en ce 19/03/2007 10:56, PC nous disait:
> C'est long et difficile à expliquer en termes simples, en tout cas pour
> il faut que je fasse appelle à de vieilles notions apprisent il y a 25
Je pourrais vous donner quelques cours de remise à niveau, peut-être.
> Par exemple JLM affirme qu'un ampli de puissance fonctionne en tension
> que son impédance est élevée.
Euh, je n'ai _certainement_ pas affirmé _tout_ cela!
Afin de conserver ma bonne humeur et mon flegme légendaires ;-) je ferai
semblant de croire que le compliment ne m'est pas destiné. En tout cas,
déduire de mon approche simplifiée que je n'aurais pas, par ailleurs, le
niveau de connaissances dont vous faites étalage, serait au mieux
grotesque et au pire très largement désobligeant.
Et pour la petite histoire, certains des abonnés de ce groupe se
souviennent peut-être de quelques débats houleux que j'ai eus avec une
poignée de clowns qui prétendaient m'enseigner le fonctionnement d'un
amplificateur et/ou d'une enceinte acoustique. Il s'en est même trouvé
un (d'abonné...), qui se reconnaîtra sans doute, pour me dire que j'en
devenais ennuyeux. Une bonne raison, au moins, pour m'en tenir désormais
à la vulgarisation.
Dont d'autres vous ont déjà rappelé qu'elle est, fort heureusement,
justifiée et suffisante pour une large majorité de produits du marché.
en ce 19/03/2007 10:56, PC nous disait:
> C'est long et difficile à expliquer en termes simples, en tout cas pour
> il faut que je fasse appelle à de vieilles notions apprisent il y a 25
Je pourrais vous donner quelques cours de remise à niveau, peut-être.
> Par exemple JLM affirme qu'un ampli de puissance fonctionne en tension
> que son impédance est élevée.
Euh, je n'ai _certainement_ pas affirmé _tout_ cela!
Afin de conserver ma bonne humeur et mon flegme légendaires ;-) je ferai
semblant de croire que le compliment ne m'est pas destiné. En tout cas,
déduire de mon approche simplifiée que je n'aurais pas, par ailleurs, le
niveau de connaissances dont vous faites étalage, serait au mieux
grotesque et au pire très largement désobligeant.
Et pour la petite histoire, certains des abonnés de ce groupe se
souviennent peut-être de quelques débats houleux que j'ai eus avec une
poignée de clowns qui prétendaient m'enseigner le fonctionnement d'un
amplificateur et/ou d'une enceinte acoustique. Il s'en est même trouvé
un (d'abonné...), qui se reconnaîtra sans doute, pour me dire que j'en
devenais ennuyeux. Une bonne raison, au moins, pour m'en tenir désormais
à la vulgarisation.
Dont d'autres vous ont déjà rappelé qu'elle est, fort heureusement,
justifiée et suffisante pour une large majorité de produits du marché.
en ce 19/03/2007 10:56, PC nous disait:
> C'est long et difficile à expliquer en termes simples, en tout cas pour
> il faut que je fasse appelle à de vieilles notions apprisent il y a 25
Je pourrais vous donner quelques cours de remise à niveau, peut-être.
> Par exemple JLM affirme qu'un ampli de puissance fonctionne en tension
> que son impédance est élevée.
Euh, je n'ai _certainement_ pas affirmé _tout_ cela!
Afin de conserver ma bonne humeur et mon flegme légendaires ;-) je ferai
semblant de croire que le compliment ne m'est pas destiné. En tout cas,
déduire de mon approche simplifiée que je n'aurais pas, par ailleurs, le
niveau de connaissances dont vous faites étalage, serait au mieux
grotesque et au pire très largement désobligeant.
Et pour la petite histoire, certains des abonnés de ce groupe se
souviennent peut-être de quelques débats houleux que j'ai eus avec une
poignée de clowns qui prétendaient m'enseigner le fonctionnement d'un
amplificateur et/ou d'une enceinte acoustique. Il s'en est même trouvé
un (d'abonné...), qui se reconnaîtra sans doute, pour me dire que j'en
devenais ennuyeux. Une bonne raison, au moins, pour m'en tenir désormais
à la vulgarisation.
Dont d'autres vous ont déjà rappelé qu'elle est, fort heureusement,
justifiée et suffisante pour une large majorité de produits du marché.
Ditto pour certains amplis instables au naturel comme les NAIM de la
famille
NAP250, qui ont besoin de cordons HP inductifs pour retrouver un
fonctionnement à peu près normal. des cordons normaux, une enceinte au
module d'impédance moyen inférieur à 4 ohms : l'ampli accroche.
Ditto pour certains amplis instables au naturel comme les NAIM de la
famille
NAP250, qui ont besoin de cordons HP inductifs pour retrouver un
fonctionnement à peu près normal. des cordons normaux, une enceinte au
module d'impédance moyen inférieur à 4 ohms : l'ampli accroche.
Ditto pour certains amplis instables au naturel comme les NAIM de la
famille
NAP250, qui ont besoin de cordons HP inductifs pour retrouver un
fonctionnement à peu près normal. des cordons normaux, une enceinte au
module d'impédance moyen inférieur à 4 ohms : l'ampli accroche.
Ce qui m'embête dans votre histoire
c'est que je vais être obligé de mettre à la poubelle tous mes bouquins
d'électronique. En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
puissance en terme de courant.
Les schémas de base d'ailleurs sont
suffisamment explicites.
Et on en arrive à dire qu'il n'y a aucune différences entre les amplis, que
c'est prouvé scientifiquement avec des tests en double malentendants.
Je suis désolé, mais il y a des limites à la vulgarisation.
Et puis de toute façon il est sain de se frotter à des avis contraires
Ce qui m'embête dans votre histoire
c'est que je vais être obligé de mettre à la poubelle tous mes bouquins
d'électronique. En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
puissance en terme de courant.
Les schémas de base d'ailleurs sont
suffisamment explicites.
Et on en arrive à dire qu'il n'y a aucune différences entre les amplis, que
c'est prouvé scientifiquement avec des tests en double malentendants.
Je suis désolé, mais il y a des limites à la vulgarisation.
Et puis de toute façon il est sain de se frotter à des avis contraires
Ce qui m'embête dans votre histoire
c'est que je vais être obligé de mettre à la poubelle tous mes bouquins
d'électronique. En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
puissance en terme de courant.
Les schémas de base d'ailleurs sont
suffisamment explicites.
Et on en arrive à dire qu'il n'y a aucune différences entre les amplis, que
c'est prouvé scientifiquement avec des tests en double malentendants.
Je suis désolé, mais il y a des limites à la vulgarisation.
Et puis de toute façon il est sain de se frotter à des avis contraires
Je sais ce qu'est une fonction de transfert, une charge complexe, une
dynamique, mais les "charactéristiques de transfert dynamique sur charge
complexe" me sont une notion inconnue.
Bin cours d'électronique BTS, collection J.Niard de 1975, chapitre les
amplificateurs en basse fréquence avec signaux de grande amplitude. Ca date,
mais jusqu'a preuve du contraire, cela n'a pas changé.
Je sais ce qu'est une fonction de transfert, une charge complexe, une
dynamique, mais les "charactéristiques de transfert dynamique sur charge
complexe" me sont une notion inconnue.
Bin cours d'électronique BTS, collection J.Niard de 1975, chapitre les
amplificateurs en basse fréquence avec signaux de grande amplitude. Ca date,
mais jusqu'a preuve du contraire, cela n'a pas changé.
Je sais ce qu'est une fonction de transfert, une charge complexe, une
dynamique, mais les "charactéristiques de transfert dynamique sur charge
complexe" me sont une notion inconnue.
Bin cours d'électronique BTS, collection J.Niard de 1975, chapitre les
amplificateurs en basse fréquence avec signaux de grande amplitude. Ca date,
mais jusqu'a preuve du contraire, cela n'a pas changé.
Decidement la loi d'ohm fait des ravages sur ce forum.
Decidement la loi d'ohm fait des ravages sur ce forum.
Decidement la loi d'ohm fait des ravages sur ce forum.
En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
puissance en terme de courant. Les schémas de base d'ailleurs sont
suffisamment explicites.
En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
puissance en terme de courant. Les schémas de base d'ailleurs sont
suffisamment explicites.
En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
puissance en terme de courant. Les schémas de base d'ailleurs sont
suffisamment explicites.
PC wrote:
> En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
> puissance en terme de courant. Les schémas de base d'ailleurs sont
> suffisamment explicites.
Oui et non, en général les ampli sont composés de 3 étages:
amplificateur différentiel->amplificateur de tension->Buffer de courant
On peut voir l'amplificateur différentiel comme un amplificateur à
transconductance qui alimente en courant le condensateur de compensation
effectue la linéarisation de l'étage amplificateur de tension. Mais bon,
n'empêche pas de sortir en tension. La preuve, c'est le même type de
que pour les AOP qui sont le plus souvent utilisés comme amplificateurs de
tension.
Sinon, juste en passant, si les ampli-hi-fi étaient de vrais amplis de
courant, je ne donne pas cher de la peau de votre ampli si vous ne
pas les enceintes...
PC wrote:
> En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
> puissance en terme de courant. Les schémas de base d'ailleurs sont
> suffisamment explicites.
Oui et non, en général les ampli sont composés de 3 étages:
amplificateur différentiel->amplificateur de tension->Buffer de courant
On peut voir l'amplificateur différentiel comme un amplificateur à
transconductance qui alimente en courant le condensateur de compensation
effectue la linéarisation de l'étage amplificateur de tension. Mais bon,
n'empêche pas de sortir en tension. La preuve, c'est le même type de
que pour les AOP qui sont le plus souvent utilisés comme amplificateurs de
tension.
Sinon, juste en passant, si les ampli-hi-fi étaient de vrais amplis de
courant, je ne donne pas cher de la peau de votre ampli si vous ne
pas les enceintes...
PC wrote:
> En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
> puissance en terme de courant. Les schémas de base d'ailleurs sont
> suffisamment explicites.
Oui et non, en général les ampli sont composés de 3 étages:
amplificateur différentiel->amplificateur de tension->Buffer de courant
On peut voir l'amplificateur différentiel comme un amplificateur à
transconductance qui alimente en courant le condensateur de compensation
effectue la linéarisation de l'étage amplificateur de tension. Mais bon,
n'empêche pas de sortir en tension. La preuve, c'est le même type de
que pour les AOP qui sont le plus souvent utilisés comme amplificateurs de
tension.
Sinon, juste en passant, si les ampli-hi-fi étaient de vrais amplis de
courant, je ne donne pas cher de la peau de votre ampli si vous ne
pas les enceintes...
PC wrote:
>>> Je sais ce qu'est une fonction de transfert, une charge complexe, une
>>> dynamique, mais les "charactéristiques de transfert dynamique sur
>>> complexe" me sont une notion inconnue.
>
> Bin cours d'électronique BTS, collection J.Niard de 1975, chapitre les
> amplificateurs en basse fréquence avec signaux de grande amplitude. Ca
> mais jusqu'a preuve du contraire, cela n'a pas changé.
Le vocabulaire si
PC wrote:
>>> Je sais ce qu'est une fonction de transfert, une charge complexe, une
>>> dynamique, mais les "charactéristiques de transfert dynamique sur
>>> complexe" me sont une notion inconnue.
>
> Bin cours d'électronique BTS, collection J.Niard de 1975, chapitre les
> amplificateurs en basse fréquence avec signaux de grande amplitude. Ca
> mais jusqu'a preuve du contraire, cela n'a pas changé.
Le vocabulaire si
PC wrote:
>>> Je sais ce qu'est une fonction de transfert, une charge complexe, une
>>> dynamique, mais les "charactéristiques de transfert dynamique sur
>>> complexe" me sont une notion inconnue.
>
> Bin cours d'électronique BTS, collection J.Niard de 1975, chapitre les
> amplificateurs en basse fréquence avec signaux de grande amplitude. Ca
> mais jusqu'a preuve du contraire, cela n'a pas changé.
Le vocabulaire si
en ce 19/03/2007 17:35, PC nous disait:
> Ce qui m'embête dans votre histoire
> c'est que je vais être obligé de mettre à la poubelle tous mes bouquins
> d'électronique. En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
> puissance en terme de courant.
Ce qui est embêtant avec vous, c'est que vous bloquez sur de la
terminologie. Il est évident que dans le domaine audio (mais pas
seulement), pour amplifier de la puissance, c'est surtout du côté du
courant qu'on va bosser.
A l'entrée de l'ampli de 100W sur 4 ohms (c'est plus facile pour les
calculs!), on a 1V et 50µA (valeur typique, 20K supposés).
A la sortie, 20V et 5 A.
Tension multipliée par 20.
Courant multiplié par 100000.
C'est aussi simple que ça.
Et n'est en rien contradictoire avec le fait que, en première
approximation et avec son impédance interne faible, la sortie de l'ampli
est un générateur de tension. Relisez _mieux_ vos bouquins.
> Les schémas de base d'ailleurs sont
> suffisamment explicites.
Même ceux d'amplis à tubes? (si on enlève le transfo de sortie,
> Et on en arrive à dire qu'il n'y a aucune différences entre les amplis,
> c'est prouvé scientifiquement avec des tests en double malentendants.
Merci de ne pas m'imputer des propos que je n'ai jamais tenus. Même si
j'ai tendance (euphémisme) à considérer les amplis qui "s'entendent"
comme des anomalies ou des erreurs de conception. Ou alors ce sont les
enceintes qui sont mal conçues!
> Je suis désolé, mais il y a des limites à la vulgarisation.
Sans doute. Qui doit les fixer? L'auteur, l'auditeur, vous?
Et cette limite, c'est la stricte capacité d'assimilation de l'auditeur,
ou l'éventuelle et hypothétique extrapolation erronée dont _vous_
considérez qu'elle pourrait être commise si la vulgarisation, pour aller
un peu plus avant, prenait quelque liberté avec la rigueur scientifique?
en ce 19/03/2007 17:35, PC nous disait:
> Ce qui m'embête dans votre histoire
> c'est que je vais être obligé de mettre à la poubelle tous mes bouquins
> d'électronique. En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
> puissance en terme de courant.
Ce qui est embêtant avec vous, c'est que vous bloquez sur de la
terminologie. Il est évident que dans le domaine audio (mais pas
seulement), pour amplifier de la puissance, c'est surtout du côté du
courant qu'on va bosser.
A l'entrée de l'ampli de 100W sur 4 ohms (c'est plus facile pour les
calculs!), on a 1V et 50µA (valeur typique, 20K supposés).
A la sortie, 20V et 5 A.
Tension multipliée par 20.
Courant multiplié par 100000.
C'est aussi simple que ça.
Et n'est en rien contradictoire avec le fait que, en première
approximation et avec son impédance interne faible, la sortie de l'ampli
est un générateur de tension. Relisez _mieux_ vos bouquins.
> Les schémas de base d'ailleurs sont
> suffisamment explicites.
Même ceux d'amplis à tubes? (si on enlève le transfo de sortie,
> Et on en arrive à dire qu'il n'y a aucune différences entre les amplis,
> c'est prouvé scientifiquement avec des tests en double malentendants.
Merci de ne pas m'imputer des propos que je n'ai jamais tenus. Même si
j'ai tendance (euphémisme) à considérer les amplis qui "s'entendent"
comme des anomalies ou des erreurs de conception. Ou alors ce sont les
enceintes qui sont mal conçues!
> Je suis désolé, mais il y a des limites à la vulgarisation.
Sans doute. Qui doit les fixer? L'auteur, l'auditeur, vous?
Et cette limite, c'est la stricte capacité d'assimilation de l'auditeur,
ou l'éventuelle et hypothétique extrapolation erronée dont _vous_
considérez qu'elle pourrait être commise si la vulgarisation, pour aller
un peu plus avant, prenait quelque liberté avec la rigueur scientifique?
en ce 19/03/2007 17:35, PC nous disait:
> Ce qui m'embête dans votre histoire
> c'est que je vais être obligé de mettre à la poubelle tous mes bouquins
> d'électronique. En effet tous les auteurs abordent l'amplification de
> puissance en terme de courant.
Ce qui est embêtant avec vous, c'est que vous bloquez sur de la
terminologie. Il est évident que dans le domaine audio (mais pas
seulement), pour amplifier de la puissance, c'est surtout du côté du
courant qu'on va bosser.
A l'entrée de l'ampli de 100W sur 4 ohms (c'est plus facile pour les
calculs!), on a 1V et 50µA (valeur typique, 20K supposés).
A la sortie, 20V et 5 A.
Tension multipliée par 20.
Courant multiplié par 100000.
C'est aussi simple que ça.
Et n'est en rien contradictoire avec le fait que, en première
approximation et avec son impédance interne faible, la sortie de l'ampli
est un générateur de tension. Relisez _mieux_ vos bouquins.
> Les schémas de base d'ailleurs sont
> suffisamment explicites.
Même ceux d'amplis à tubes? (si on enlève le transfo de sortie,
> Et on en arrive à dire qu'il n'y a aucune différences entre les amplis,
> c'est prouvé scientifiquement avec des tests en double malentendants.
Merci de ne pas m'imputer des propos que je n'ai jamais tenus. Même si
j'ai tendance (euphémisme) à considérer les amplis qui "s'entendent"
comme des anomalies ou des erreurs de conception. Ou alors ce sont les
enceintes qui sont mal conçues!
> Je suis désolé, mais il y a des limites à la vulgarisation.
Sans doute. Qui doit les fixer? L'auteur, l'auditeur, vous?
Et cette limite, c'est la stricte capacité d'assimilation de l'auditeur,
ou l'éventuelle et hypothétique extrapolation erronée dont _vous_
considérez qu'elle pourrait être commise si la vulgarisation, pour aller
un peu plus avant, prenait quelque liberté avec la rigueur scientifique?
"Jean-Louis Matrat" a écritOh, c'est simple: spécifications, loi d'Ohm, calculette.
En électricité avec un fusible de 32 A on peut disposer de 32 x 240 = 7360 W.
Et pour cette puissance on dit qu'il faut un fil de section 6 mm². Avec 1
mm², 5 Ampères, soit 5 * 230 = 1150 W.
Pourquoi donc conseille t'on en HI-FI des câbles de plus forte section dans
la mesure ou jamais on atteint de telles puissances ? est ce du au fait que
l'on ne travaille pas en 50 hz mais sur des fréquences variables ?
"Jean-Louis Matrat" <jeantiretlouispointmatrat@wanadoo.fr> a écrit
Oh, c'est simple: spécifications, loi d'Ohm, calculette.
En électricité avec un fusible de 32 A on peut disposer de 32 x 240 = 7360 W.
Et pour cette puissance on dit qu'il faut un fil de section 6 mm². Avec 1
mm², 5 Ampères, soit 5 * 230 = 1150 W.
Pourquoi donc conseille t'on en HI-FI des câbles de plus forte section dans
la mesure ou jamais on atteint de telles puissances ? est ce du au fait que
l'on ne travaille pas en 50 hz mais sur des fréquences variables ?
"Jean-Louis Matrat" a écritOh, c'est simple: spécifications, loi d'Ohm, calculette.
En électricité avec un fusible de 32 A on peut disposer de 32 x 240 = 7360 W.
Et pour cette puissance on dit qu'il faut un fil de section 6 mm². Avec 1
mm², 5 Ampères, soit 5 * 230 = 1150 W.
Pourquoi donc conseille t'on en HI-FI des câbles de plus forte section dans
la mesure ou jamais on atteint de telles puissances ? est ce du au fait que
l'on ne travaille pas en 50 hz mais sur des fréquences variables ?
