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prescription en matière diffamatoire

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marmiton33
Bonjour,
Quelqu'un peut me dire, quelle est la durée de prescription en matière de
diffamation et d'injures publiques sur usenet ?

Je vous remercie.

--
Michelle.

10 réponses

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Degenerescence planifiee
On 13 Dec 2009 10:35:06 GMT, Albert ARIBAUD
wrote:

Le Sun, 13 Dec 2009 11:23:13 +0100, Degenerescence planifiee a écrit :

On Sun, 13 Dec 2009 11:11:28 +0100, "marmiton33"
wrote:


"Albert ARIBAUD" a écrit dans le message de
news:4b24b40f$0$7045$
Le Sun, 13 Dec 2009 10:17:15 +0100, Degenerescence planifiee a écrit :

> On Sat, 12 Dec 2009 16:25:46 +0100, "marmiton33"
> wrote:
>
>>Bonjour,
>>Quelqu'un peut me dire, quelle est la durée de prescription en
>>matière de diffamation et d'injures publiques sur usenet ?
>>
>>Je vous remercie.
>
> C'est un mythe, usenet n'est pas en france,

Si, si, comme le reste d'internet, que la jurisprudence a confirmé à
plusieurs reprises : peu importe l'emplacement du serveur sur lequel
une injure, une diffamation ou une contrefaçon a été perpétré(e), si
elle est visible de France, alors elle est punissable de France, par
n'importe quel tribunal compétent du territoire.

> usenet n'est nulle part et n'est personne,

Faux. Usenet est un ensemble de serveurs, chacun hébergé et géré par
des personnes légales bien définies et, pour les françaises au moins,
voire pour d'autres (cf supra), responsables légalement de ce qui s'y
passe en tant qu'hébergeurs ; et les messages postés sur ces machines
le sont par des personnes légales qui en sont aussi responsables.

> tu n'as donc aucun recours.

Faux, toujours, du fait des erreurs grossières dans les hypothèses de
bases supra.

> [non sequiturs et autres éliminés]

Amicalement,
--
Albert.



Je vous remercie Albert, pour votre contribution sur ces questions
juridiques.

Cordialement.



TROLL.



Voulez-vous dire que les jurisprudences existantes portant sur Usenet
sont des faux ?



Si elles existent je veux bien les lire. Le troll ici c'est marmiton,
on se demande quelle mouche l'a piquée, a-t-elle l'intention de
déposer pleinte par l'entremise du docteur cabrera, avocat à la cour
des miracles de bayonne, siège et fief de la smala Zambouille, des
togolais musulmans échappés du 9.3 ? A combien pourrait-elle prétendre
comme indemnités pour le harrassemùent dont elle fait l'objet sur les
forums, ses maladies imaginaires - en réalité de douces psychoses -
seront-elles prises en compte à notre décharge lors des délibérations
?

Vive marmiton, j'aime marmiton et je le crie hait et fort, je refuse
d'être accusé de quoi que ce soit.

Amicalement,


Avatar
Degenerescence planifiee
On Sat, 12 Dec 2009 16:25:46 +0100, "marmiton33"
wrote:

Bonjour,
Quelqu'un peut me dire, quelle est la durée de prescription en matière de
diffamation et d'injures publiques sur usenet ?

Je vous remercie.



Ne t'inquiette pas chere amie corse de bayonne, nous ne sommes pas
prèt de quitter usenet, la vie est devant nous.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 13 Dec 2009 14:45:42 +0100, Degenerescence planifiee a écrit :

On 13 Dec 2009 10:35:06 GMT, Albert ARIBAUD
wrote:

Le Sun, 13 Dec 2009 11:23:13 +0100, Degenerescence planifiee a écrit :

On Sun, 13 Dec 2009 11:11:28 +0100, "marmiton33"
wrote:


"Albert ARIBAUD" a écrit dans le message de
news:4b24b40f$0$7045$
Le Sun, 13 Dec 2009 10:17:15 +0100, Degenerescence planifiee a écrit
:

> On Sat, 12 Dec 2009 16:25:46 +0100, "marmiton33"
> wrote:
>
>>Bonjour,
>>Quelqu'un peut me dire, quelle est la durée de prescription en
>>matière de diffamation et d'injures publiques sur usenet ?
>>
>>Je vous remercie.
>
> C'est un mythe, usenet n'est pas en france,

Si, si, comme le reste d'internet, que la jurisprudence a confirmé à
plusieurs reprises : peu importe l'emplacement du serveur sur lequel
une injure, une diffamation ou une contrefaçon a été perpétré(e), si
elle est visible de France, alors elle est punissable de France, par
n'importe quel tribunal compétent du territoire.

> usenet n'est nulle part et n'est personne,

Faux. Usenet est un ensemble de serveurs, chacun hébergé et géré par
des personnes légales bien définies et, pour les françaises au
moins, voire pour d'autres (cf supra), responsables légalement de ce
qui s'y passe en tant qu'hébergeurs ; et les messages postés sur ces
machines le sont par des personnes légales qui en sont aussi
responsables.

> tu n'as donc aucun recours.

Faux, toujours, du fait des erreurs grossières dans les hypothèses
de bases supra.

> [non sequiturs et autres éliminés]

Amicalement,
--
Albert.



Je vous remercie Albert, pour votre contribution sur ces questions
juridiques.

Cordialement.



TROLL.



Voulez-vous dire que les jurisprudences existantes portant sur Usenet
sont des faux ?



Si elles existent je veux bien les lire.



<http://legalis.net/breves-article.php3?id_article&>

(diffamation)

<http://legalis.net/breves-article.php3?id_article"09>

(droit d'auteur)

<http://legalis.net/breves-article.php3?id_article#11>

(données personnelles)

Et ce n'est que ce qui ressort d'une recherche par le mot-clé "usenet"
sur Légalis.net.

[snip ce qui n'est pas relatif au pont discuté]



Amicalement,
--
Albert.
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marmiton33
"Degenerescence planifiee" a écrit
dans le message de news:
On 13 Dec 2009 10:35:06 GMT, Albert ARIBAUD
wrote:

>Le Sun, 13 Dec 2009 11:23:13 +0100, Degenerescence planifiee a écrit :
>
>> On Sun, 13 Dec 2009 11:11:28 +0100, "marmiton33"
>> wrote:
>>
>>
>>>"Albert ARIBAUD" a écrit dans le message de
>>>news:4b24b40f$0$7045$
>>>> Le Sun, 13 Dec 2009 10:17:15 +0100, Degenerescence planifiee a écrit


:
>>>>
>>>> > On Sat, 12 Dec 2009 16:25:46 +0100, "marmiton33"
>>>> > wrote:
>>>> >
>>>> >>Bonjour,
>>>> >>Quelqu'un peut me dire, quelle est la durée de prescription en
>>>> >>matière de diffamation et d'injures publiques sur usenet ?
>>>> >>
>>>> >>Je vous remercie.
>>>> >
>>>> > C'est un mythe, usenet n'est pas en france,
>>>>
>>>> Si, si, comme le reste d'internet, que la jurisprudence a confirmé à
>>>> plusieurs reprises : peu importe l'emplacement du serveur sur lequel
>>>> une injure, une diffamation ou une contrefaçon a été perpétré(e), si
>>>> elle est visible de France, alors elle est punissable de France, par
>>>> n'importe quel tribunal compétent du territoire.
>>>>
>>>> > usenet n'est nulle part et n'est personne,
>>>>
>>>> Faux. Usenet est un ensemble de serveurs, chacun hébergé et géré par
>>>> des personnes légales bien définies et, pour les françaises au moins,
>>>> voire pour d'autres (cf supra), responsables légalement de ce qui s'y
>>>> passe en tant qu'hébergeurs ; et les messages postés sur ces machines
>>>> le sont par des personnes légales qui en sont aussi responsables.
>>>>
>>>> > tu n'as donc aucun recours.
>>>>
>>>> Faux, toujours, du fait des erreurs grossières dans les hypothèses de
>>>> bases supra.
>>>>
>>>> > [non sequiturs et autres éliminés]
>>>>
>>>> Amicalement,
>>>> --
>>>> Albert.
>>>
>>>Je vous remercie Albert, pour votre contribution sur ces questions
>>>juridiques.
>>>
>>> Cordialement.
>>
>> TROLL.
>
>Voulez-vous dire que les jurisprudences existantes portant sur Usenet
>sont des faux ?
>
Si elles existent je veux bien les lire. Le troll ici c'est marmiton,
on se demande quelle mouche l'a piquée, a-t-elle l'intention de
déposer pleinte par l'entremise du docteur cabrera, avocat à la cour
des miracles de bayonne, siège et fief de la smala Zambouille, des
togolais musulmans échappés du 9.3 ? A combien pourrait-elle prétendre
comme indemnités pour le harrassemùent dont elle fait l'objet sur les
forums, ses maladies imaginaires - en réalité de douces psychoses -
seront-elles prises en compte à notre décharge lors des délibérations
?

Vive marmiton, j'aime marmiton et je le crie hait et fort, je refuse
d'être accusé de quoi que ce soit.

>Amicalement,



Vous finirez en posture de calomniateur, par vos diffamations.
Votre réputation de TROLL semble devenir unique sur usenet. .
Retournez sur FME si encore vous êtes accepté, laissez ce forum aux
personnes qui échangent des questions sérieuses relatives aux droit sur
Usenet.
--
Michelle.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 13 Dec 2009 15:42:43 +0100, Christophe Raverdy a écrit :

Albert ARIBAUD a écrit :

Voulez-vous dire que les jurisprudences existantes portant sur Usenet
sont des faux ?


Si elles existent je veux bien les lire.



<http://legalis.net/breves-article.php3?id_article&>

(diffamation)



"Thierry M. et Alain B.., informaticiens, ont élaboré un système de
forums de discussion d’un nouveau type, baptisé " NiouZeNet ", en
stockant un forum sur un seul ordinateur serveur, permettant ainsi
d’établir un dialogue rapide entre les utilisateurs."


TILT.



Mais encore ? Ce n'est pas le premier serveur NNTP dont des groupes ne
sont pas relayés vers d'autres serveurs, tout en restant du Usenet.

Amicalement,
--
Albert.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 13 Dec 2009 16:19:34 +0100, Christophe Raverdy a écrit :

Albert ARIBAUD a écrit :
Le Sun, 13 Dec 2009 15:42:43 +0100, Christophe Raverdy a écrit :

Albert ARIBAUD a écrit :

Voulez-vous dire que les jurisprudences existantes portant sur
Usenet sont des faux ?


Si elles existent je veux bien les lire.


<http://legalis.net/breves-article.php3?id_article&>

(diffamation)


"Thierry M. et Alain B.., informaticiens, ont élaboré un système de
forums de discussion d’un nouveau type, baptisé " NiouZeNet ", en
stockant un forum sur un seul ordinateur serveur, permettant ainsi
d’établir un dialogue rapide entre les utilisateurs."


TILT.



Mais encore ? Ce n'est pas le premier serveur NNTP dont des groupes ne
sont pas relayés vers d'autres serveurs, tout en restant du Usenet.



Il me semblait que la répartition (sur plusieurs serveurs) était
consubstantielle à usenet. Dans ce cas précis on a une machine
localisée en France avec des responsables qui sont également en France.



La justice ne fait pas de différence entre ce cas et celui d'une machine
en France faisant partie d'un réseau dont d'autres machines sont à
l'étranger. Cela va même, dans des décisions récentes, jusqu'à considérer
comme enfreignant la loi française sur la propriété intellectuelle même
quand la machine est à l'étranger dès lors que son contenu est accessible
et utilisable depuis la France.

C'est un peu comme un blog permettant de publier des commentaires.



Euh.. et alors ?

On observe par ailleurs que "usenet" n'apparait pas dans le lien donné.



Si, si, environ ving lignes après le début, pour dire que le serveur de
l'association "n'est pas relié à d'autres serveurs de Usenet", ce qui
laisse penser que le dit serveur est "de usenet" dans leur esprit au
moins, ce que je traduits par "NNTP même si ne feedant pas ses groupes de
ou vers d'autre serveurs Usenet".

De plus, le caractère isolé ou pas d'autres serveur n'est pas très
pertinent au regard des lois françaises, qui considèrent le caractère
publiquement accessible mais pas le caractère solitaire du service.

Amicalement,
--
Albert.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 13 Dec 2009 16:28:37 +0100, jr a écrit :

Christophe Raverdy a écrit :

Mais encore ? Ce n'est pas le premier serveur NNTP dont des groupes ne
sont pas relayés vers d'autres serveurs, tout en restant du Usenet.



Il me semblait que la répartition (sur plusieurs serveurs) était
consubstantielle à usenet.



En effet. En l'espèce, ce sont des gens qui utilisent un serveur Usenet,
sans le feeder, comme on se servirait d'un serveur de forum web.

Qualifier ça d'"usenet", c'est à peu près comme si on faisait un délit
de presse d'une correspondance privée imprimée, en l'appelant "journal
au tirage d'un exemplaire".



Euh, l'analogie est douteuse pour deux raisons :

1) la loi ne distingue pas la mise à disposition du public depuis un seul
serveur ou depuis des serveurs distribués.

2) "public" ne signifie pas nécessairement "accessible partout dans le
monde depuis un serveur plus ou moins local".

(à quoi s'ajoute l'introduction dans l'analogie d'une correspondance
privée, laquelle n'a aucun sens en Usenet puisqu'un message usenet est vu
de destinataires dont l'auteur n'a même pas connaissance de l'existence.)

Amicalement,
--
Albert.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 13 Dec 2009 16:59:05 +0100, Christophe Raverdy a écrit :

Albert ARIBAUD a écrit :

En effet. En l'espèce, ce sont des gens qui utilisent un serveur
Usenet, sans le feeder, comme on se servirait d'un serveur de forum
web.

Qualifier ça d'"usenet", c'est à peu près comme si on faisait un délit
de presse d'une correspondance privée imprimée, en l'appelant "journal
au tirage d'un exemplaire".



Euh, l'analogie est douteuse pour deux raisons :

1) la loi ne distingue pas la mise à disposition du public depuis un
seul serveur ou depuis des serveurs distribués.



La nature est quand même différente : Si on publie sur un seul serveur
le cadre juridique est immédiat. Je ne pense pas que les choses soient
aussi simple pour une personne passant par un serveur situé à l'étranger
(par exemple l'Allemagne, les Etats-Unis, la Colombie, La Russie ou la
Corée-du-Nord) : On peut y tenir des propos légaux qui ne le seront plus
sur un des serveurs participants à la diffusion).



Le cadre est moins facile à saisir mais il demeure qu'une publication sur
le sol français est punissable par la loi française, et que la loi

2) "public" ne signifie pas nécessairement "accessible partout dans le
monde depuis un serveur plus ou moins local".



A l'origine il fallait s'identifier pour accéder à un serveur,



Euh, non, et peu importe qu'il le faille : cela n'implique pas un
caractère privé pour autant.

par ailleurs les accords de "peering" permettent (formellement) de
considérer qu'il y a un contrôle quant à la diffusion.



Non plus, non. Les accords de peering concernent le transport trafic
Internet sans considérer le contenu, justement. Mais peut-être parlais-tu
de feed Usenet ? Là aussi, pas de contrôle du contenu.

A partir du moment où l'on passe par des webforums on se trouve dans un
système où il n'y a pas besoin d'adhérer à un système de conventions
pour lire des messages et dans certains cas pour contribuer.



Mais les conventions ne sont pas non plus un facteur considéré par la loi
en matière de diffamation et injure (elles peuvent l'être dans des cas
spécifiques de respect de termes contractuels, mais c'est sans rapport
avec la diffamation).

Est-on responsable du caractère public de propos provenant de la
décision unilatérale d'un acteur (google à titre principal) ?



Difficile de répondre à cette question qui contient de nombreux non-dits
peu lisibles. si la question est "l'auteur d'un message sur un forum est-
il responsable du caractère public du dit message dès lors que la
décision de le rendre public vient unilatéralement du gestionnaire", la
réponse est "oui dès lors qu'on sait que la vocation du message est
d'être lu par des destinataires dont la liste n'est pas connue ni
constante, et encore moins maîtrisée par l'émetteur".

Amicalement,
--
Albert.
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Bapyr Nyoreg
Albert ARIBAUD 13.12 2009

<http://legalis.net/breves-article.php3?id_article&>

(diffamation)



Très instructif.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 13 Dec 2009 17:47:33 +0100, Michel Bacqué a écrit :

Albert ARIBAUD a écrit :

l'association "n'est pas relié à d'autres serveurs de Usenet", ce qui
laisse penser que le dit serveur est "de usenet" dans leur esprit au
moins,



Voila, dans l'esprit des juges seulement



Euh, non, dans celui de l'association. Le juge, lui, a considéré que ça
n'importait pas, vu qu'il n'a pas repris l'argument.

et pas dans les faits,



Dans les faits, c'est difficile de dire sans avoir une définition
univoque de "serveur Usenet", qui, que je sache, n'existe pas.

ce qui montre bien que les juges ne savent pas très bien ce qu'est
usenet,



Cela montre surtout que tu n'as pas prêté attention à l'auteur de
l'affirmation sur l'isolement du serveur, qui est l'association et non
"les juges", ou plutôt "le juge", et ce dernier a simplement négligé
l'argument vu qu'il n'apportait rien juridiquement.

c'est précisément ce que Christophe disait.



Ben non.

Amicalement,
--
Albert.
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