bonjour
question de débutant sans doute.
je reviens de Venise ou j'ai réalisé pas mal de photo à des focales
très différentes.
je suis à moitié satisfait car j'ai le sentiment que certaines photos
"déforment" la réalité (défaut de paralaxe ou personnage "tassé" par
exemple).
Existe t'il des règles spécifiques en fonction des sujets
photographiés.
merci de vos conseils
andré
Je ne pense pas qu'elle le soit tant que ça, même en ne considérant que l'oeil. La rétine est sphérique, et non pas plane. Si la mise auu point est bonne sur la fovea, elle risque bien de ne pas l'être sur la zone périphérique.
Ce serait le cas si l'oeil (cornee + cristallin) était un objectif de qualité. Mais c'est tout le contraire. Les abérations sphériques en particulier sont très importantes, ce qui est compensé par la rotondité de la rétine. En fait on ne sait pas vraiment qui compense qui mais la nature est bien faite :)
-- F.J.
pehache wrote:
Je ne pense pas qu'elle le soit tant que ça, même en ne considérant que
l'oeil. La rétine est sphérique, et non pas plane. Si la mise auu point
est bonne sur la fovea, elle risque bien de ne pas l'être sur la zone
périphérique.
Ce serait le cas si l'oeil (cornee + cristallin) était un objectif
de qualité. Mais c'est tout le contraire. Les abérations sphériques
en particulier sont très importantes, ce qui est compensé par la
rotondité de la rétine. En fait on ne sait pas vraiment qui
compense qui mais la nature est bien faite :)
Je ne pense pas qu'elle le soit tant que ça, même en ne considérant que l'oeil. La rétine est sphérique, et non pas plane. Si la mise auu point est bonne sur la fovea, elle risque bien de ne pas l'être sur la zone périphérique.
Ce serait le cas si l'oeil (cornee + cristallin) était un objectif de qualité. Mais c'est tout le contraire. Les abérations sphériques en particulier sont très importantes, ce qui est compensé par la rotondité de la rétine. En fait on ne sait pas vraiment qui compense qui mais la nature est bien faite :)
-- F.J.
Alf92
François Jouve a exposé ceci :
Je ne pense pas qu'elle le soit tant que ça, même en ne considérant que l'oeil. La rétine est sphérique, et non pas plane. Si la mise auu point est bonne sur la fovea, elle risque bien de ne pas l'être sur la zone périphérique.
il me semble que la mise au point sur une surface sphérique est bcp plus facile que sur un plan. cela me semble logique. non ?
Ce serait le cas si l'oeil (cornee + cristallin) était un objectif de qualité. Mais c'est tout le contraire. Les abérations sphériques en particulier sont très importantes, ce qui est compensé par la rotondité de la rétine. En fait on ne sait pas vraiment qui compense qui mais la nature est bien faite :)
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille asphérique.
-- Cordialement, Alf92
François Jouve a exposé ceci :
Je ne pense pas qu'elle le soit tant que ça, même en ne considérant
que l'oeil. La rétine est sphérique, et non pas plane. Si la mise
auu point est bonne sur la fovea, elle risque bien de ne pas l'être
sur la zone périphérique.
il me semble que la mise au point sur une surface sphérique est bcp plus
facile que sur un plan.
cela me semble logique. non ?
Ce serait le cas si l'oeil (cornee + cristallin) était un objectif
de qualité. Mais c'est tout le contraire. Les abérations sphériques
en particulier sont très importantes, ce qui est compensé par la
rotondité de la rétine. En fait on ne sait pas vraiment qui
compense qui mais la nature est bien faite :)
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille asphérique.
Je ne pense pas qu'elle le soit tant que ça, même en ne considérant que l'oeil. La rétine est sphérique, et non pas plane. Si la mise auu point est bonne sur la fovea, elle risque bien de ne pas l'être sur la zone périphérique.
il me semble que la mise au point sur une surface sphérique est bcp plus facile que sur un plan. cela me semble logique. non ?
Ce serait le cas si l'oeil (cornee + cristallin) était un objectif de qualité. Mais c'est tout le contraire. Les abérations sphériques en particulier sont très importantes, ce qui est compensé par la rotondité de la rétine. En fait on ne sait pas vraiment qui compense qui mais la nature est bien faite :)
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille asphérique.
-- Cordialement, Alf92
François Jouve
Alf92 wrote:
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille asphérique.
C'est un peu plus compliqué que ça. Le cristallin a sa part dans les aberations optiques, mais ce n'est pas parcequ'il se déforme. Sa déformation sert juste à l'accommodation (la mise au point en langage photographique). Ses propriétés optiques sont compliquées car c'est une lentille épaisse, non homogène (plusieurs zones distinctes) avec un gradient d'indice. La cornée induit aussi des aberations sphériques positives.
-- F.J.
Alf92 wrote:
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille asphérique.
C'est un peu plus compliqué que ça. Le cristallin a sa part dans les
aberations optiques, mais ce n'est pas parcequ'il se déforme. Sa déformation
sert juste à l'accommodation (la mise au point en langage photographique).
Ses propriétés optiques sont compliquées car c'est une lentille épaisse,
non homogène (plusieurs zones distinctes) avec un gradient d'indice.
La cornée induit aussi des aberations sphériques positives.
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille asphérique.
C'est un peu plus compliqué que ça. Le cristallin a sa part dans les aberations optiques, mais ce n'est pas parcequ'il se déforme. Sa déformation sert juste à l'accommodation (la mise au point en langage photographique). Ses propriétés optiques sont compliquées car c'est une lentille épaisse, non homogène (plusieurs zones distinctes) avec un gradient d'indice. La cornée induit aussi des aberations sphériques positives.
-- F.J.
Alf92
François Jouve a exposé ceci :
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille asphérique.
C'est un peu plus compliqué que ça. C'est en effet assez complexe.
Je simplifiais pour faire court et clair.
Le cristallin a sa part dans les aberations optiques, Oui.
mais ce n'est pas parcequ'il se déforme. Sa déformation sert juste à l'accommodation (la mise au point en langage photographique). Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son cristallin qui
se "tortille" selon plusieurs axes. Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Ses propriétés optiques sont compliquées car c'est une lentille épaisse, non homogène (plusieurs zones distinctes) avec un gradient d'indice. Exact.
La cornée induit aussi des aberations sphériques positives. Oui biensur.
-- Cordialement, Alf92
François Jouve a exposé ceci :
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille
asphérique.
C'est un peu plus compliqué que ça.
C'est en effet assez complexe.
Je simplifiais pour faire court et clair.
Le cristallin a sa part dans les aberations optiques,
Oui.
mais ce n'est pas parcequ'il se déforme. Sa
déformation sert juste à l'accommodation (la mise au
point en langage photographique).
Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son cristallin qui
se "tortille" selon plusieurs axes.
Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Ses propriétés optiques sont compliquées car c'est
une lentille épaisse, non homogène (plusieurs zones distinctes) avec
un gradient d'indice.
Exact.
La cornée induit aussi des aberations sphériques positives.
Oui biensur.
c'est le cristallin qui se déforme et crée ainsi une lentille asphérique.
C'est un peu plus compliqué que ça. C'est en effet assez complexe.
Je simplifiais pour faire court et clair.
Le cristallin a sa part dans les aberations optiques, Oui.
mais ce n'est pas parcequ'il se déforme. Sa déformation sert juste à l'accommodation (la mise au point en langage photographique). Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son cristallin qui
se "tortille" selon plusieurs axes. Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Ses propriétés optiques sont compliquées car c'est une lentille épaisse, non homogène (plusieurs zones distinctes) avec un gradient d'indice. Exact.
La cornée induit aussi des aberations sphériques positives. Oui biensur.
-- Cordialement, Alf92
François Jouve
Alf92 wrote:
Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son cristallin qui se "tortille" selon plusieurs axes. Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Les déformations du cristallin sont assez mal documentées car les mesures sont très difficiles à faire. Cela dit, sans t'examiner, je pense que dans ton cas c'est plutôt ta cornée astigmate qui se déforme légèrement lors de l'accommodation et fait varier ton astigmatisme. Le muscle ciliaire qui sert à actionner le cristallin est accroché en périphérie de cornée et il peut parfois la déformer.
-- F.J.
Alf92 wrote:
Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son cristallin qui
se "tortille" selon plusieurs axes.
Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Les déformations du cristallin sont assez mal documentées car
les mesures sont très difficiles à faire. Cela dit, sans t'examiner,
je pense que dans ton cas c'est plutôt ta cornée astigmate qui se déforme
légèrement lors de l'accommodation et fait varier ton astigmatisme. Le muscle
ciliaire qui sert à actionner le cristallin est accroché en périphérie de
cornée et il peut parfois la déformer.
Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son cristallin qui se "tortille" selon plusieurs axes. Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Les déformations du cristallin sont assez mal documentées car les mesures sont très difficiles à faire. Cela dit, sans t'examiner, je pense que dans ton cas c'est plutôt ta cornée astigmate qui se déforme légèrement lors de l'accommodation et fait varier ton astigmatisme. Le muscle ciliaire qui sert à actionner le cristallin est accroché en périphérie de cornée et il peut parfois la déformer.
-- F.J.
Alf92
François Jouve a exposé ceci :
Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son cristallin qui se "tortille" selon plusieurs axes. Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Les déformations du cristallin sont assez mal documentées car les mesures sont très difficiles à faire. Cela dit, sans t'examiner, je pense que dans ton cas c'est plutôt ta cornée astigmate qui se déforme légèrement lors de l'accommodation et fait varier ton astigmatisme. Le muscle ciliaire qui sert à actionner le cristallin est accroché en périphérie de cornée et il peut parfois la déformer.
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes (astigmatisme). quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus en plus dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot. quand à l'origine de l'astigmatisme, il y a plusieurs causes possibles. -- Cordialement, Alf92
François Jouve a exposé ceci :
Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son
cristallin qui se "tortille" selon plusieurs axes.
Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Les déformations du cristallin sont assez mal documentées car
les mesures sont très difficiles à faire. Cela dit, sans t'examiner,
je pense que dans ton cas c'est plutôt ta cornée astigmate qui se
déforme légèrement lors de l'accommodation et fait varier ton
astigmatisme. Le muscle ciliaire qui sert à actionner le cristallin
est accroché en périphérie de cornée et il peut parfois la déformer.
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes
(astigmatisme).
quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus en plus
dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot.
quand à l'origine de l'astigmatisme, il y a plusieurs causes possibles.
--
Cordialement,
Alf92
Non. un astygmate qui cherche à corriger pour voir net a son cristallin qui se "tortille" selon plusieurs axes. Je suis malheureusement (!) bien placé pour te le dire.
Les déformations du cristallin sont assez mal documentées car les mesures sont très difficiles à faire. Cela dit, sans t'examiner, je pense que dans ton cas c'est plutôt ta cornée astigmate qui se déforme légèrement lors de l'accommodation et fait varier ton astigmatisme. Le muscle ciliaire qui sert à actionner le cristallin est accroché en périphérie de cornée et il peut parfois la déformer.
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes (astigmatisme). quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus en plus dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot. quand à l'origine de l'astigmatisme, il y a plusieurs causes possibles. -- Cordialement, Alf92
François Jouve
Alf92 wrote:
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes (astigmatisme). quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus en plus dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot.
Je ne pense pas, à moins que tu me montres une référence (sérieuse :) ) pour la chose. A mon avis quand tu "fais la mise au point" tu contractes ton muscle ciliaire, ce qui peut déformer ta cornée légèrement et la rendre moins astigmate. Tu as de la chance, ça pourrait aussi bien avoir l'effet inverse :)
quand à l'origine de l'astigmatisme, il y a plusieurs causes possibles.
En effet. Il y a les astigmatismes cornéens, les plus courants, et les astigmatismes cristalliniens (c'est le cristallin qui n'est pas de révolution).
-- F.J.
Alf92 wrote:
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes
(astigmatisme).
quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus en plus
dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot.
Je ne pense pas, à moins que tu me montres une référence
(sérieuse :) ) pour la chose. A mon avis quand tu "fais la mise au point"
tu contractes ton muscle ciliaire, ce qui peut déformer
ta cornée légèrement et la rendre moins astigmate. Tu as de la
chance, ça pourrait aussi bien avoir l'effet inverse :)
quand à l'origine de l'astigmatisme, il y a plusieurs causes possibles.
En effet. Il y a les astigmatismes cornéens, les plus courants, et
les astigmatismes cristalliniens (c'est le cristallin qui n'est pas
de révolution).
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes (astigmatisme). quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus en plus dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot.
Je ne pense pas, à moins que tu me montres une référence (sérieuse :) ) pour la chose. A mon avis quand tu "fais la mise au point" tu contractes ton muscle ciliaire, ce qui peut déformer ta cornée légèrement et la rendre moins astigmate. Tu as de la chance, ça pourrait aussi bien avoir l'effet inverse :)
quand à l'origine de l'astigmatisme, il y a plusieurs causes possibles.
En effet. Il y a les astigmatismes cornéens, les plus courants, et les astigmatismes cristalliniens (c'est le cristallin qui n'est pas de révolution).
-- F.J.
Alf92
François Jouve a exposé ceci :
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes (astigmatisme). quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus en plus dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot.
Je ne pense pas, à moins que tu me montres une référence (sérieuse :) ) pour la chose. A mon avis quand tu "fais la mise au point" tu contractes ton muscle ciliaire, ce qui peut déformer ta cornée légèrement et la rendre moins astigmate. Tu as de la chance, ça pourrait aussi bien avoir l'effet inverse :)
l'explication que je donne est celle que m'a fourni mon ophtalmo. à priori je lui fais confiance. :) -- Cordialement, Alf92
François Jouve a exposé ceci :
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes
(astigmatisme).
quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus
en plus dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot.
Je ne pense pas, à moins que tu me montres une référence
(sérieuse :) ) pour la chose. A mon avis quand tu "fais la mise au
point" tu contractes ton muscle ciliaire, ce qui peut déformer
ta cornée légèrement et la rendre moins astigmate. Tu as de la
chance, ça pourrait aussi bien avoir l'effet inverse :)
l'explication que je donne est celle que m'a fourni mon ophtalmo.
à priori je lui fais confiance. :)
--
Cordialement,
Alf92
quand je ne fais pas défort je vois flou sur certaines lignes (astigmatisme). quand je cherche à faire la mise au point, j'y arrive (c'est de plus en plus dur...). c'est alors le cristallin qui fait le boulot.
Je ne pense pas, à moins que tu me montres une référence (sérieuse :) ) pour la chose. A mon avis quand tu "fais la mise au point" tu contractes ton muscle ciliaire, ce qui peut déformer ta cornée légèrement et la rendre moins astigmate. Tu as de la chance, ça pourrait aussi bien avoir l'effet inverse :)
l'explication que je donne est celle que m'a fourni mon ophtalmo. à priori je lui fais confiance. :) -- Cordialement, Alf92
Frédo Cralié
Je tente une explication :
Que la photo soit prise au télé ou au grand angle en général on regarde confortablement une photo (film 24x36, tirage, projection...) en se plaçant à une distance en gros égale à la diagonale du format de la photo. Comment obtenir dans ce cas une photo qui présenterait la scène sous le même angle que dans la réalité (la photo pourrait se superposer à la scène réelle) ? Et bien tout simplement en utilisant une focale égale à la diagonale du format du film.
c'est ce que j'ai toujours pensé également. Soit fCmm pour du 24x36. Il y a des pouillèmes qui se baladent entre 43mm et 50mm, là je ne sais pas.
A noter que les viseurs ont souvent un grossissement différent de 1, en général 0,7 ou 0,8 donc on ne peut superposer la scène réelle au viseur qu'avec un focale plus longue que la diagonale du format.
le reflex de mon père (années 70) a un viseur à grossisement = 1 et un 50mm fixe comme objectif. Quand on ouvre les deux yeux pendant qu'on vise, on voit la même scène. Sur mon reflex, le grossissement est de 0,7, on voit la même chose vers fpmm (70mm*0.7Imm)
Je préfère les vieux viseurs.
FC
Je tente une explication :
Que la photo soit prise au télé ou au grand angle en général on regarde
confortablement une photo (film 24x36, tirage, projection...) en se plaçant
à une distance en gros égale à la diagonale du format de la photo. Comment
obtenir dans ce cas une photo qui présenterait la scène sous le même angle
que dans la réalité (la photo pourrait se superposer à la scène réelle) ? Et
bien tout simplement en utilisant une focale égale à la diagonale du format
du film.
c'est ce que j'ai toujours pensé également. Soit fCmm pour du 24x36.
Il y a des pouillèmes qui se baladent entre 43mm et 50mm, là je ne sais pas.
A noter que les viseurs ont souvent un grossissement différent de 1, en
général 0,7 ou 0,8 donc on ne peut superposer la scène réelle au viseur
qu'avec un focale plus longue que la diagonale du format.
le reflex de mon père (années 70) a un viseur à grossisement = 1 et un
50mm fixe comme objectif. Quand on ouvre les deux yeux pendant qu'on
vise, on voit la même scène. Sur mon reflex, le grossissement est de
0,7, on voit la même chose vers fpmm (70mm*0.7Imm)
Que la photo soit prise au télé ou au grand angle en général on regarde confortablement une photo (film 24x36, tirage, projection...) en se plaçant à une distance en gros égale à la diagonale du format de la photo. Comment obtenir dans ce cas une photo qui présenterait la scène sous le même angle que dans la réalité (la photo pourrait se superposer à la scène réelle) ? Et bien tout simplement en utilisant une focale égale à la diagonale du format du film.
c'est ce que j'ai toujours pensé également. Soit fCmm pour du 24x36. Il y a des pouillèmes qui se baladent entre 43mm et 50mm, là je ne sais pas.
A noter que les viseurs ont souvent un grossissement différent de 1, en général 0,7 ou 0,8 donc on ne peut superposer la scène réelle au viseur qu'avec un focale plus longue que la diagonale du format.
le reflex de mon père (années 70) a un viseur à grossisement = 1 et un 50mm fixe comme objectif. Quand on ouvre les deux yeux pendant qu'on vise, on voit la même scène. Sur mon reflex, le grossissement est de 0,7, on voit la même chose vers fpmm (70mm*0.7Imm)
Je préfère les vieux viseurs.
FC
graphistecomBOUCHONfr
Jean-Luc L'Hôtellier wrote:
Jean-Marc Gimenez, Micro Hebdo, le 03/06/2003 à 18h00
Houah ! La référence ! MDR !
Ben il se vend beaucoup plus de Micro Hebdo que de bouquin de René Bouillot. C'est dire si c'est un gage de qualité... -- Graphistecon
