préférences ordi

Dans ton post <news:1jgx2b4.n84j36ejsln4N%Gerald@alussinan.org>
du mer. 14 avr. 2010 (vers 03:06), tu as écrit :

Sinmian <spamsux@sinmian.com.invalid> wrote:

Pas besoin d'avoir un mac pour ça...

à un temps "t", en fait : si. Que tu prennes l'exemple de 1985 que je
donnais, ou un cas plus actuel c'est de la simple observation.

Tu peux remonter à l'invention de la tablette d'argile, si tu veux.

Enfin, mais qu'est-ce que cette autre condescendance du mac user vis à
vis du PC user ?
Condescendance tout court : mes choix à moi que j'ai sont les meilleurs
et pis c'est tout !

Tes choix sont évidemment les meilleurs pour toi à un moment donné.
L'ergonomie, la personnalisation, l'optimisation de l'espace de travail
ne sont qu'un élément parmi beaucoup d'autres dans le choix d'un système
et d'un matériel.

En ne quotant que ça de ma réponse précédente et non le plus important,
tu biaises pour continuer ton délire pro-mac (mes messages n'étant pas
archivés, tu auras forcément raisons dans quelques heures).

Je disais :
Sur Mac ou sur Beurk, l'utilisateur lambda est aussi loin de savoir
personnaliser son environnement comme nous le faisons avec notre passif
/d'informaticien/. Grosso merdo ce que dit Philippe ici
<1jgt71d.a36vmp1nyjxtuN%yapu@invivo.edu>

| mais j'espère qu'on est tous conscient, ici, qu'on vit sur une autre
| planete...
|
| les gens normaux ne savent pas faire la différence entre leur disque dur
| et internet, ils ne savent pas ce que c'est qu'un navigateur. Mettre des
| photos de vacances dans Powerpoint leur semble normal. Facebook, MSN, un
| newsgroup, un forum et un blog sont allegrement confondus... Je te
| rappelle que Sarko a été élu par la majorité des français, et que
| Berlusconi vient de gagner les élections !
| Alors quelqu'un qui sait ce qu'est usenet, vis à vis du commun des
| mortels, c'st un cador, et on lui demande de régler tous les problèmes.

J'avais déjà vu des retournements d'arguments par GG ex-d'AA pour prôner
la supériorité éternelle des macs, mais je crois que tu dépasses tout.
Vas essayer de vendre du sable à des bédouins, va...


--
Hitch: Wow, that was fast...
Cole: Yeah... Everybody could shoot.
[Appaloosa (Ed Harris, 2008)]

Thomas <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> wrote:

In article <1jgsoi9.iy6p1rwn7bmmN%laurent.pertois@alussinan.org>,
laurent.pertois@alussinan.org (Laurent Pertois) wrote:

> Bah c'est le matériel qui est garanti, pas l'OS, tu pouvais très bien le
> mettre à jour sur le même ordi. Ca n'a donc rien à voir.

sauf que pour le mettre à jour, selon les vendeurs il faut soit
augmenter la RAM soit acheter le pack complet, alors d'ici qu'il faille
faire les 2 ...

Ca, c'est encore une autre histoire. Pour le Pack, on en a déjà parlé
;-)

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

Philippe Manet <yapu@invivo.edu> wrote:

vu que j'imagine que les employés sont effectivement réellement formé,
contrairement à Thomas, la qualité est certainement meilleure.. quand le
service est fourni ! mais un technicien mac, c'est rare et cher.

C'est de moins en moins rare car il y a de plus en plus de centre de
maintenance et maintenant il y a les Apple Store en plus.

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

Nicolas Michel <NicolasAlex.Michel.remove@epfl.ch> wrote:

> Ah ?
> Marrant, j'aurais dit exactement l'inverse.

Je parlais de l'environnement système, pas de l'environnement matériel !

Moi aussi

(quoique...). Le Mac User est incité et depuis le premier jour du
premier Mac, à personnaliser son bureau, ça s'est accentué avec les
personnalisations de menus dans HyperCard ou 4D, puis amplifié avec le
système 8 et l'apparition des utilisateurs, pour finir avec la
généralisation du concept à la sauce Unix dès la sortie de Mac OS X.

Précisément non.
A mon avis, toute la différence entre un mac user et un pc user est que
pour le pc user, l'interface est une question de gout.

Pour un mac user l'interface est une question d'efficacité, même s'il ne
le formulera pas forcément sous ces termes. Il dira "simple",
"intuitif", et autre

Sur Macintosh Apple a dès le début dit que pour copier coller, il faut
faire un pomme c pomme v, que c'est comme ça partout pour toutes les
applications et dans tous les cas de figure. Il préconise la
standardisation de l'interface, pas les bricoles du chacun pour sois.

Par exemple Apple ne fourni que le finder là où Linux fournit de base
gnome, kde, xfce et sans doutes d'autres GUI.
et encore, gnome et kde sont en option, sur linux on peut ne pas avoir
d'interface graphique du tout, en standard.
Sur XP en 3 clic tu peux passer de l'affichage playmobile à l'ancienne
interface, plus sobre.

amha M$ est totalement nul pour ce qui est de la configuration de base.
En général ils se contentent de nous faire péter à la tronche touts les
nouveau gadjets à la con pour qu'on voie qu'on a pas acheté le nouveau
produit pour rien. On est pratiquement obligés de modifier et configurer
le système si on veux pouvoir bosser. A contrario la config de Mac OS X
de base est fonctionnelle.

Et je ne te raconte pas la personnalisation que mon fils a fait sur son
pc, avec une tête de mort à la place du curseur, des polices illisibles
et des machins fluo qui clignotent partout.

Donc on ne partage pas ton avis
Pour moi Apple souhaite depuis toujours simplifier et standardiser
l'interface.

Ce que je défendais est que quand on aborde un ordinateur sous Windows,
ce problème n'existe pratiquement jamais parce que l'environnement de
travail des utilisateurs est presque toujours l'environnement par défaut

Tu te compares toi, grand bidouilleur devant l'éternel, à un utilisateur
lambda windows. Cette comparaison ne me semble pas équitable.
95% des macs que je rencontre n'ont pas été presonnalisés au delà de
l'image de fond. Les plus dégourdis ajoutent parfois quicksilver ou
mettent le dock à gauche, mais ça reste Mac OS X, un truc simple et
intuitif.
Et tout ce que tu cites comme personnalisation est faisable sur windows
également.

J'ajoutais que l'ergonomie de l'iPad va à l'opposé des possibilités
d'individualisation au sein d'une même machine décrites ci-dessus.
aspect est assez largement décrit dans la presse et suscite la curiosité
et l'attente de nombre de journalistes (concernant la nature et de
l'ampleur de la réaction des utilisateurs).

Un ordinateur n'est pas un jouet.
Même quand on veux l'utiliser faire tourner des jeux,
on veux que le système fonctionne et que ce soit simple et intuitif.

Quel mac user serait prêt à troquer le finder contre la liberté des GUI
qui existent sous linux ? Combien de Linuxiens seraient prêt à troquer
leur liberté contre le Finder Apple ?

La liberté demande beaucoup trop d'effort,
être un mouton est beaucoup trop confortable.
C'est ce qui fait la fortune de Steve.

Tu ne la connais peut-être pas sur la même durée que moi.

Et alors ?
Pourquoi partir dans une comparaison historique Apple vs Microsoft ?
Ce que je dis, c'est que Apple a toujours privilégié la simplicité, ceci
au travers d'une ergonomie intuitive. Et qui dit intuitif dit
standardisé.

Ce qui n'empêche pas que le iPad sera un machin de plus, avec ses
spécificités, que ça ne remplacera probablement pas nos ordinateurs mais
que ça sera une complexité de plus à tout le bordel existant.
(console de jeux, PDA, ordi, station multimédia pour ce que j'ai à la
maison par exemple)

Et note bien que le fait que je sois minoritaire à le ressentir ainsi
n'implique aucunement que j'aie tort ;-)

Avoir tort par rapport à quoi ?
Une vérité devient un dogme lorsqu'elle est établie.

--
Nicolas Michel

Nicolas Michel <NicolasAlex.Michel.remove@epfl.ch> wrote:

Ce que je dis, c'est que Apple a toujours privilégié la simplicité, ceci
au travers d'une ergonomie intuitive. Et qui dit intuitif dit
standardisé.

Nous différons donc dans la constatation que d'un compte utilisateur à
un autre il peut y avoir de grandes différences d'ergonomie.

J'admets ne pas avoir en la matière une expérience très large : elle se
limite à mon entourage et peut-être n'est-il pas du tout représentatif.

Ce que je trouve, comme toi, intuitif et standardisé c'est la
présentation par défaut aussi bien du finder que des applis (incluant
les raccourcis etc.). Ce qui ne l'est pas ce sont les adaptations à la
manière de travailler de chacun, qui commence par les applis ouvertes au
démarrage, etc. Ce qui le serait encore moins serait que ces adaptations
soient déduites plus ou moins statistiquement par le système en fonction
de l'historique des choix de l'utilisateur. Note bien que de nombreuses
pistes vont dans ce sens avec le Genius de iTunes, la mosaïque de pages
de Safari etc.

Et tu as parlé de ce que tu observais et qui différait de ce que
j'observais... chez les autres. Mais qu'en est-il de ta manière de
travailler à toi ? Personnalisée ou sans modification par rapport aux
choix par défaut ?

--
Gérald

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

Et tu as parlé de ce que tu observais et qui différait de ce que
j'observais... chez les autres. Mais qu'en est-il de ta manière de
travailler à toi ? Personnalisée ou sans modification par rapport aux
choix par défaut ?

Je ne configure que le minimum sur ma propre machine.

Comme je dois continuellement passer d'un Mac à un autre,
toute tentative de personnalisation finit par m'énerver.

Plus ma propre config est standards, moins j'ai de chances d'être
"piégé" par mes habitudes chez les autres.

Je prends dureste des habitudes "portables", comme d'utiliser les
racourcis claviers plutôt que le dock, pour ne pas avoir l'air
désorienté quand je vais chez un "client"
--
Nicolas Michel

In article <1jgtub2.135ja1k1o18978N%Gerald@alussinan.org>,
Gerald@alussinan.org (Gerald) wrote:

Pierre-Olivier TAUBATY <pas.de.spam@chez.moi> wrote:

> Personne n'est obligé de faire
> appel aux services de Thomas (ou de quiconque). On est quand même dans
> une société où l'information est facilement accessible ... alors si
> c'est trop cher ou que la qualité n'est pas au rendez-vous, m'est avis
> qu'il est facile de passer son chemin.

Si un diplôme ou une accréditation étaient nécessaires pour se prétendre
"formateur" en la matière, tu aurais évidemment raison.

qui s'est prétendu "formateur" ?
moi je fais du dépannage

Si Thomas proposait un essai gratuit d'une heure ou deux pour que le
candidat se rende compte de l'intérêt que pourrait présenter pour lui ce
"formateur" ce serait également vrai.

et ma "promo", c'est du poulet ?

--
Téléassistance / Télémaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/

In article <1jgvnsz.1ysqhg9tzrlmN%NicolasAlex.Michel.remove@epfl.ch>,
NicolasAlex.Michel.remove@epfl.ch (Nicolas Michel) wrote:

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

> contre tout ce qui est sous-entendu à la fois par la
> démarche en ces lieux et par le contenu des pages de présentation du
> site de Thomas.

Le truc qui m'intrigue avec son site, à la rubrique "quelques conseils"
c'est qu'il parle des virus de façon non spécifique aux platteformes
qu'il supporte.

Mais je suppose que ça dépends du type de clients qu'il a, de ses
méthodes de travail et autre.

bien sur je m'adapte au client en fonction de son niveau en
informatique, de son souhait de niveau de sécurité, ...

mais sur mon site, c'est exprès que je ne fais pas de différences de
plates-formes,
parce que je pense que ce qui est suffisant pour ne pas attraper de
virus sous windows est nécessaire aussi sur les autres plates-formes

imagines que je fasse un logiciel pour mac qui m'envoie des infos
confidentielles quand tu l'ouvres, et que je te demande d'essayer :
tu veux bien ?

> et ne trouves-tu pas que les fonctionnalités de partage d'écran du nouvel
> iChat sont particulièrement bien adaptées à de la formation à distance
> (si on accepte de mettre de côté le problème de la license) ?

mais pas toujours pour du dépannage, que ça soit pour configurer le dit
ichat, ou parce que des morceaux nécessaires du système ne marchent
plus, ou ...

Perso j'utilises ARD quand je peux, "ssh -Y" pour linux et TeamViewer
pour le reste. Chacun ses méthodes.

TeamViewer c'est pareil, il y a un server obscur entre les 2

je te propose volontiers de prendre ce qu'il y a sur mon site pour ne
plus faire que du vnc, mais j'ai pas réussi à avoir un client vnc unique
et confortable
(le seul qui marche avec les 3 c'est le client vnc pour windows, que
j'utilise à travers vbox / linux / wine, et il n'est pas confortable)

--
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http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/

In article <1jgsy55.9zdr28mygkr5N%yapu@invivo.edu>,
yapu@invivo.edu (Philippe Manet) wrote:

Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:

> Si tu ne sais pas s'il en reste comment peux-tu te prononcer sur la
> qualité du service fourni ?

vu que j'imagine que les employés sont effectivement réellement formé,
contrairement à Thomas, la qualité est certainement meilleure.. quand le
service est fourni !

mais un technicien mac, c'est rare et cher.

mais moins que moi quand même ? ;-)

j'ai demandé de nombreuses fois sur ce forum si qq'un connaissait une
boite pouvant aider une vieille dame prete à payer pour regler ses
problèmes sur mac, je n'ai jamais eu de réponse opérationnelle...

si j'ai vu passer ton msg, j'ai probablement pas tilté parce que je ne
me vois pas comme une "boite" :-)

est ce que le pb est tjr d'actualité ?
si c'est pas trop long je veux bien regarder si j'arrive à le résoudre,

aussi pour montrer ce que je sais faire,
parce qu'effectivement, sur ce forum quand on me voit c'est quand j'ai
un pb, pas le reste du temps

d'ailleurs je reconnais que question entraide j'ai du mal à trouver des
occasions où je peux fournir à mon tour, alors bon ... en voilà une :-)

--
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http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/

In article <1jguf3p.11wrwgj1no8vpyN%Gerald@alussinan.org>,
Gerald@alussinan.org (Gerald) wrote:

Mon propos n'est même pas de le "critiquer" du haut d'une autorité ou
d'une compétence que je n'ai pas, juste de "l'aider" à être plus clair
vis-à-vis de lui-même et d'éventuels clients,

c'est bon à savoir !
parce que jusqu'à maintenant, j'avais l'impression que mon intérêt était
plutôt de poser mes questions anonymement, en me faisant passer pour le
dernier arrivé sur usenet qui n'a même pas fini de configurer son
logiciel client, et qui a tellement besoin qu'on l'aide ...

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