Il faudrait le faire savoir, vu le nombre de programmes qui en copient le principe...
Chic, une liste....
Parce que des médisants disent que Mac OS X est construit essentiellement à base de LL...
A+ JF
Cumbalero
Jerome Lambert a écrit :
Et toi, tu le sais si on te le montre pas une fois première fois? Pourquoi serait-ce différent pour un logiciel?
Ah. Donc, il y a intervention de l'utilisateur pour définir le tag Robert. Et il va falloir le faire pour chacun des tags que l'utilisateur pourra juger pertinents pour pouvoir retrouver ses données. Joyeux bordel en vue!
On est très loin du truc qui marche tout seul pour simplifier la vie!
Du monde, non, mais sur celles de la bibliothèque de l'utilisateur, oui.
Et si l'utilisateur a des photos de partout dans le monde?
A+ JF
Jerome Lambert a écrit :
Et toi, tu le sais si on te le montre pas une fois première fois?
Pourquoi serait-ce différent pour un logiciel?
Ah. Donc, il y a intervention de l'utilisateur pour définir le tag
Robert. Et il va falloir le faire pour chacun des tags que l'utilisateur
pourra juger pertinents pour pouvoir retrouver ses données. Joyeux
bordel en vue!
On est très loin du truc qui marche tout seul pour simplifier la vie!
Du monde, non, mais sur celles de la bibliothèque de l'utilisateur, oui.
Et si l'utilisateur a des photos de partout dans le monde?
Et toi, tu le sais si on te le montre pas une fois première fois? Pourquoi serait-ce différent pour un logiciel?
Ah. Donc, il y a intervention de l'utilisateur pour définir le tag Robert. Et il va falloir le faire pour chacun des tags que l'utilisateur pourra juger pertinents pour pouvoir retrouver ses données. Joyeux bordel en vue!
On est très loin du truc qui marche tout seul pour simplifier la vie!
Du monde, non, mais sur celles de la bibliothèque de l'utilisateur, oui.
Et si l'utilisateur a des photos de partout dans le monde?
A+ JF
Cumbalero
Jerome Lambert a écrit :
fonction de *ta* hiérarchie
*ma* hiérarchie, personne ne peut la définir mieux que moi. Dès lors, tout système à qui je déléguerais le rangement de mes données ne pourrait le faire mieux que moi.
A+ JF
Jerome Lambert a écrit :
fonction de *ta* hiérarchie
*ma* hiérarchie, personne ne peut la définir mieux que moi. Dès lors,
tout système à qui je déléguerais le rangement de mes données ne
pourrait le faire mieux que moi.
*ma* hiérarchie, personne ne peut la définir mieux que moi. Dès lors, tout système à qui je déléguerais le rangement de mes données ne pourrait le faire mieux que moi.
A+ JF
Nicolas George
Cumbalero , dans le message <4aa15d53$0$30960$, a écrit :
La vérité est dans Wikipedia!!!
Si tu veux la vérité, au moins telle qu'on la connaît actuellement, il faut regarder les articles de recherche. Mais l'article Wikipedia est probablement une bonne introduction pour dire à quoi ça peut servir.
Cumbalero , dans le message <4aa15d53$0$30960$426a74cc@news.free.fr>, a
écrit :
La vérité est dans Wikipedia!!!
Si tu veux la vérité, au moins telle qu'on la connaît actuellement, il faut
regarder les articles de recherche. Mais l'article Wikipedia est
probablement une bonne introduction pour dire à quoi ça peut servir.
Cumbalero , dans le message <4aa15d53$0$30960$, a écrit :
La vérité est dans Wikipedia!!!
Si tu veux la vérité, au moins telle qu'on la connaît actuellement, il faut regarder les articles de recherche. Mais l'article Wikipedia est probablement une bonne introduction pour dire à quoi ça peut servir.
Doug713705
Le Fri, 04 Sep 2009 12:09:08 +0000, Kevin Denis a gâché de la bande passante pour nous écrire :
Je ne demande pas à ce que l'ordinateur remplisse mes fichiers, je veux qu'il me facilite leur gestion, voir fasse disparaître cette notion.
Mais cette gestion est totalement dépendante de ton besoin. Comment veux tu que l'ordinateur fasse disparaître ton besoin ?
-- @+ Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-) [ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Le Fri, 04 Sep 2009 12:09:08 +0000, Kevin Denis a gâché de la bande
passante pour nous écrire :
Je ne demande pas à ce que l'ordinateur remplisse mes fichiers, je veux
qu'il me facilite leur gestion, voir fasse disparaître cette notion.
Mais cette gestion est totalement dépendante de ton besoin.
Comment veux tu que l'ordinateur fasse disparaître ton besoin ?
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Le Fri, 04 Sep 2009 12:09:08 +0000, Kevin Denis a gâché de la bande passante pour nous écrire :
Je ne demande pas à ce que l'ordinateur remplisse mes fichiers, je veux qu'il me facilite leur gestion, voir fasse disparaître cette notion.
Mais cette gestion est totalement dépendante de ton besoin. Comment veux tu que l'ordinateur fasse disparaître ton besoin ?
-- @+ Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-) [ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
totof2000
On 4 sep, 14:09, Kevin Denis wrote:
Le 04-09-2009, totof2000 a écrit :
>> On s'en fiche. D'un, les informaticiens n'ont qu'a inventer un systè me >> très efficace et de deux les disques n'ont qu'a être plus rapide. > Yaka Fokon .... Tu fais partie de ces gens qui attendent tout et > n'importe quoi de l'informatique,
Oh, si tu savais! Et bien plus encore.
> et qui veulent que les systèmes réfléchissent à leur place
Dis moi, aurais tu un GPS?
oui
Parceque là, tu es prêt à laisser une machine réfléchir à ta place, et en plus tu lui obéis -A droite, a gauche, tout droit! etc..
Elle ne réfléchit pas à ma place, ellene réfléchit même pas, et c'est ça que tu ne comprends pas .... Et je ne l'écoute pas systématiquement ....
Alors un algo de recherche de parcours, c'est bien, c'est efficace, mais une gestion assisté de rangement de fichiers, c'est le mâl absolu?
Non, mais comme dit par d'autres interlocuteur un tel système présente des limites, et ne résoudra pas les problèmes de lutilisateur. S'il ne sait pas ranger, ce genre de système ne sert à rien, et compliquera la vie à ceux qui savent ranger leurs affaires.
> Mais la nature même de l'informatique et > des ordinateurs les rend incapables de réfléchir.
Je ne demande pas à ce que l'ordinateur remplisse mes fichiers, je veux qu'il me facilite leur gestion, voir fasse disparaître cette notion.
Faire disparaitre la notion de gestion de fichier ? Que ce soit sous forme de fichier ou sous une autre forme, il y aura toujours une forme de gestion. Ce que tu demandes c'est un peu comme si tu demandais à un SGBD de créer les tables et organiser les données tout seul, ce qui est impossible.
Pour les mp3, je trouve que des bonnes idées sont arrivées avec les tags. Ces tags semblent être une mauvaise idée pour les fichiers type doc, impress, ou codes sources des programmeurs. Alors quoi d'autre?
Ce n'est pas forcément les tags qui sont une mauvaise idée, mais la substitution des arborescences par des tags. Si les tags peuvent aider à retrouver les données, pourquoi pas ..... mais comme tu le présente ça pose plus de problème que ça en résoud.
>> >> L'idée de cette image, c'est de montrer qu'il existe des pistes à >> >> creuser complètement transverses à ce qui se fait actuellement et >> >> qui pourraient être bien plus efficace que ce que l'on fait. >> > Différente, oui, plus efficace, je n'en suis pas convaincu ...
>> Alors propose! > Aucun intéret .... Je ne vais pas proposer quelque chose qui aurait > beaucoup plus d'inconvnients que d'avantages ...
Tu serais à l'âge de pierre, tu dirais que rien n'est mieux que le silex et que c'est un génial indépassable et qu'il faut surtout ne rien modifier car toutes les propositions ont plus d'inconvénients que la simplicité et l'universalité du silex. Ca sert à chasser, à faire du feu, à se défendre, etc[1]...
Non, tu te trompes ..... J'ai simplement suffisamment de recul pour voir que ce que tu proposes ne marchera pas. A l'age de pierre si tu présentes un briquet pour remplacer le silex, pas de souci. Mais la tu proposes un silex pour remplacer un briquet tout simplement parce qu'un briquet faut le fabriquer alors que des silex on en trouve partout ....
[1] Après le point Jacky, le point Jurassic?
Avec les dinos qui trainent ici, ça risque d'êttre amusant ....
On 4 sep, 14:09, Kevin Denis <ke...@nowhere.invalid> wrote:
Le 04-09-2009, totof2000 <cdesques...@ifrance.com> a écrit :
>> On s'en fiche. D'un, les informaticiens n'ont qu'a inventer un systè me
>> très efficace et de deux les disques n'ont qu'a être plus rapide.
> Yaka Fokon .... Tu fais partie de ces gens qui attendent tout et
> n'importe quoi de l'informatique,
Oh, si tu savais! Et bien plus encore.
> et qui veulent que les systèmes réfléchissent à leur place
Dis moi, aurais tu un GPS?
oui
Parceque là, tu es prêt à laisser une
machine réfléchir à ta place, et en plus tu lui obéis
-A droite, a gauche, tout droit! etc..
Elle ne réfléchit pas à ma place, ellene réfléchit même pas, et c'est
ça que tu ne comprends pas ....
Et je ne l'écoute pas systématiquement ....
Alors un algo de recherche de parcours, c'est bien, c'est efficace, mais
une gestion assisté de rangement de fichiers, c'est le mâl absolu?
Non, mais comme dit par d'autres interlocuteur un tel système présente
des limites, et ne résoudra pas les problèmes de lutilisateur. S'il ne
sait pas ranger, ce genre de système ne sert à rien, et compliquera la
vie à ceux qui savent ranger leurs affaires.
> Mais la nature même de l'informatique et
> des ordinateurs les rend incapables de réfléchir.
Je ne demande pas à ce que l'ordinateur remplisse mes fichiers,
je veux qu'il me facilite leur gestion, voir fasse disparaître cette
notion.
Faire disparaitre la notion de gestion de fichier ? Que ce soit sous
forme de fichier ou sous une autre forme, il y aura toujours une forme
de gestion. Ce que tu demandes c'est un peu comme si tu demandais à un
SGBD de créer les tables et organiser les données tout seul, ce qui
est impossible.
Pour les mp3, je trouve que des bonnes idées sont arrivées avec
les tags.
Ces tags semblent être une mauvaise idée pour les fichiers type
doc, impress, ou codes sources des programmeurs.
Alors quoi d'autre?
Ce n'est pas forcément les tags qui sont une mauvaise idée, mais la
substitution des arborescences par des tags. Si les tags peuvent aider
à retrouver les données, pourquoi pas ..... mais comme tu le présente
ça pose plus de problème que ça en résoud.
>> >> L'idée de cette image, c'est de montrer qu'il existe des pistes à
>> >> creuser complètement transverses à ce qui se fait actuellement et
>> >> qui pourraient être bien plus efficace que ce que l'on fait.
>> > Différente, oui, plus efficace, je n'en suis pas convaincu ...
>> Alors propose!
> Aucun intéret .... Je ne vais pas proposer quelque chose qui aurait
> beaucoup plus d'inconvnients que d'avantages ...
Tu serais à l'âge de pierre, tu dirais que rien n'est mieux que le
silex et que c'est un génial indépassable et qu'il faut surtout ne
rien modifier car toutes les propositions ont plus d'inconvénients
que la simplicité et l'universalité du silex. Ca sert à chasser,
à faire du feu, à se défendre, etc[1]...
Non, tu te trompes ..... J'ai simplement suffisamment de recul pour
voir que ce que tu proposes ne marchera pas. A l'age de pierre si tu
présentes un briquet pour remplacer le silex, pas de souci. Mais la tu
proposes un silex pour remplacer un briquet tout simplement parce
qu'un briquet faut le fabriquer alors que des silex on en trouve
partout ....
[1] Après le point Jacky, le point Jurassic?
Avec les dinos qui trainent ici, ça risque d'êttre amusant ....
>> On s'en fiche. D'un, les informaticiens n'ont qu'a inventer un systè me >> très efficace et de deux les disques n'ont qu'a être plus rapide. > Yaka Fokon .... Tu fais partie de ces gens qui attendent tout et > n'importe quoi de l'informatique,
Oh, si tu savais! Et bien plus encore.
> et qui veulent que les systèmes réfléchissent à leur place
Dis moi, aurais tu un GPS?
oui
Parceque là, tu es prêt à laisser une machine réfléchir à ta place, et en plus tu lui obéis -A droite, a gauche, tout droit! etc..
Elle ne réfléchit pas à ma place, ellene réfléchit même pas, et c'est ça que tu ne comprends pas .... Et je ne l'écoute pas systématiquement ....
Alors un algo de recherche de parcours, c'est bien, c'est efficace, mais une gestion assisté de rangement de fichiers, c'est le mâl absolu?
Non, mais comme dit par d'autres interlocuteur un tel système présente des limites, et ne résoudra pas les problèmes de lutilisateur. S'il ne sait pas ranger, ce genre de système ne sert à rien, et compliquera la vie à ceux qui savent ranger leurs affaires.
> Mais la nature même de l'informatique et > des ordinateurs les rend incapables de réfléchir.
Je ne demande pas à ce que l'ordinateur remplisse mes fichiers, je veux qu'il me facilite leur gestion, voir fasse disparaître cette notion.
Faire disparaitre la notion de gestion de fichier ? Que ce soit sous forme de fichier ou sous une autre forme, il y aura toujours une forme de gestion. Ce que tu demandes c'est un peu comme si tu demandais à un SGBD de créer les tables et organiser les données tout seul, ce qui est impossible.
Pour les mp3, je trouve que des bonnes idées sont arrivées avec les tags. Ces tags semblent être une mauvaise idée pour les fichiers type doc, impress, ou codes sources des programmeurs. Alors quoi d'autre?
Ce n'est pas forcément les tags qui sont une mauvaise idée, mais la substitution des arborescences par des tags. Si les tags peuvent aider à retrouver les données, pourquoi pas ..... mais comme tu le présente ça pose plus de problème que ça en résoud.
>> >> L'idée de cette image, c'est de montrer qu'il existe des pistes à >> >> creuser complètement transverses à ce qui se fait actuellement et >> >> qui pourraient être bien plus efficace que ce que l'on fait. >> > Différente, oui, plus efficace, je n'en suis pas convaincu ...
>> Alors propose! > Aucun intéret .... Je ne vais pas proposer quelque chose qui aurait > beaucoup plus d'inconvnients que d'avantages ...
Tu serais à l'âge de pierre, tu dirais que rien n'est mieux que le silex et que c'est un génial indépassable et qu'il faut surtout ne rien modifier car toutes les propositions ont plus d'inconvénients que la simplicité et l'universalité du silex. Ca sert à chasser, à faire du feu, à se défendre, etc[1]...
Non, tu te trompes ..... J'ai simplement suffisamment de recul pour voir que ce que tu proposes ne marchera pas. A l'age de pierre si tu présentes un briquet pour remplacer le silex, pas de souci. Mais la tu proposes un silex pour remplacer un briquet tout simplement parce qu'un briquet faut le fabriquer alors que des silex on en trouve partout ....
[1] Après le point Jacky, le point Jurassic?
Avec les dinos qui trainent ici, ça risque d'êttre amusant ....
totof2000
On 4 sep, 14:12, Kevin Denis wrote:
Le 04-09-2009, Cumbalero a écrit :>> Tu te méprends. Il faut décorréler les deux points prblématiques: >> Empecher l'accès à des données personnelles au reste du monde to ut >> en ayant un accès permanent. Ca c'est un problème qui va être di fficile >> à résoudre de manière simple
> man chown > man chmod
Avec un accès permanent? Depuis le cadre photo de ta grand mère en passant par la lecture des mp3 par ta voiture? chown et chmod ne répondent pas au problème.
Si, dans la mesure ou le cadre photo ou le lecteur MP3 de la voiture sont identifiés et s'authentifient ....
>> Pourquoi pas? Ca serait un truc très pratique.
> Non. Ce sera un truc totalement inexploitable. En outre, je te mets au > défi de retrouver une modif faite il y a "environ 3 mois" sur "une ph oto > de Momo qui fait le con".
Et si ça fonctionnait, ne serait-ce pas pratique? --
J'ai des doutes, mais si quelqu'un me présent un truc pareil je veux ien essayer par curiosité.
On 4 sep, 14:12, Kevin Denis <ke...@nowhere.invalid> wrote:
Le 04-09-2009, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit :>> Tu te méprends. Il faut décorréler les deux points prblématiques:
>> Empecher l'accès à des données personnelles au reste du monde to ut
>> en ayant un accès permanent. Ca c'est un problème qui va être di fficile
>> à résoudre de manière simple
> man chown
> man chmod
Avec un accès permanent? Depuis le cadre photo de ta grand mère
en passant par la lecture des mp3 par ta voiture?
chown et chmod ne répondent pas au problème.
Si, dans la mesure ou le cadre photo ou le lecteur MP3 de la voiture
sont identifiés et s'authentifient ....
>> Pourquoi pas? Ca serait un truc très pratique.
> Non. Ce sera un truc totalement inexploitable. En outre, je te mets au
> défi de retrouver une modif faite il y a "environ 3 mois" sur "une ph oto
> de Momo qui fait le con".
Et si ça fonctionnait, ne serait-ce pas pratique?
--
J'ai des doutes, mais si quelqu'un me présent un truc pareil je veux
ien essayer par curiosité.
Le 04-09-2009, Cumbalero a écrit :>> Tu te méprends. Il faut décorréler les deux points prblématiques: >> Empecher l'accès à des données personnelles au reste du monde to ut >> en ayant un accès permanent. Ca c'est un problème qui va être di fficile >> à résoudre de manière simple
> man chown > man chmod
Avec un accès permanent? Depuis le cadre photo de ta grand mère en passant par la lecture des mp3 par ta voiture? chown et chmod ne répondent pas au problème.
Si, dans la mesure ou le cadre photo ou le lecteur MP3 de la voiture sont identifiés et s'authentifient ....
>> Pourquoi pas? Ca serait un truc très pratique.
> Non. Ce sera un truc totalement inexploitable. En outre, je te mets au > défi de retrouver une modif faite il y a "environ 3 mois" sur "une ph oto > de Momo qui fait le con".
Et si ça fonctionnait, ne serait-ce pas pratique? --
J'ai des doutes, mais si quelqu'un me présent un truc pareil je veux ien essayer par curiosité.
Professeur M
Le Fri, 04 Sep 2009 09:32:38 +0200, Cumbalero a écrit :
On en revient toujours au même point : pour être efficace, l'utilisateur doit penser comme la machine fonctionne.
Dans le cas des arborescences, chaque individu crée son arborescence en fonction de son mode de fonctionnement pour le rangement. Le rangement, le tri et les méthodes pour retrouver un fichier ou une série de fichiers sont à l'image de ses schémas cognitifs.
Oui, mais cela reste du tri et du rangement arborescent, alors que les autres solutions proposées dans ce fil comme le classement par tag reposent sur un autre paradigme.
Le FS propose une structure arborescente, on se plie à cette manière e voir les choses pour ranger ses fichiers.
Il faut donc un apprentissage pour se retrouver dans une bibliothèque, je voudrais bien savoir pour quelle raison un ordinateur ne mériterait pas un minimum d'apprentissage...
Ce n'est vraiment pas moi qui dirait le contraire...
Le Fri, 04 Sep 2009 09:32:38 +0200, Cumbalero a écrit :
On en revient toujours au même point : pour être efficace,
l'utilisateur doit penser comme la machine fonctionne.
Dans le cas des arborescences, chaque individu crée son arborescence en
fonction de son mode de fonctionnement pour le rangement. Le rangement,
le tri et les méthodes pour retrouver un fichier ou une série de
fichiers sont à l'image de ses schémas cognitifs.
Oui, mais cela reste du tri et du rangement arborescent, alors que les
autres solutions proposées dans ce fil comme le classement par tag
reposent sur un autre paradigme.
Le FS propose une structure arborescente, on se plie à cette manière e
voir les choses pour ranger ses fichiers.
Il faut donc un apprentissage pour se retrouver dans une bibliothèque,
je voudrais bien savoir pour quelle raison un ordinateur ne mériterait
pas un minimum d'apprentissage...
Ce n'est vraiment pas moi qui dirait le contraire...
Le Fri, 04 Sep 2009 09:32:38 +0200, Cumbalero a écrit :
On en revient toujours au même point : pour être efficace, l'utilisateur doit penser comme la machine fonctionne.
Dans le cas des arborescences, chaque individu crée son arborescence en fonction de son mode de fonctionnement pour le rangement. Le rangement, le tri et les méthodes pour retrouver un fichier ou une série de fichiers sont à l'image de ses schémas cognitifs.
Oui, mais cela reste du tri et du rangement arborescent, alors que les autres solutions proposées dans ce fil comme le classement par tag reposent sur un autre paradigme.
Le FS propose une structure arborescente, on se plie à cette manière e voir les choses pour ranger ses fichiers.
Il faut donc un apprentissage pour se retrouver dans une bibliothèque, je voudrais bien savoir pour quelle raison un ordinateur ne mériterait pas un minimum d'apprentissage...
Ce n'est vraiment pas moi qui dirait le contraire...
Stephane TOUGARD
Cumbalero wrote:
Mes fichiers de musique sont accessibles via l'arborescence ...
Pareil pour mes photos et l'album photo.
Mes fichiers de travail sont dans un SVN.
Mes données fiscales et comptables sont sur un VG particulier sur un RAID0....
Et chacun de ces types de fichiers, très facilement identifiable par sa position dans l'arborescence, bénéficient de politiques de sauvegarde/archivage différents.
Pffff ...
Moi j'ai tout mis dans /home/stephane
Cumbalero wrote:
Mes fichiers de musique sont accessibles via l'arborescence ...
Pareil pour mes photos et l'album photo.
Mes fichiers de travail sont dans un SVN.
Mes données fiscales et comptables sont sur un VG particulier sur un
RAID0....
Et chacun de ces types de fichiers, très facilement identifiable par sa
position dans l'arborescence, bénéficient de politiques de
sauvegarde/archivage différents.
Mes fichiers de musique sont accessibles via l'arborescence ...
Pareil pour mes photos et l'album photo.
Mes fichiers de travail sont dans un SVN.
Mes données fiscales et comptables sont sur un VG particulier sur un RAID0....
Et chacun de ces types de fichiers, très facilement identifiable par sa position dans l'arborescence, bénéficient de politiques de sauvegarde/archivage différents.
