l'ampleur de la réaction des utilisateurs). Non ce n'est pas subjectif.
Il y aura remise à l'heure c'est sûr, mais personne ne sait pour
l'instant dans quelle direction et jusqu'à quel point, et c'est bien la
question.

> Que va alors devenir le genre de "formation" décrite par le PO ou
> appelée de tes voeux ?

Depuis que je connais l'informatique, le niveau de complexité n'a cessé
de croitre, tout comme le nombre de processeurs par habitant.

Tu ne la connais peut-être pas sur la même durée que moi. Pour ce qui me
concerne, la sortie du Mac a correspondu à un gain important en
capacités d'action et une diminution concommitante de la difficulté
d'accès. Sous système 4.0 déjà, des applications comme Switcher ou
Suitcase (et QuicKeys donc !) apportaient une modification d'ergonomie
majeure par rapport à DOS ou MSX-DOS que j'utilisais alors (Windows
n'existait pas encore). Peu après, HyperCard et les externes HyperMIDI
que j'ai beaucoup utilisées ont encore représenté une simplification
majeure dans les développements comme dans l'utilisation de l'ordinateur
en informatique musicale.

Dans la plupart des domaines que je fréquente, le "blaireau" de base a
désormais accès à une "puissance de feu" que les pros d'il y a 20 ans
n'osaient même pas espérer.

Et peut-être le plus important : il ne s'est pas créé de solution de
continuïté entre utilisation grand-public et utilisation pro.
L'utilisateur amateur de GarageBand qui atteint les limites de ce
logiciel est parfaitement "équipé" pour passer sans difficulté à Logic
Studio, idem pour l'image, le film, la présentation, la base de données
etc. dans les différents logiciels fournis par Apple.

Ce que je dis vaut pour le mac, son système et son environnement. Ce
n'est pas "l'informatique" en général. Sans généraliser abusivement, au
moins pour l'exemple que je citais et que je connais bien, il est clair
que la manière de présenter le "MIDI" dans le monde PC grand-public (en
gros à partir de 1996-1998) a créé une solution de continuité qui a
*interdit* quasiment à un utilisateur d'en comprendre la nature et les
implications réelles. Qu'on en ait ou pas besoin, pour faire une musique
de merde ou pas est une question qui a plus sa place sur fcm qu'ici. Et
note bien que le fait que je sois minoritaire à le ressentir ainsi
n'implique aucunement que j'aie tort ;-)

--
Gérald

Nicolas Michel <NicolasAlex.Michel.remove@epfl.ch> wrote:

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

> - ce qui a fait l'originalité du mac (à mon sens) par rapport au "PC"
> c'est *l'incitation* depuis son origine à la personnalisation de son
> environnement.

Ah ?
Marrant, j'aurais dit exactement l'inverse.

Je parlais de l'environnement système, pas de l'environnement matériel !
(quoique...). Le Mac User est incité et depuis le premier jour du
premier Mac, à personnaliser son bureau, ça s'est accentué avec les
personnalisations de menus dans HyperCard ou 4D, puis amplifié avec le
système 8 et l'apparition des utilisateurs, pour finir avec la
généralisation du concept à la sauce Unix dès la sortie de Mac OS X.

Un bureau d'utilisateur bien "personnalisé" aujourd'hui (le mien par
exemple :-)) peut rapidement devenir *inutilisable* par un autre
utilisateur faute de repères. À l'extrême il pourrait s'agir de la
langue utilisée dans le compte utilisateur (l'hébreu ? l'esperanto ?) du
clavier (Dvorak ?), mais plus simplement de l'affectation des différents
clics de souris, de la position du dock, des choix de présentation, des
"options d'accès", des scripts divers qui peuvent se mettre en action de
manière automatique ou par équivalents-claviers... Rien que l'ouverture
de certaines applis au démarrage et/ou leur affectation à certaines
fenêtres de "spaces" (encore pire en multi-écrans) ou en tâche de fond
peut sérieusement désorienter un nouveau venu et lui rendre la vie
impossible, alors qu'a contrario elle représente un gain de temps et de
productivité important pour moi.

La solution est évidemment simple : personne n'ayant rien à faire dans
mon compte utilisateur, un compte "invité" ou "hôte" (mono-fenêtre !)
est disponible pour accueillir d'éventuel visiteurs d'une part, et mon
compte administrateur reste raisonnablement "standard" à destination
d'hypothétiques aides en maintenance, surtout en fait parce que n'y
"travaillant" pas, il n'y a aucune raison de le personnaliser.

Ce que je défendais est que quand on aborde un ordinateur sous Windows,
ce problème n'existe pratiquement jamais parce que l'environnement de
travail des utilisateurs est presque toujours l'environnement par défaut
et qu'ils travaillent presque tous en administrateur (je ne dis pas que
ce ne soit pas possible autrement, juste que c'est plus compliqué et que
ça ne correspond pas, en gros, à l'esprit des acheteurs de ces machines
et de ce système).

> - de toutes façons, l'iPad va remettre les pendules à l'heure.

C'est ton point de vue, totalement subjectif, amha.

J'ajoutais que l'ergonomie de l'iPad va à l'opposé des possibilités
d'individualisation au sein d'une même machine décrites ci-dessus. Cet
aspect est assez largement décrit dans la presse et suscite la curiosité
et l'attente de nombre de journalistes (concernant la nature et de
l'ampleur de la réaction des utilisateurs). Non ce n'est pas subjectif.
Il y aura remise à l'heure c'est sûr, mais personne ne sait pour
l'instant dans quelle direction et jusqu'à quel point, et c'est bien la
question.

> Que va alors devenir le genre de "formation" décrite par le PO ou
> appelée de tes voeux ?

Depuis que je connais l'informatique, le niveau de complexité n'a cessé
de croitre, tout comme le nombre de processeurs par habitant.

Tu ne la connais peut-être pas sur la même durée que moi. Pour ce qui me
concerne, la sortie du Mac a correspondu à un gain important en
capacités d'action et une diminution concommitante de la difficulté
d'accès. Sous système 4.0 déjà, des applications comme Switcher ou
Suitcase (et QuicKeys donc !) apportaient une modification d'ergonomie
majeure par rapport à DOS ou MSX-DOS que j'utilisais alors (Windows
n'existait pas encore). Peu après, HyperCard et les externes HyperMIDI
que j'ai beaucoup utilisées ont encore représenté une simplification
majeure dans les développements comme dans l'utilisation de l'ordinateur
en informatique musicale.

Dans la plupart des domaines que je fréquente, le "blaireau" de base a
désormais accès à une "puissance de feu" que les pros d'il y a 20 ans
n'osaient même pas espérer.

Et peut-être le plus important : il ne s'est pas créé de solution de
continuïté entre utilisation grand-public et utilisation pro.
L'utilisateur amateur de GarageBand qui atteint les limites de ce
logiciel est parfaitement "équipé" pour passer sans difficulté à Logic
Studio, idem pour l'image, le film, la présentation, la base de données
etc. dans les différents logiciels fournis par Apple.

Ce que je dis vaut pour le mac, son système et son environnement. Ce
n'est pas "l'informatique" en général. Sans généraliser abusivement, au
moins pour l'exemple que je citais et que je connais bien, il est clair
que la manière de présenter le "MIDI" dans le monde PC grand-public (en
gros à partir de 1996-1998) a créé une solution de continuité qui a
*interdit* quasiment à un utilisateur d'en comprendre la nature et les
implications réelles. Qu'on en ait ou pas besoin, pour faire une musique
de merde ou pas est une question qui a plus sa place sur fcm qu'ici. Et
note bien que le fait que je sois minoritaire à le ressentir ainsi
n'implique aucunement que j'aie tort ;-)

--
Gérald

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Nicolas Michel wrote:

Gerald wrote:

> - ce qui a fait l'originalité du mac (à mon sens) par rapport au "PC"
> c'est *l'incitation* depuis son origine à la personnalisation de son
> environnement.

Ah ?
Marrant, j'aurais dit exactement l'inverse.

Je parlais de l'environnement système, pas de l'environnement matériel !
(quoique...). Le Mac User est incité et depuis le premier jour du
premier Mac, à personnaliser son bureau, ça s'est accentué avec les
personnalisations de menus dans HyperCard ou 4D, puis amplifié avec le
système 8 et l'apparition des utilisateurs, pour finir avec la
généralisation du concept à la sauce Unix dès la sortie de Mac OS X.

Un bureau d'utilisateur bien "personnalisé" aujourd'hui (le mien par
exemple :-)) peut rapidement devenir *inutilisable* par un autre
utilisateur faute de repères. À l'extrême il pourrait s'agir de la
langue utilisée dans le compte utilisateur (l'hébreu ? l'esperanto ?) du
clavier (Dvorak ?), mais plus simplement de l'affectation des différents
clics de souris, de la position du dock, des choix de présentation, des
"options d'accès", des scripts divers qui peuvent se mettre en action de
manière automatique ou par équivalents-claviers... Rien que l'ouverture
de certaines applis au démarrage et/ou leur affectation à certaines
fenêtres de "spaces" (encore pire en multi-écrans) ou en tâche de fond
peut sérieusement désorienter un nouveau venu et lui rendre la vie
impossible, alors qu'a contrario elle représente un gain de temps et de
productivité important pour moi.

La solution est évidemment simple : personne n'ayant rien à faire dans
mon compte utilisateur, un compte "invité" ou "hôte" (mono-fenêtre !)
est disponible pour accueillir d'éventuel visiteurs d'une part, et mon
compte administrateur reste raisonnablement "standard" à destination
d'hypothétiques aides en maintenance, surtout en fait parce que n'y
"travaillant" pas, il n'y a aucune raison de le personnaliser.

Ce que je défendais est que quand on aborde un ordinateur sous Windows,
ce problème n'existe pratiquement jamais parce que l'environnement de
travail des utilisateurs est presque toujours l'environnement par défaut
et qu'ils travaillent presque tous en administrateur (je ne dis pas que
ce ne soit pas possible autrement, juste que c'est plus compliqué et que
ça ne correspond pas, en gros, à l'esprit des acheteurs de ces machines
et de ce système).

> - de toutes façons, l'iPad va remettre les pendules à l'heure.

C'est ton point de vue, totalement subjectif, amha.

J'ajoutais que l'ergonomie de l'iPad va à l'opposé des possibilités
d'individualisation au sein d'une même machine décrites ci-dessus. Cet
aspect est assez largement décrit dans la presse et suscite la curiosité
et l'attente de nombre de journalistes (concernant la nature et de
l'ampleur de la réaction des utilisateurs). Non ce n'est pas subjectif.
Il y aura remise à l'heure c'est sûr, mais personne ne sait pour
l'instant dans quelle direction et jusqu'à quel point, et c'est bien la
question.

> Que va alors devenir le genre de "formation" décrite par le PO ou
> appelée de tes voeux ?

Depuis que je connais l'informatique, le niveau de complexité n'a cessé
de croitre, tout comme le nombre de processeurs par habitant.

Tu ne la connais peut-être pas sur la même durée que moi. Pour ce qui me
concerne, la sortie du Mac a correspondu à un gain important en
capacités d'action et une diminution concommitante de la difficulté
d'accès. Sous système 4.0 déjà, des applications comme Switcher ou
Suitcase (et QuicKeys donc !) apportaient une modification d'ergonomie
majeure par rapport à DOS ou MSX-DOS que j'utilisais alors (Windows
n'existait pas encore). Peu après, HyperCard et les externes HyperMIDI
que j'ai beaucoup utilisées ont encore représenté une simplification
majeure dans les développements comme dans l'utilisation de l'ordinateur
en informatique musicale.

Dans la plupart des domaines que je fréquente, le "blaireau" de base a
désormais accès à une "puissance de feu" que les pros d'il y a 20 ans
n'osaient même pas espérer.

Et peut-être le plus important : il ne s'est pas créé de solution de
continuïté entre utilisation grand-public et utilisation pro.
L'utilisateur amateur de GarageBand qui atteint les limites de ce
logiciel est parfaitement "équipé" pour passer sans difficulté à Logic
Studio, idem pour l'image, le film, la présentation, la base de données
etc. dans les différents logiciels fournis par Apple.

Ce que je dis vaut pour le mac, son système et son environnement. Ce
n'est pas "l'informatique" en général. Sans généraliser abusivement, au
moins pour l'exemple que je citais et que je connais bien, il est clair
que la manière de présenter le "MIDI" dans le monde PC grand-public (en
gros à partir de 1996-1998) a créé une solution de continuité qui a
*interdit* quasiment à un utilisateur d'en comprendre la nature et les
implications réelles. Qu'on en ait ou pas besoin, pour faire une musique
de merde ou pas est une question qui a plus sa place sur fcm qu'ici. Et
note bien que le fait que je sois minoritaire à le ressentir ainsi
n'implique aucunement que j'aie tort ;-)

--
Gérald

Sinmian

13/04/2010 à 19:04

Salut Gerald,

Certes et il n'y a pas grand monde qui en abuse alors que la rétention
n'est pas énorme sur Usenet (sauf à passer par Google News) mais vu le
nombre de gloglos débarquant sur les forums web pour demander ci ou ça
alors que la même question a été traîtée deux lignes plus bas...

On peut compter sur les moins las pour répondre, aux autres de renvoyer
au manuel ou ailleurs (au diable, au hasard).

--
Savez vous pourquoi il n'y a jamais eu de coup d'état aux USA ?
Parcequ'il n'y a pas d'ambassade américaine à Washingtown.

Sinmian

13/04/2010 à 19:30

Gerald,

Dans ton post <news:1jgw61h.1a3zpirlfmj86N%
du mar. 13 avr. 2010 (vers 15:35), tu as écrit :

Un bureau d'utilisateur bien "personnalisé" aujourd'hui (le mien par
exemple :-)) peut rapidement devenir *inutilisable* par un autre
utilisateur faute de repères.

Pas besoin d'avoir un mac pour ça...

Ce que je défendais est que quand on aborde un ordinateur sous Windows,
ce problème n'existe pratiquement jamais parce que l'environnement de
travail des utilisateurs est presque toujours l'environnement par défaut
et qu'ils travaillent presque tous en administrateur (je ne dis pas que
ce ne soit pas possible autrement, juste que c'est plus compliqué et que
ça ne correspond pas, en gros, à l'esprit des acheteurs de ces machines
et de ce système).

Mais bien sûr !! J'en ai autant pour les macs que j'ai vu chez les uns
ou les autres, les gens sachant à peine changer le volume du son de
l'appareil, ils ne vont pas modifier l'affichage d'icones en colones ou
simplement coller une photo pour en faire l'icone d'un disque dur...
soit bien moins personnalisé que le bureau XP de ma mère qui a eu son
premier /beurk/ à 71 balais.

Enfin, mais qu'est-ce que cette autre condescendance du mac user vis à
vis du PC user ?
Condescendance tout court : mes choix à moi que j'ai sont les meilleurs
et pis c'est tout !

--
We can launch a matchstick in Milwaukee...
and stick it up in the ass of a termite in Teheran.
[War Inc. (2008)]

yapu

13/04/2010 à 23:42

Gerald wrote:

D'autant que paresseux à l'extrême, il n'utilise même pas les
connaissances mises à disposition par Apple sous diverses formes,

je crois qu'il est justement assez représentatif de ses clients putatifs
(en a-t-il ? on ne sait meme pas ; je crois plutot qu'il essaie d'en
avoir...)

mais j'espère qu'on est tous conscient, ici, qu'on vit sur une autre
planete...

les gens normaux ne savent pas faire la différence entre leur disque dur
et internet, ils ne savent pas ce que c'est qu'un navigateur. Mettre des
photos de vacances dans Powerpoint leur semble normal. Facebook, MSN, un
newsgroup, un forum et un blog sont allegrement confondus... Je te
rappelle que Sarko a été élu par la majorité des français, et que
Berlusconi vient de gagner les élections !
Alors quelqu'un qui sait ce qu'est usenet, vis à vis du commun des
mortels, c'st un cador, et on lui demande de régler tous les problèmes.

Il est juste un pas en avant des masses, et nous dans la pièce à coté.
Je ne suis pas sur Facebook, et je sais que j'ai tort. Mes gamins
n'utilisent plus leur mail depuis 2 ans, seulement pour lire ce que je
leur envoie...

ta volonté pédagogique est très louable, mais est-elle audible par
tous... ayant débuté sans les bases avec des trucs qui fonctionnent tout
seuls, ils se posent en bout de chemin des problèmes auxquels ils
exigent des réponses immédiatement opérationnelles ; leur donner un
aperçu des tenants et aboutissants de leur souci représenterait une
telle remise à niveau (tu l'as chiffrée toit-meme...) qu'ils ne
t'écouteront pas. Il y a un gros problème de base, et c'est bien
difficile...

je veux bien envoyer les gens sur le site apple pour trouver des
renseignements, mais bon... meme lui n'y arrive pas, alors tu parles,
pour le commun des mortels !

bon, je suis assez défaitiste, je reconnais, et tant mieux si tu gardes
la foi...
--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @

pas.de.spam

14/04/2010 à 00:12

Philippe Manet wrote:

[Snip un post d'une vérité confondante]

Je partage tout à fait ton opinion sur l'utilisation globale qu'ont une
majorité de gens qui "utilisent" un ordinateur ...
--
PO.

Pour m'écrire : po_taubaty(arobas)yahoo(point)fr

Gerald

14/04/2010 à 03:06

Sinmian wrote:

Pas besoin d'avoir un mac pour ça...

à un temps "t", en fait : si. Que tu prennes l'exemple de 1985 que je
donnais, ou un cas plus actuel c'est de la simple observation.

Après on peut débattre longtemps de ce qui n'est pas *intégré* dans
Windows (dans DOS, en fait, en 1985 !) mais pourrait (aurait pu) lui
être rapporté au prix d'une énergie dont personne ne dispose...

Il n'est certainement pas impossible "en soi" d'imaginer créer et
rapporter dans windows une détection trackpad du type de celle existant
sur les MacBooks, une sauvegarde équivalente à TimeMachine, une
collaboration des processeurs équivalente à Logic Node, un cryptage à la
volée équivalent à FileVault... et j'en passe des 300 fonctionnalités
décrites à la sortie de Leopard, le FAIT est qu'elles n'y sont pas pour
l'instant et ne le seront que... plus tard, peut-être. Rien que la
gestion de "l'accès universel" a toujours eu trois métros d'avance sous
Mac OS (je parle de fonctionnalités *système* et de l'ergonomie du
bureau).

Enfin, mais qu'est-ce que cette autre condescendance du mac user vis à
vis du PC user ?
Condescendance tout court : mes choix à moi que j'ai sont les meilleurs
et pis c'est tout !

Tes choix sont évidemment les meilleurs pour toi à un moment donné.
L'ergonomie, la personnalisation, l'optimisation de l'espace de travail
ne sont qu'un élément parmi beaucoup d'autres dans le choix d'un système
et d'un matériel.

Les miens ne sont meilleurs que pour moi et en plus ils ont tendance à
devenir tout à fait minoritaires. C'est ce que je sous-entendais en
parlant de l'iPad. Après des années de sophistication de plus en plus
grande au niveau de la personnalisation on en revient à la même chose
pour tous, qui risque fort de s'imposer comme une règle quasi générale
si ça marche comme je le crains (et comme ils l'espèrent).

Je formulais des voeux pour que notre système intègre enfin un peu
d'intelligence artificielle et que l'expérience qu'on accumule dans son
utilisation (à titre personnel) soit prise en compte de manière
automatique au lieu de ne dépendre que de notre seule volonté. Ça se
barre totalement à l'opposé.

J'ai déjà vécu cela il y a presque vingt ans avec les instruments de
musique numériques. L'évolution n'est pas continue et doit subir des
périodes d'obscurantisme plus ou moins longues. C'est vrai dans tous les
domaines... y compris politiques...

Idem pour les "formations" aussi, donc, à propos desquelles je ne
résiste pas à te mettre un lien vers un témoignage "vie de merde" tout
récent et que je trouve assez "on topic" :-(
<http://www.viedemerde.fr/inclassable/1983847>

Cordialement,

--
Gérald

Sinmian <spamsux@sinmian.com.invalid> wrote:

Pas besoin d'avoir un mac pour ça...

à un temps "t", en fait : si. Que tu prennes l'exemple de 1985 que je
donnais, ou un cas plus actuel c'est de la simple observation.

Après on peut débattre longtemps de ce qui n'est pas *intégré* dans
Windows (dans DOS, en fait, en 1985 !) mais pourrait (aurait pu) lui
être rapporté au prix d'une énergie dont personne ne dispose...

Il n'est certainement pas impossible "en soi" d'imaginer créer et
rapporter dans windows une détection trackpad du type de celle existant
sur les MacBooks, une sauvegarde équivalente à TimeMachine, une
collaboration des processeurs équivalente à Logic Node, un cryptage à la
volée équivalent à FileVault... et j'en passe des 300 fonctionnalités
décrites à la sortie de Leopard, le FAIT est qu'elles n'y sont pas pour
l'instant et ne le seront que... plus tard, peut-être. Rien que la
gestion de "l'accès universel" a toujours eu trois métros d'avance sous
Mac OS (je parle de fonctionnalités *système* et de l'ergonomie du
bureau).

Enfin, mais qu'est-ce que cette autre condescendance du mac user vis à
vis du PC user ?
Condescendance tout court : mes choix à moi que j'ai sont les meilleurs
et pis c'est tout !

Tes choix sont évidemment les meilleurs pour toi à un moment donné.
L'ergonomie, la personnalisation, l'optimisation de l'espace de travail
ne sont qu'un élément parmi beaucoup d'autres dans le choix d'un système
et d'un matériel.

Les miens ne sont meilleurs que pour moi et en plus ils ont tendance à
devenir tout à fait minoritaires. C'est ce que je sous-entendais en
parlant de l'iPad. Après des années de sophistication de plus en plus
grande au niveau de la personnalisation on en revient à la même chose
pour tous, qui risque fort de s'imposer comme une règle quasi générale
si ça marche comme je le crains (et comme ils l'espèrent).

Je formulais des voeux pour que notre système intègre enfin un peu
d'intelligence artificielle et que l'expérience qu'on accumule dans son
utilisation (à titre personnel) soit prise en compte de manière
automatique au lieu de ne dépendre que de notre seule volonté. Ça se
barre totalement à l'opposé.

J'ai déjà vécu cela il y a presque vingt ans avec les instruments de
musique numériques. L'évolution n'est pas continue et doit subir des
périodes d'obscurantisme plus ou moins longues. C'est vrai dans tous les
domaines... y compris politiques...

Idem pour les "formations" aussi, donc, à propos desquelles je ne
résiste pas à te mettre un lien vers un témoignage "vie de merde" tout
récent et que je trouve assez "on topic" :-(
<http://www.viedemerde.fr/inclassable/1983847>

Cordialement,

--
Gérald

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Sinmian wrote:

Pas besoin d'avoir un mac pour ça...

à un temps "t", en fait : si. Que tu prennes l'exemple de 1985 que je
donnais, ou un cas plus actuel c'est de la simple observation.

Après on peut débattre longtemps de ce qui n'est pas *intégré* dans
Windows (dans DOS, en fait, en 1985 !) mais pourrait (aurait pu) lui
être rapporté au prix d'une énergie dont personne ne dispose...

Il n'est certainement pas impossible "en soi" d'imaginer créer et
rapporter dans windows une détection trackpad du type de celle existant
sur les MacBooks, une sauvegarde équivalente à TimeMachine, une
collaboration des processeurs équivalente à Logic Node, un cryptage à la
volée équivalent à FileVault... et j'en passe des 300 fonctionnalités
décrites à la sortie de Leopard, le FAIT est qu'elles n'y sont pas pour
l'instant et ne le seront que... plus tard, peut-être. Rien que la
gestion de "l'accès universel" a toujours eu trois métros d'avance sous
Mac OS (je parle de fonctionnalités *système* et de l'ergonomie du
bureau).

Enfin, mais qu'est-ce que cette autre condescendance du mac user vis à
vis du PC user ?
Condescendance tout court : mes choix à moi que j'ai sont les meilleurs
et pis c'est tout !

Tes choix sont évidemment les meilleurs pour toi à un moment donné.
L'ergonomie, la personnalisation, l'optimisation de l'espace de travail
ne sont qu'un élément parmi beaucoup d'autres dans le choix d'un système
et d'un matériel.

Les miens ne sont meilleurs que pour moi et en plus ils ont tendance à
devenir tout à fait minoritaires. C'est ce que je sous-entendais en
parlant de l'iPad. Après des années de sophistication de plus en plus
grande au niveau de la personnalisation on en revient à la même chose
pour tous, qui risque fort de s'imposer comme une règle quasi générale
si ça marche comme je le crains (et comme ils l'espèrent).

Je formulais des voeux pour que notre système intègre enfin un peu
d'intelligence artificielle et que l'expérience qu'on accumule dans son
utilisation (à titre personnel) soit prise en compte de manière
automatique au lieu de ne dépendre que de notre seule volonté. Ça se
barre totalement à l'opposé.

J'ai déjà vécu cela il y a presque vingt ans avec les instruments de
musique numériques. L'évolution n'est pas continue et doit subir des
périodes d'obscurantisme plus ou moins longues. C'est vrai dans tous les
domaines... y compris politiques...

Idem pour les "formations" aussi, donc, à propos desquelles je ne
résiste pas à te mettre un lien vers un témoignage "vie de merde" tout
récent et que je trouve assez "on topic" :-(
<http://www.viedemerde.fr/inclassable/1983847>

Cordialement,

--
Gérald

préférences ordi

10 réponses

Veuillez sélectionner un problème