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Question sur les optiques réutilisables

88 réponses
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benoit.sansspam
Bonjour,


J'avance dans mon projet de basculer du 6x7 à un réflex
numérique. Cela étant j'ai un truc qui me tarabuste : je voudrai
continuer d'avoir un soufflet macro et je suis dans le potage.

Qu'est-ce-qu'il e a comme réflex actuel qui permette de
récupérer un soufflet d'occasion ? Quand je travaille au soufflet je
fais moi-même la mise au point et je n'ai pas de problème pour
travailler en manuel à partir du moment où la cellule me donne des infos
sur mon réglage.

Alors, avec les appareils et objectifs modernes qui font
zim-boum avec un triple looootz piqué suivi d'un double salto, je peux
toujours le faire ?


D'avance merci,

--
Benoît http://picasaweb.google.com/leraillez/

Avec des fumeurs c'est difficile de s'arrêter. Avec des branleurs,
là, par contre, c'est difficile de continuer.

10 réponses

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Michel
...
Et en passant, les boitiers Pentax (tous les numériques et la série Z au
moins) permettent le flash TTL même avec des objectifs "vintage". La
présélection du diaph, c'est mieux, mais c'est même dispensable. Il
s'agit de "vrai" TTL 1ère manière (mesure de la lumière reçue par le
film/capteur en temps réel **pendant** la prise de vue, la connaissance
de la sensibilité suffisant à assurer la bonne exposition).

Bien entendu les boitiers récents font aussi du E-TTL, pas très jouable
avec un soufflet.


Hélas non !
Les reflex numériques Pentax permettent le montage de tous les objectifs
en monture K, et avec le bon adaptateur: à vis, Pentax 945, Pentax 6x7
etc... ; avec celà fonctionnent manuellement:
- le système autofocus comme témoin de mise au point.
- le système anti-bougé (entrer la focale manuellement).
- la mesure d'exposition à pleine ouverture (monture K) ou ouverture
réelle pour les autres.
Pour le flash malheureusement, il n'y a plus que le mode manuel, le
système P-TTL (pas E-ttl !) exige des objectifs KA ou plus récents
(contacts électriques).
Deux exceptions, le *istD et *istDs (je crois) ont un cellule "vrai" TTL.
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LG
"Jacques Dassié" a écrit
dans le message de news:
Le Thu, 17 Sep 2009 21:14:43 +0200, Ofnuts
écrit:

Avec ce genre d'objectif tu n'as quasiment plus besoin de soufflet:

<http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Macro_Lenses/MP_E65mm_f2515x_Macro/index.asp?specs=1>



Très bel objectif, dont j'ai bien envie !

Toutefois :

- Son prix, autour de 1100 ¤... Pour quoi tu tousses, dis Tonton ?
Mais les résultats sont, paraît-il, à la hauteur.

- Il n'est pas autofocus. Ce n'est pas indispensable.
Dodin prone le préréglage et la MAP par déplacement de l'appareiL

C'est très vrai dans beaucoup de cas, mais, sans l'AF du 60 mm
2,8,beaucoup
de mes insectes dynamiques et vivants n'auraient jamais pu être
photographiés en vol !

http://www.cijoint.fr/cj200909/cijBDlkgqO.jpg

(De grâce, je sais, oui cette image a été recadrée à mort, oui elle a
été
renforcée, oui il doit rester des pétouilles... Elle est là pour
expliciter
un propos et c'est tout !)

Les soufflets (sans conservation de l'intégralité des automatismes)
sont
incompatibles avec ce genre de photos, sauf pour du labo et des sujets
statiques. Tout dépend donc du type d'utilisation que l'on va faire.
--
Jacques Dassié




Salut,
Avant de parler d'incompatibilité, il faut d'abord essayer.

Depuis le D70 (Nikon) les flashs TTL sont 'compatibles' le soucis est de
connaître la tension en sortie du dit flash.
Quant au soufflet, le D70 (pour les anciens numérique) peut être muni
d'un tel objectif et a partir du D80 pour les plus récents, tous les
'anciens objectifs, bagues macro ainsi que les soufflets sont
compatibles.
Pour chez Canon, si tu trouve un soufflet, méfie toi qu'il ne possède
pas de tige de couplage (petite tige ressortant du soufflet et pénétrant
dans l'appareil), un tel soufflet est incompatible, sauf si tu enlève
cette tige.
J'ais une connaissance qui fait du portrait avec un soufflet et un
objectif Leica, il a un doté le soufflet de bagues compatibles avec son
350D et l'objectif.
Je doit dire que le résultat est très performant, net, précis et piqué.
il en fait des tirages 100/70 cm que l'on peut regarder à une distance
de 30 cm sans trouver à redire sur l'impression ou autre défaut de
perception quelconque.
Mais qui dit soufflet dit technique appropriée et calcul du tirage
suivant l'objectif utilisé.
Lg
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benoit.sansspam
LG wrote:

Quant au soufflet, le D70 (pour les anciens numérique) peut être muni
d'un tel objectif et a partir du D80 pour les plus récents, tous les
'anciens objectifs, bagues macro ainsi que les soufflets sont
compatibles.



Merci pour les infos.

Pour chez Canon, si tu trouve un soufflet, méfie toi qu'il ne possède
pas de tige de couplage (petite tige ressortant du soufflet et pénétrant
dans l'appareil), un tel soufflet est incompatible, sauf si tu enlève
cette tige.



Je pense donc mettre Canon hors jeu et me concentrer su Nikon et
le D90. Par contre je vois, sur le descriptif de la Fnac, que « Vitesse
de déclenchement - 0,6 s » cela veut dire qu'il y a une demi seconde
entre le moment où j'appuie et le moment où il tire ?

Sinon j'ai vu sur le même descriptif qu'en ISO il ne savait pas
descendre en-dessous de 200 !

- J'ai le droit à des zooms qui ouvrent à 4 ou 5,6 (adieu les
1,8) qui font 28-300 (ref. 24x36)

- De l'ISO 200 mini

- Il faut une demi seconde entre le clic et la claque



Comment je peux faire un portrait sans profondeur de champ en
haute lumière ? C'est quoi ce matériel pour gosse de riche qui se prend
pour Doisneau en appuyant sur un bouton avec les doigts de l'autre main
dans le nez ?

Je dois vraiment mettre 4 000 brozoufs pour avoir un appareil
qui sache faire ce qu'un Chinon faisait il y a trente ans !


--
Benoît http://picasaweb.google.com/leraillez/

Avec des fumeurs c'est difficile de s'arrêter. Avec des branleurs,
là, par contre, c'est difficile de continuer.
Avatar
Jean Bambois.
> Salut,
Avant de parler d'incompatibilité, il faut d'abord essayer.

Depuis le D70 (Nikon) les flashs TTL sont 'compatibles' le soucis est de
connaître la tension en sortie du dit flash.
Quant au soufflet, le D70 (pour les anciens numérique) peut être muni d'un
tel objectif et a partir du D80 pour les plus récents, tous les 'anciens
objectifs, bagues macro ainsi que les soufflets sont compatibles.




Pas d'AF (normal), pas de mesure lumière, pas de flash TTL
vous appelez ça compatible.
Pire, avec le D80 sur lequel est montée une bague T2 comme celle que l'on
peut rencontrer sur un soufflet, le déclenchement est IMPOSSIBLE !
Pour ces deux dernières fonctions, il faut le D200 minimum.
Canon sur ce point, l'usage du soufflet, est la marque à privilégier.
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Bour-Brown
Benoit a écrit
( news:1j696y0.1jxa4qt4rt9fkN% )

Comment je peux faire un portrait sans profondeur de champ en
haute lumière ?



Tu gardes ton argentique, c'te question : tous ceux qui étaient contents
avec leur matos n'ont aucune raison de changer.

Je dois vraiment mettre 4 000 brozoufs pour avoir un appareil qui sache
faire ce qu'un Chinon faisait il y a trente ans !



Mais non, tu gardes ton Chinon, comme ça tu peux faire les photos exactement
comme il y a trente ans.

(d'ailleurs trente ans je trouve que c'est peu, ça nous ramène en 1980, déjà
beaucoup trop moderne, en ce moment les nostalgiques visent plutôt 1880)
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jean-daniel dodin
Bour-Brown a écrit :

Mais non, tu gardes ton Chinon, comme ça tu peux faire les photos
exactement
comme il y a trente ans.



mais à quel prix...

jdd

--
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image français:
http://new.dodin.org/frsv/
http://valerie.dodin.org
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Ofnuts
Benoit wrote:


Pour chez Canon, si tu trouve un soufflet, méfie toi qu'il ne possède
pas de tige de couplage (petite tige ressortant du soufflet et pénétrant
dans l'appareil), un tel soufflet est incompatible, sauf si tu enlève
cette tige.



Je pense donc mettre Canon hors jeu et me concentrer su Nikon et
le D90.



C'est aller bien vite en besogne... éliminer d'excellents appareils pour
l'éventualité d'une tige que tu peux démonter... En fait si tu veux
bricoler autour de l'appareil, les Canon ont l'air plus faciles à
bricoler que les Nikon.

Par contre je vois, sur le descriptif de la Fnac, que « Vitesse
de déclenchement - 0,6 s » cela veut dire qu'il y a une demi seconde
entre le moment où j'appuie et le moment où il tire ?



Non... ils ont du se louper, faire un copier-coller sur un Coolpix. Ca
peut arriver sur un reflex, si l'objectif est complètement du mauvais
côté de la rampe et que le moteur d'AF rame un peu, mais ça ne doit pas
arriver souvent.


Sinon j'ai vu sur le même descriptif qu'en ISO il ne savait pas
descendre en-dessous de 200 !



Oui, normal sur les Nikon. Mais où est le problème? (chez les autres,
c'est 100 mini)


- J'ai le droit à des zooms qui ouvrent à 4 ou 5,6 (adieu les
1,8) qui font 28-300 (ref. 24x36)



Les numériques prenent les mêmes objetifs que les argentiques. Qu'est-ce
que tu avais comme zoom à 1.8? Sinon en focale fixe tu trouveras du 1.4



- De l'ISO 200 mini

- Il faut une demi seconde entre le clic et la claque



Comment je peux faire un portrait sans profondeur de champ en
haute lumière ?



Ave un filtre ND... mais ce que tu gagnes c'est que tu peux faire des
photos en intérieur sans flash. Un reflex correct n'a pas encore trop de
grain à 800ISO.

C'est quoi ce matériel pour gosse de riche qui se prend
pour Doisneau en appuyant sur un bouton avec les doigts de l'autre main
dans le nez ?



Des gens qui pensent qu'on peut faire une photo sans y passer son
après-midi? Le numérique, c'est aussi une façon très différente de
travailler. Tu n'a pas besoin de te creuser trois heures pour faire une
photo... tu fais une photo, si ça va pas tu ajustes... en trois heure tu
as pris 20 photos, dont la bonne. En argentique tu as pris une photo, et
tu ne sais même pas tout de suite si elle est bonne.

Je dois vraiment mettre 4 000 brozoufs pour avoir un appareil
qui sache faire ce qu'un Chinon faisait il y a trente ans !



Il y a plein de choses qu'un Chinon (et même, soyons fous, qu'un Nikon F
ou un Leica) d'il y a trente ans ne savait pas faire et qu'un appareil à
200 euros d'aujourd'hui saura faire. Tiens, au hasard, prendre une photo
à 100 ISO en plein soleil, et la suivante à 800 ISO à la lampe à
incandescence, sans changer de pellicule ou ajouter un filtre. Prendre
une photo au 1/10 à la focale standard et à main levée sans flou de
bougé. Prendre des photos en rafale sans que ça coûte un œil.

Bienvenue chez les vivants.

--
Bertrand
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Bour-Brown
jean-daniel dodin a écrit
( news:4ab3ebc6$0$4968$ )

mais à quel prix...



Le prix d'une pelloche et son tirage.

Il veut du portrait flou en pleine lumière ? Il prend son Chinon, c'est
tout.

De toute façon si le numérique ça le gonfle, il ira chercher le truc qu'il
faisait très bien au posemètre. Dans ce cas-là qu'il le fasse au posemètre,
je ne vois pas où est le problème.
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benoit.sansspam
Ofnuts wrote:

Benoit wrote:

>
>> Pour chez Canon, si tu trouve un soufflet, méfie toi qu'il ne possède
>> pas de tige de couplage (petite tige ressortant du soufflet et pénétrant
>> dans l'appareil), un tel soufflet est incompatible, sauf si tu enlève
>> cette tige.
>
> Je pense donc mettre Canon hors jeu et me concentrer su Nikon et
> le D90.

C'est aller bien vite en besogne... éliminer d'excellents appareils pour
l'éventualité d'une tige que tu peux démonter... En fait si tu veux
bricoler autour de l'appareil, les Canon ont l'air plus faciles à
bricoler que les Nikon.

> Par contre je vois, sur le descriptif de la Fnac, que « Vitesse
> de déclenchement - 0,6 s » cela veut dire qu'il y a une demi seconde
> entre le moment où j'appuie et le moment où il tire ?

Non... ils ont du se louper, faire un copier-coller sur un Coolpix. Ca
peut arriver sur un reflex, si l'objectif est complètement du mauvais
côté de la rampe et que le moteur d'AF rame un peu, mais ça ne doit pas
arriver souvent.

>
> Sinon j'ai vu sur le même descriptif qu'en ISO il ne savait pas
> descendre en-dessous de 200 !

Oui, normal sur les Nikon. Mais où est le problème? (chez les autres,
c'est 100 mini)



Le problème est que je fais certaines photos en surex plus ou
moins prononcée et mon soucis d'ouverture pour gérer la profondeur de
champ. Je travaille principalement avec de l'ISO 50 et du 2,8 sur du 6x7
ce qui me permet d'avoir une profondeur de champ de quelques centimètres
pour un portrait. Là, je trouve des objectifs qui ouvrent à 4 sur une
surface sensible presque 20 fois plus petite qu'un 120, j'ai
l'impression de retrouver les jetables avec du 110 qui avaient une mise
au point nette de 1,50 m à l'infini.

Et comment je fais une photo avec du bougé quand je suis en
plein soleil avec du 200 ASA ?

> - J'ai le droit à des zooms qui ouvrent à 4 ou 5,6 (adieu les
> 1,8) qui font 28-300 (ref. 24x36)

Les numériques prenent les mêmes objetifs que les argentiques. Qu'est-ce
que tu avais comme zoom à 1.8? Sinon en focale fixe tu trouveras du 1.4



Je n'ai jamais eu de zoom. Aujourd'hui j'ai un 55, un 165 et un
200 pour du 120. Je me déplace pour cadrer et sinon je laisse toujours
un peu de matière pour pouvoir recadrer après.

Ave un filtre ND... mais ce que tu gagnes c'est que tu peux faire des
photos en intérieur sans flash. Un reflex correct n'a pas encore trop de
grain à 800ISO.



Là je suis d'accord pour la palette d'ISO à disposition. Prendre
un paquet de filtre pour pouvoir baisser la vitesse ou accroître la
profondeur de champ pourquoi pas. Mais un filtre ne ferra que retirer du
piqué à l'objectif qu'on s'est offert. Non ?

> C'est quoi ce matériel pour gosse de riche qui se prend
> pour Doisneau en appuyant sur un bouton avec les doigts de l'autre main
> dans le nez ?

Des gens qui pensent qu'on peut faire une photo sans y passer son
après-midi? Le numérique, c'est aussi une façon très différente de
travailler. Tu n'a pas besoin de te creuser trois heures pour faire une
photo... tu fais une photo, si ça va pas tu ajustes... en trois heure tu
as pris 20 photos, dont la bonne. En argentique tu as pris une photo, et
tu ne sais même pas tout de suite si elle est bonne.



Je ne sais pas tout de suite, certes. Mais le fait de voir son
boulot quelques heures ou jours après l'avoir fait donne un recul que
j'apprécie. J'ai encore un labo qui me développe mes pellicules en moins
de deux heures. Je rentre de we, je dépose les pellicules le dimanche
soir dans la boîte aux lettres et lundi midi je déjeune en regardant mon
travail (raté dans 99% des cas).


Bienvenue chez les vivants.



Arrrrghhhhh ;)

--
Benoît http://picasaweb.google.com/leraillez/

Avec des fumeurs c'est difficile de s'arrêter. Avec des branleurs,
là, par contre, c'est difficile de continuer.
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benoit.sansspam
Bour-Brown wrote:

> Comment je peux faire un portrait sans profondeur de champ en
> haute lumière ?

Tu gardes ton argentique, c'te question : tous ceux qui étaient contents
avec leur matos n'ont aucune raison de changer.



J'ai pas les moyens de continuer avec mon Pentax 67, ses
objectifs, ses bagues allonges et son soufflet macro et m'offrir un
numérique correct ;)

> Je dois vraiment mettre 4 000 brozoufs pour avoir un appareil qui sache
> faire ce qu'un Chinon faisait il y a trente ans !

Mais non, tu gardes ton Chinon, comme ça tu peux faire les photos exactement
comme il y a trente ans.

(d'ailleurs trente ans je trouve que c'est peu, ça nous ramène en 1980, déjà
beaucoup trop moderne, en ce moment les nostalgiques visent plutôt 1880)



Ma bonne vieille chambre en bois 13x18 (de mémoire) n'est plus
vraiment utilisable puisque son obturateur à rideau est maintenant HS*.
Et puis si je retourne à cette époque je veux faire de l'autochrome et
pour le coup je suis dans le noir.




w* 1/30s vitesse maxi = soucis même avec du Velvia 50 ;)

--
Benoît http://picasaweb.google.com/leraillez/

Avec des fumeurs c'est difficile de s'arrêter. Avec des branleurs,
là, par contre, c'est difficile de continuer.
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