Bonjour,
C'est sans doute marginal en ce qui concerne l'objet de ce forum, mais
comme ce thème revient souvent, j'aimerai qu'on discute un peu des bases.
Je ne comprends pas très bien ce qu'on entend par "3D relief".
** voir le relief
* vision binoculaire
Si on regarde sans instrument autour de soi, on voit très nettement le
relief pour les objets très proches, jusqu'à disons 2 ou 3 mètres.
On ne voit absolument aucun relief pour les objets lointains, dont,
par exemple, il est impossible de connaitre la taille.
Entre les deux, on ne voit pas grand chose comme relief.
* changement de perspective
Quand on se déplace, ou qu'on regarde un objet qui se déplace, les
choses changent légèrement, dans le sens d'une augmentation de
l'impression de relief. On parlait il y a quelques minutes de
l'application du relief dans un travelling.
C'est vrai aussi quand on suit des yeux un objet qui se rapproche ou
s'éloigne, le changement de taille apparente permet de reconstituer
le relief.
* les effets d'échelle
Si on voit deux objets voisins, et que l'on connait la taille d'un de
ces objets, on peut en déduire la taille de l'autre, d'où la distance
et le relief.
**Représenter le relief
Les auteurs de science fiction traitent volontiers de la vision en
relief en imaginant un personnage qui se tient sur un socle et qui est
vu sur un socle ailleurs. On décrit souvent une image légèrement
transparente. On peut tourner autour de l'image et voir tous les
angles du personnage.
Cette vision est voisine de celle d'un hologramme. Un hologramme est
une plaque de verre qui, éclairée par un laser, diffuse dans toutes
les directions une image qui y a été enregistrée. Très
approximativement (c'est monochrome et par sur toute la sphère) on
retrouve ce que la SF avait décrit.
Penser aussi aux photos en relief des livres des magiciens dans Harry
Potter.
Plus couramment, on représente le relief sur un support à deux
dimensions grâce à la perspective. Notons que cette perspective est
très récente dans l'histoire de l'art, auparavant on représentait les
personnages en fonction de leur importance sociale, pas en fonction de
leur position réelle.
Depuis l'avènement du cinéma et de la télévision, on peut mettre en
pratique les deux derniers types de relief décrits ci-dessus
(déplacement et échelle). Cependant le fait que l'écran soit situé à
une distance non négligeable du spectateur oblige à un effort
important d'adaptation conventionnelle. On sait très bien qu'un gros
plan d'un objet ne correspond pas à sa proximité.
Au cinéma, le noir de la salle aide à cette abstraction. On peut
imaginer que l'objet est très proche car on ne voit pas la salle de
cinéma.
A la télévision, il faut faire une abstraction supplémentaire pour
ignorer la pièce environnante.
On a alors l'impression de voir une "maquette" en 3D. On voit un
univers par une fenêtre. Si l'image est assez bonne pour être
réaliste, l'impression de relief dans les scènes à distance réduite
(quelques mètres) est très grande.
** 3D relief: l'ajout du binoculaire
La 3D relief n'ajoute à cela que la vision binoculaire (stéréoscopique).
Pour les vues en gros plans, la nécessité d'adaptation est très forte.
Les premiers films 3D relief du futuroscope (lunettes actives)
permettaient de faire la bise à une girafe, mais l'effet était proche
de celui de la 3D de science fiction (transparence).
Pour les plans moyens, ceux ou le relief est le plus vraisemblable, on
ne voit quand même qu'une image en relief déconnectée de la réalité de
la salle de visionnage.
Même en salle, les scènes ou la 3D relief offre vraiment un avantage
sont peu nombreuses dans un film (le déplacement en forêt, dans
Avatar, par exemple).
** exploitation de la technologie.
Ces limitations me font me demander si la réalisation pratique d'un
film en relief 3D ne va pas aboutir à un changement profond de la
structure du film. On devrait y trouver davantage de plans moyens,
moins de travellings, peut-être moins de très gros plans.
Les plans extrêmes mis en avant par Howard Hugues (plongées ou contre
plongées extrêmes dans Citizen Kane...) et si souvent repris
(Almodovar) vont sans doute laisser place à autre chose.
J'imagine aussi que si nous devons tourner en 3DS nous même (ou quand
nous devrons...) il va falloir s'adapter
jdd
--
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Thierry M. <thry.NOSPAM.martin@wanadoo.fr.INVALID> wrote:
>> Et puis il y aura toujours des personnes qui ne regardent la télé... que
>> d'un oeil.
>
> Ah bon je croyais que vous faisiez pas comme ça...
je parle de vous
Délicat on se connait pas.
Mais vous ne parliez pas de moi, ou alors vous vous êtes fort mal
exprimé... Ce qui arrive aux meilleurs aussi.
Message-ID: <mn.89fe7dc5c372b72a.81864@wanadoo.fr.INVALID>
Pourquoi l'immersion serait-elle une nécessité ? Même au ciné il n'y a pas d'immersion, à part dans les salles IMAX.
je vais enfoncer une porte ouverte l'immersion c'est d'abord l'intêret, le scénario.
je regarde "un prophète" sur un 55cm mono, je suis dedans pendant 2 hrs.
je regarde Hulk en IMAX, je suis ailleurs au bout de 3mn...
Stephane Legras-Decussy
Le 21/05/2012 11:11, Pierre-Alain Dorange a écrit :
La 3D est déjà morte plusieurs fois... Evidemment a chaque fois la techno est un peu mieux, mais bon...
J'ai perso la vague impression (mais je susi ni spécialiste, ni prophète...) que la 3D est a nouveau en train de mourir et qu'au mieux ca restera une techno accessoire. Mais bien sur je peux me tromper, c'est juste mon impression.
idem...
il y a aura la 3D sur toutes les télé et quasi personne ne mettra le mode sur ON.
on se souvient du mode PIP (picture in picture) très "in" dans les 90's :-D
Le 21/05/2012 11:11, Pierre-Alain Dorange a écrit :
La 3D est déjà morte plusieurs fois... Evidemment a chaque fois la
techno est un peu mieux, mais bon...
J'ai perso la vague impression (mais je susi ni spécialiste, ni
prophète...) que la 3D est a nouveau en train de mourir et qu'au mieux
ca restera une techno accessoire.
Mais bien sur je peux me tromper, c'est juste mon impression.
idem...
il y a aura la 3D sur toutes les télé et quasi personne
ne mettra le mode sur ON.
on se souvient du mode PIP (picture in picture) très "in"
dans les 90's :-D
Le 21/05/2012 11:11, Pierre-Alain Dorange a écrit :
La 3D est déjà morte plusieurs fois... Evidemment a chaque fois la techno est un peu mieux, mais bon...
J'ai perso la vague impression (mais je susi ni spécialiste, ni prophète...) que la 3D est a nouveau en train de mourir et qu'au mieux ca restera une techno accessoire. Mais bien sur je peux me tromper, c'est juste mon impression.
idem...
il y a aura la 3D sur toutes les télé et quasi personne ne mettra le mode sur ON.
on se souvient du mode PIP (picture in picture) très "in" dans les 90's :-D
Thierry M.
Stephane Legras-Decussy a exprimé avec précision :
je regarde Hulk en IMAX, je suis ailleurs au bout de 3mn...
blablabla tu n'as pas regardé hulk en imax, tu supposes juste que...
avec une vraie immersion, je te fous la tête sous l'eau et tu vas nous dire que t'es pas mouillé peut être ?
par contre, il est vrai qu'avec une extreme concentration, tu peux entrer dans l'histoire sans même une seule image ni un seul son: un bon livre et hop ! et alors ? On ne parle pas de cela, on parle de l'immersion qui va capter tous tes sens pour t'immerger dans une ambiance par le son et l'image, et ce, même sans effort de concentration, que cela te plaise ou non ! ET ces techniques font appel au son multicanaux, a l'image : sa définition, la taille de l'écran (essentiellement la submertion de ta vision peripherique) et éventuellement la 3D
par exemple; Me souviens d'une projection en dome, ou tous les spectateurs debout se cassent la gueule quand la bagnole freine brusquement : LA il ya de l'immersion technique, sur un truc qui n'est pas un film, ou il n'ya pas d'histoire, rien d'autre qu'une bagnole qui freine, personne ne peut y echapper, sauf a fermer les yeux, c'est de cela qu'on parle quand on parle d'immersion au cinema, et non de la concentration qui te plonge dans l'histoire même si cette dernière notion est des plus importante !
Stephane Legras-Decussy a exprimé avec précision :
je regarde Hulk en IMAX, je suis ailleurs au bout de 3mn...
blablabla
tu n'as pas regardé hulk en imax, tu supposes juste que...
avec une vraie immersion, je te fous la tête sous l'eau et tu vas nous
dire que t'es pas mouillé peut être ?
par contre, il est vrai qu'avec une extreme concentration, tu peux
entrer dans l'histoire sans même une seule image ni un seul son: un bon
livre et hop ! et alors ?
On ne parle pas de cela, on parle de l'immersion qui va capter tous tes
sens pour t'immerger dans une ambiance par le son et l'image, et ce,
même sans effort de concentration, que cela te plaise ou non !
ET ces techniques font appel au son multicanaux, a l'image : sa
définition, la taille de l'écran (essentiellement la submertion de ta
vision peripherique) et éventuellement la 3D
par exemple; Me souviens d'une projection en dome, ou tous les
spectateurs debout se cassent la gueule quand la bagnole freine
brusquement : LA il ya de l'immersion technique, sur un truc qui n'est
pas un film, ou il n'ya pas d'histoire, rien d'autre qu'une bagnole qui
freine, personne ne peut y echapper, sauf a fermer les yeux, c'est de
cela qu'on parle quand on parle d'immersion au cinema, et non de la
concentration qui te plonge dans l'histoire
même si cette dernière notion est des plus importante !
Stephane Legras-Decussy a exprimé avec précision :
je regarde Hulk en IMAX, je suis ailleurs au bout de 3mn...
blablabla tu n'as pas regardé hulk en imax, tu supposes juste que...
avec une vraie immersion, je te fous la tête sous l'eau et tu vas nous dire que t'es pas mouillé peut être ?
par contre, il est vrai qu'avec une extreme concentration, tu peux entrer dans l'histoire sans même une seule image ni un seul son: un bon livre et hop ! et alors ? On ne parle pas de cela, on parle de l'immersion qui va capter tous tes sens pour t'immerger dans une ambiance par le son et l'image, et ce, même sans effort de concentration, que cela te plaise ou non ! ET ces techniques font appel au son multicanaux, a l'image : sa définition, la taille de l'écran (essentiellement la submertion de ta vision peripherique) et éventuellement la 3D
par exemple; Me souviens d'une projection en dome, ou tous les spectateurs debout se cassent la gueule quand la bagnole freine brusquement : LA il ya de l'immersion technique, sur un truc qui n'est pas un film, ou il n'ya pas d'histoire, rien d'autre qu'une bagnole qui freine, personne ne peut y echapper, sauf a fermer les yeux, c'est de cela qu'on parle quand on parle d'immersion au cinema, et non de la concentration qui te plonge dans l'histoire même si cette dernière notion est des plus importante !
il y a aura la 3D sur toutes les télé et quasi personne ne mettra le mode sur ON.
quel mode sur ON ? c'est le choix du contenu qui fait la 3D, tu envoies de la 3D à la télé, il n'ya pas de bouton ou de quoique ce soit à basculer !
Ou alors dis plutôt que "des" (et non toutes) personnes vont avoir une télé 3D mais ne s'équiperont pas de lecteur blu ray 3d ni n'acheteront ou loueront de blu ray 3d...
SAUF pour le SBS, parceque ce n'est qu'une image HD et l'électronique des télés n'a pas encore été conçue pour les détecter (ce n'est pourtant pas bien compliqué, mais bon) mais le gars qui fait l'effort de pirater un film pesant 3 tonnes pour le regarder en 2D, celui la, il faudra l'interner.
Ou alors tu te projettes en 2032, quand les conversions automatiques auront atteint un tel niveau que tout ce qui passe à la télé, qui ne necessitera plus de lunettes (les protos fonctionnent deja, mais c'est plus qu'hors de prix), sera en 3D ? dans ce cas, il y aura plutôt un bouton OFF pour zapper la 3D et il y aura certainement un stephane legras-decussy pour apuyer dessus, je n'en doute pas.
-- Thierry Lecteur de news de course: http://www.mesnews.net
Stephane Legras-Decussy avait énoncé :
il y a aura la 3D sur toutes les télé et quasi personne
ne mettra le mode sur ON.
quel mode sur ON ?
c'est le choix du contenu qui fait la 3D, tu envoies de la 3D à la
télé, il n'ya pas de bouton ou de quoique ce soit à basculer !
Ou alors dis plutôt que "des" (et non toutes) personnes vont avoir une
télé 3D mais ne s'équiperont pas de lecteur blu ray 3d ni n'acheteront
ou loueront de blu ray 3d...
SAUF pour le SBS, parceque ce n'est qu'une image HD et l'électronique
des télés n'a pas encore été conçue pour les détecter (ce n'est
pourtant pas bien compliqué, mais bon) mais le gars qui fait l'effort
de pirater un film pesant 3 tonnes pour le regarder en 2D, celui la, il
faudra l'interner.
Ou alors tu te projettes en 2032, quand les conversions automatiques
auront atteint un tel niveau que tout ce qui passe à la télé, qui ne
necessitera plus de lunettes (les protos fonctionnent deja, mais c'est
plus qu'hors de prix), sera en 3D ?
dans ce cas, il y aura plutôt un bouton OFF pour zapper la 3D et il y
aura certainement un stephane legras-decussy pour apuyer dessus, je
n'en doute pas.
--
Thierry
Lecteur de news de course:
http://www.mesnews.net
il y a aura la 3D sur toutes les télé et quasi personne ne mettra le mode sur ON.
quel mode sur ON ? c'est le choix du contenu qui fait la 3D, tu envoies de la 3D à la télé, il n'ya pas de bouton ou de quoique ce soit à basculer !
Ou alors dis plutôt que "des" (et non toutes) personnes vont avoir une télé 3D mais ne s'équiperont pas de lecteur blu ray 3d ni n'acheteront ou loueront de blu ray 3d...
SAUF pour le SBS, parceque ce n'est qu'une image HD et l'électronique des télés n'a pas encore été conçue pour les détecter (ce n'est pourtant pas bien compliqué, mais bon) mais le gars qui fait l'effort de pirater un film pesant 3 tonnes pour le regarder en 2D, celui la, il faudra l'interner.
Ou alors tu te projettes en 2032, quand les conversions automatiques auront atteint un tel niveau que tout ce qui passe à la télé, qui ne necessitera plus de lunettes (les protos fonctionnent deja, mais c'est plus qu'hors de prix), sera en 3D ? dans ce cas, il y aura plutôt un bouton OFF pour zapper la 3D et il y aura certainement un stephane legras-decussy pour apuyer dessus, je n'en doute pas.
-- Thierry Lecteur de news de course: http://www.mesnews.net
jdd
Le 21/05/2012 21:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :
je regarde "un prophète" sur un 55cm mono, je suis dedans pendant 2 hrs.
ben c'est dommage, tu dois en sortir en mauvais état.
Sans compter que tu vas en sortir abruti, capable de croire qu'un minable de banlieue peut devenir un caïd en deux temps trois mouvements, assassiner à visage découvert sans être le moins du monde inquiété, bref tu as te croire aux états unis...
je te conseille ça:
http://www.youtube.com/watch?v=tpzV_0l5ILI
jdd
-- Pour nous montrer vos photos, créez votre album sur le compte frpm (demandez-nous login et mot de passe, on vous le donnera!) http://www.flickr.com/photos//
Le 21/05/2012 21:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :
je regarde "un prophète" sur un 55cm mono, je suis dedans
pendant 2 hrs.
ben c'est dommage, tu dois en sortir en mauvais état.
Sans compter que tu vas en sortir abruti, capable de croire qu'un
minable de banlieue peut devenir un caïd en deux temps trois
mouvements, assassiner à visage découvert sans être le moins du monde
inquiété, bref tu as te croire aux états unis...
je te conseille ça:
http://www.youtube.com/watch?v=tpzV_0l5ILI
jdd
--
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Le 21/05/2012 21:52, Stephane Legras-Decussy a écrit :
je regarde "un prophète" sur un 55cm mono, je suis dedans pendant 2 hrs.
ben c'est dommage, tu dois en sortir en mauvais état.
Sans compter que tu vas en sortir abruti, capable de croire qu'un minable de banlieue peut devenir un caïd en deux temps trois mouvements, assassiner à visage découvert sans être le moins du monde inquiété, bref tu as te croire aux états unis...
je te conseille ça:
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jdd
Le 21/05/2012 21:58, Stephane Legras-Decussy a écrit :
on se souvient du mode PIP (picture in picture) très "in" dans les 90's :-D
tu es comme moi, tu n'as pas encore trouvé la touche <> de ta télécommande (celle qui permet de passer d'un programme à l'autre instantanément)
jdd
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Le 21/05/2012 21:58, Stephane Legras-Decussy a écrit :
on se souvient du mode PIP (picture in picture) très "in"
dans les 90's :-D
tu es comme moi, tu n'as pas encore trouvé la touche <> de ta
télécommande (celle qui permet de passer d'un programme à l'autre
instantanément)
jdd
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Le 21/05/2012 21:58, Stephane Legras-Decussy a écrit :
on se souvient du mode PIP (picture in picture) très "in" dans les 90's :-D
tu es comme moi, tu n'as pas encore trouvé la touche <> de ta télécommande (celle qui permet de passer d'un programme à l'autre instantanément)
jdd
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jdd
Le 22/05/2012 09:00, Thierry M. a écrit :
Ou alors tu te projettes en 2032, quand les conversions automatiques auront atteint un tel niveau que tout ce qui passe à la télé, qui ne necessitera plus de lunettes (les protos fonctionnent deja, mais c'est plus qu'hors de prix), sera en 3D ?
ben non. Toutes les caméras filmeront en 3d, et les postes recombineront l'image pour la donner en 2d (comme on fait du n&b en désaturant l'image)
jdd
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Le 22/05/2012 09:00, Thierry M. a écrit :
Ou alors tu te projettes en 2032, quand les conversions automatiques
auront atteint un tel niveau que tout ce qui passe à la télé, qui ne
necessitera plus de lunettes (les protos fonctionnent deja, mais c'est
plus qu'hors de prix), sera en 3D ?
ben non. Toutes les caméras filmeront en 3d, et les postes
recombineront l'image pour la donner en 2d (comme on fait du n&b en
désaturant l'image)
jdd
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Ou alors tu te projettes en 2032, quand les conversions automatiques auront atteint un tel niveau que tout ce qui passe à la télé, qui ne necessitera plus de lunettes (les protos fonctionnent deja, mais c'est plus qu'hors de prix), sera en 3D ?
ben non. Toutes les caméras filmeront en 3d, et les postes recombineront l'image pour la donner en 2d (comme on fait du n&b en désaturant l'image)
jdd
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pdorange
Thierry M. wrote:
> je regarde Hulk en IMAX, je suis ailleurs au bout de 3mn...
blablabla [...]
C'était d'un grand intérêt, merci de partager avec nous vos avis sur la réalisation vidéo.