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Question d'objectifs

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popol
Bonjour,
Je possède depuis deux ans un Pentax K3 avec le 18-135mm de la marque.
J'en suis satisfait.
Un tonton généreux (mais sans excès) me propose d'élargir ma gamme
d'objectifs.
Ma pratique est plutôt famille, paysages, avions, bâtiments plus ou
moins anciens. Pour l'instant je suis peu macro ou animal. Je ne publie
pas, n'expose pas et fais peu de tirage papier (j'évite aussi les
looooongues soirées photos). Je me fais simplement et bêtement plaisir,
c'est aussi pourquoi je ne veux pas non plus me charger comme une mule.

En restant chez Pentax je suis tenté par :
- le 10-17mm. Un fish-eye donc qui élargissant vers les basses focales
mon équipement me permettrait paysages, bâtiments et effets plus ou
moins artistiques.
- le convertisseur de focales PENTAX AF 1.4x qui me permettrait sans
poids excessif d'allonger le 18-135 (vers les 190 max).
Le tout faisant dans les 7 ou 800 €

Que pensez vous de ce choix éventuel ?
Merci de vos conseils ou remarques éventuels.

10 réponses

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Nul
Le lundi 29 août 2016 12:13:04 UTC+2, Jacques L'helgoualc'h a écr it :
Le 28-08-2016, GhostRaider a écrit :
Le 28/08/2016 à 20:27, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Oui, puisque de toutes façons, l'appareil, quel que soit l'objec tif, va
enregistrer exactement les mêmes points-images (en dehors du cad rage qui
sera différent) mais distribués sur des lignes différe ntes.
On peut le faire par logiciel, ou bien à la main et là, ce n'est pas
évident,

je vois ça comme un avantage : obtenir en post prod exactement ce que
l'on veut en ajustant/trichant si nécessaire.
Avec un objectif à décentrement, on n'a pas besoin de tricher ou même
d'ajuster, l'image satisfait l'oeil.
Mais il y a un autre avantage : quand on rectifie la perspective par
voie logicielle, les angles inférieurs du premier plan sont souven t
tronqués,

... parce que le cadrage était trop serré.

ce qui n'a pas grande importance pour la post prod, puisque l'on peut agra ndir l'espace de travail pour justement ne pas " rogner " dans l'image
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Nul
Le lundi 29 août 2016 12:13:04 UTC+2, Jacques L'helgoualc'h a écr it :
Le 28-08-2016, GhostRaider a écrit :
Le 28/08/2016 à 20:27, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Oui, puisque de toutes façons, l'appareil, quel que soit l'objec tif, va
enregistrer exactement les mêmes points-images (en dehors du cad rage qui
sera différent) mais distribués sur des lignes différe ntes.
On peut le faire par logiciel, ou bien à la main et là, ce n'est pas
évident,

je vois ça comme un avantage : obtenir en post prod exactement ce que
l'on veut en ajustant/trichant si nécessaire.
Avec un objectif à décentrement, on n'a pas besoin de tricher ou même
d'ajuster, l'image satisfait l'oeil.
Mais il y a un autre avantage : quand on rectifie la perspective par
voie logicielle, les angles inférieurs du premier plan sont souven t
tronqués,

... parce que le cadrage était trop serré.
comme on peut le voir sur la copie-écran de Charles Vassalo
sur la la planche publiée.
http://www.cjoint.com/doc/16_08/FHCr20yRDWV_Concours-Redressement-Chape lle.jpg
JD a reconstruit ces angles dans ses essais.
Avec un objectif à décentrement, cette nécessité de retailler les angles
n'existe pas, ce qui explique d'ailleurs pourquoi les objectifs à
décentrement ont une focale plus longue qu'on ne s'y attendrait, 2 4 mm
pour le Samyang.

Avec le processeur embarqué du téléphone+photo et ses capt eurs
d'orientation, on pourrait simuler un cadrage de redressement des
perspectives, dans le style des cadres d'appareils télémét riques...

en reflex numérique, la possibilité de corriger fuyantes et persp ectives via le menu " retouche " existe depuis pas mal de temps.
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popol
Le 29/08/2016 à 09:36, Den a écrit :
popol wrote:
Bonjour,
Je possède depuis deux ans un Pentax K3 avec le 18-135mm de la marque.
J'en suis satisfait.
Un tonton généreux (mais sans excès) me propose d'élargir ma gamme
d'objectifs.
Ma pratique est plutôt famille, paysages, avions, bâtiments plus ou
moins anciens. Pour l'instant je suis peu macro ou animal. Je ne
publie pas, n'expose pas et fais peu de tirage papier (j'évite aussi
les looooongues soirées photos). Je me fais simplement et bêtement
plaisir, c'est aussi pourquoi je ne veux pas non plus me charger comme
une mule.
En restant chez Pentax je suis tenté par :
- le 10-17mm. Un fish-eye donc qui élargissant vers les basses focales
mon équipement me permettrait paysages, bâtiments et effets plus ou
moins artistiques.
- le convertisseur de focales PENTAX AF 1.4x qui me permettrait sans
poids excessif d'allonger le 18-135 (vers les 190 max).
Le tout faisant dans les 7 ou 800 €
Que pensez vous de ce choix éventuel ?
Merci de vos conseils ou remarques éventuels.

Et un objo à grande ouverture ?
Den

Oui j'y ai aussi pensé me souvenant du 50 mm f:1,4 ou 135 f:1.8 de ma
jeunesse. Peut être par ignorance j'ai éliminé l'idée me disant que les
sensibilités des capteurs actuels "enfonçaient" nos vieux 125 ASA. Dans
ma petite pratique actuelle (qui ne demande qu'à évoluer) je n'ai pas
souvent été confronté à un manque de lumière. Mais ...
Merci
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popol
Le 29/08/2016 à 09:16, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 28/08/2016 à 12:22, popol a écrit :
Bonjour,
Je possède depuis deux ans un Pentax K3 avec le 18-135mm de
la marque. J'en suis satisfait.
Un tonton généreux (mais sans excès) me propose d'élargir ma
gamme d'objectifs.
Ma pratique est plutôt famille, paysages, avions, bâtiments
plus ou moins anciens. Pour l'instant je suis peu macro ou
animal. Je ne publie pas, n'expose pas et fais peu de tirage
papier (j'évite aussi les looooongues soirées photos). Je me
fais simplement et bêtement plaisir, c'est aussi pourquoi je
ne veux pas non plus me charger comme une mule.
En restant chez Pentax je suis tenté par :
- le 10-17mm. Un fish-eye donc qui élargissant vers les
basses focales mon équipement me permettrait paysages,
bâtiments et effets plus ou moins artistiques.

Amha il n'est pas fabriqué par Pentax donc c'est payer assez cher sans
grande raison et choisir un fish-eye est un choix très particulier. En
grand angle un 10 - 20 ou un 8 - 16 (chez Sigma) seraient bien plus
adaptés amha. Tu peux aussi opter pour une optique fixe comme le Samyang
2,8/10.
- le convertisseur de focales PENTAX AF 1.4x qui me
permettrait sans poids excessif d'allonger le 18-135 (vers
les 190 max).

Amha un convertisseur ne fonctionne pas (ou alors mal) avec une optique
transtandard comme le 18 - 135. Ce genre d'accessoire est limité aux
télés (en particulier les 2,8/70-200).

Merci de cet avis.
Ma fidélité Pentax n'est que sentimentale je peux facilement donner un
coup de canif. Ne connaissant les autres offres qu'a travers les
publicités des magasines il est difficile de se faire une idée (Pentax
me paraissant alors une "garantie", certes souvent chère payée). Je vais
regarder les références que vous me donnez (Sigma et Samyang).
Pour le convertisseur j'ai aussi des doutes, c'est aussi un peu pour ça
que je posais la question. Il est clair qu'on ne peut attendre d'un
machin à 200 ¤ les résultats d'un télé à 800 et plus.
Merci encore, ça enrichie la réflexion. Ça complique mais ça enrichie.
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Alf92
GhostRaider :
Le 28/08/2016 à 20:27, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Oui, puisque de toutes façons, l'appareil, quel que soit l'objectif, va
enregistrer exactement les mêmes points-images (en dehors du cadrage qui
sera différent) mais distribués sur des lignes différentes.
On peut le faire par logiciel, ou bien à la main et là, ce n'est pas
évident,

je vois ça comme un avantage : obtenir en post prod exactement ce que
l'on veut en ajustant/trichant si nécessaire.

Avec un objectif à décentrement, on n'a pas besoin de tricher ou même
d'ajuster, l'image satisfait l'oeil.

dans le cas de l'utilisation par un architecte (je connais bien le
métier) souvent le but n'est pas la fidélité (la fidélité c'est sur les
plans, ou pour un géomètre), mais le souhait d'obtenir un "rendu".
Mais il y a un autre avantage : quand on rectifie la perspective par
voie logicielle, les angles inférieurs du premier plan sont souvent
tronqués,

suffit d'utiliser un grand angle.
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GhostRaider
Le 29/08/2016 à 12:48, Alf92 a écrit :
dans le cas de l'utilisation par un architecte (je connais bien le
métier) souvent le but n'est pas la fidélité (la fidélité c'est sur les
plans, ou pour un géomètre), mais le souhait d'obtenir un "rendu".

Oui, souvent un rendu d'immensité comme dans l'exemple ci-joint :
http://www.zillow.com/homedetails/137-Eldert-St-2-Brooklyn-NY-11207/2099403472_zpid/
Comparer les photos avec le plan, la photo 4 par exemple "master
bedroom", ou la cuisine, photo 3 : le meuble de l'évier (que les
Américains appellent "island" se trouve aux 2/5 environ de la pièce !
Mais il y a un autre avantage : quand on rectifie la perspective par
voie logicielle, les angles inférieurs du premier plan sont souvent
tronqués,

suffit d'utiliser un grand angle.

Grand angle, que de crimes contre la vérité on commet en ton nom !
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Den
popol wrote:
Le 29/08/2016 à 09:36, Den a écrit :
popol wrote:
Et un objo à grande ouverture ?
Den

Oui j'y ai aussi pensé me souvenant du 50 mm f:1,4 ou 135 f:1.8 de ma
jeunesse. Peut être par ignorance j'ai éliminé l'idée me disant que les
sensibilités des capteurs actuels "enfonçaient" nos vieux 125 ASA. Dans
ma petite pratique actuelle (qui ne demande qu'à évoluer) je n'ai pas
souvent été confronté à un manque de lumière. Mais ...
Merci

Certes les marketteux mettent en avant la sensibilité et le traitement
du bruit. Mais ils se gardent bien de mentionner la perte de dynamique
quand on augmente ladite sensibilité.
Un 50 mm qui ouvre à 1,4 donne des résultats sympa à f:2,8 en intérieur
tout en étant utilisable en extérieur (fêtes, mariages etc.)
Amha une pdc trop faible n'est pas toujours un avantage dans ce contexte
(dépend de l'autofocus ?)
Den
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Birdy
Alf92 avait énoncé :
GhostRaider :
soit un objectif à décentrement et bascule,

ça existe encore ça de nos jours ?
quel intérêt ?

Eviter la chamb re 20x25 qui a ces facilités pour l'aechitecture.
et son poids ou l'optique spécifique pour reflex à prix d'or...
Et surtout poutr quel usage fréquent hors studio ou architecture
:-)
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Jean-Pierre Roche
Le 29/08/2016 à 12:30, popol a écrit :
Oui j'y ai aussi pensé me souvenant du 50 mm f:1,4 ou 135
f:1.8 de ma jeunesse. Peut être par ignorance j'ai éliminé
l'idée me disant que les sensibilités des capteurs actuels
"enfonçaient" nos vieux 125 ASA. Dans ma petite pratique
actuelle (qui ne demande qu'à évoluer) je n'ai pas souvent
été confronté à un manque de lumière. Mais ...

Sauf optique et/ou utilisation très spécialisées, une
optique à grande ouverture ne sert à rien avec les reflex
actuels : généralement elles ne sont pas stabilisées et un
bon zoom stabilisé fait mieux dans la plupart des cas...
--
Jean-Pierre Roche
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Jean-Pierre Roche
Le 29/08/2016 à 12:42, popol a écrit :
Pour le convertisseur j'ai aussi des doutes, c'est aussi un
peu pour ça que je posais la question. Il est clair qu'on ne
peut attendre d'un machin à 200 ¤ les résultats d'un télé à
800 et plus.

Très souvent, le convertisseur ne se monte même pas : la
lentille avant du convertisseur et la lentille arrière du
zoom souhaitent occuper le même endroit !
--
Jean-Pierre Roche
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