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Question de température de couleur

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benoit
Bonjour,


Comme il y a eu diverses discussions à ce propos, j'aimerai savoir
quelle est la température de couleur de base pour l'½il. Ce que
j'entends par là est quelle est cette température de couleur livrée en
« RAW » par l'½il au cerveau qui va ensuite corriger les « erreurs ».

Cf. les lunettes de soleil qui sont vertes les premières secondes (et
encore).

Je pose cette question car pour certaines photos les corrections
automatiques des logiciels, qu'ils soient dans l'appareil ou
l'ordinateur, corrigent souvent. L'exemple type est un éclairage à la
bougie qui est « déjauni ».

Ce que je souhaite donc c'est soit :

- Paramétrer l'appareil pour qu'il reste neutre à la prise vue (inutile
avec du RAW à ce que je sache) ;

- Pouvoir se recaler sur cette température quoiqu'il arrive en
post-production (corrections des logiciels ou correction à la prise de
vue jpeg).

La raison en est simple. Dans des cas qui m'intéressent, photos de
plages, où la couleur du sable (jaune, blanc, orange...), de l'eau (bleu
clair, bleu foncé, vert...), des nuages (gris, blanc, bleu clair,
jaune...) il y a souvent des ajustements qui, pour moi, faussent
l'image.

J'ai recherché sur le net, mais, s'il y a plein de pages sur les
températures de couleur des différents éclairages, je n'ai rien trouvé
sur ce que capte l'½il de base (avant ajustement via la boîte grise).


Quelqu'un sait ? Charles ?


[FU2] sur le groupe le plus approprié.

P.S. chacun ne perçoit pas exactement les couleurs de la même façon. On
oublie ça.
--
On s'occupe de l'étiquette
Qu'une fois les vendanges faites.

10 réponses

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benoit
Stéphane Legras-Decussy wrote:
On 17/07/2017 21:53, Benoit wrote:
Mais le carton gris ramène à un gris moyen une fois corrigé par nous. Je
veux conserver cette écart.

le carton sert à dire : ceci est du 128 128 128
donc si sur l'image c'est du 100 134 120 , on calcule facilement
la correction à effectuer sur chaque couche.

C'est ce que je veux supprimer, la correction.
mais ça sert à unifier les plans sur un arbitraire de référence qui n'a
rien de réel. Ensuite on applique la correction esthétique souhaitée...

La correction esthétique dont que je souhaite avoir est la mienne, sur
une base nulle, pas en modifiant la modification de quelqu'un d'autre.
Il faudrait que je vous donne un exemple, dès que j'ai le temps (c'est
la cas de le dire).
Quand il pleut aussi ?

en argentique tu le faisais. On avait du un peu rouge au soleil
et un peu bleu sous la pluie.

C'est ce que je veux récupérer.
--
On s'occupe de l'étiquette
Qu'une fois les vendanges faites.
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efji
Le 17/07/2017 à 23:30, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 17/07/2017 21:53, Benoit wrote:
Mais le carton gris ramène à un gris moyen une fois corrigé par nous. Je
veux conserver cette écart.

le carton sert à dire : ceci est du 128 128 128
donc si sur l'image c'est du 100 134 120 , on calcule facilement
la correction à effectuer sur chaque couche.

Facilement facilement...
On peut faire +28 -6 +8, mais on peut aussi faire x1,28 x0,955 x1,067 et
une infinité d'autres choses. On choisit quoi?
--
F.J.
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jdd
Le 18/07/2017 à 10:16, efji a écrit :
Le 17/07/2017 à 23:30, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 17/07/2017 21:53, Benoit wrote:
Mais le carton gris ramène à un gris moyen une fois corrigé par nous. Je
veux conserver cette écart.

le carton sert à dire : ceci est du 128 128 128
donc si sur l'image c'est du 100 134 120 , on calcule facilement
la correction à effectuer sur chaque couche.

Facilement facilement...
On peut faire +28 -6 +8, mais on peut aussi faire x1,28 x0,955 x1,067 et
une infinité d'autres choses. On choisit quoi?

le but n'est pas d'abord de modifier les couleurs, mais de trouver un
niveau de luminosité en rapport avec le film (y avait pas de capteur à
l'époque)
si on a inséré un carton de gris dans l'image, on peut donc corriger la
luminosité. Ca remplace la mesure de lumière directe avec une cellule.
Si sur l'image il y a une dominante (l'image du carton n'est pas grise),
on fait ce que dit SLD, on corrige avec la pipette Si on constate la
même erreur sur plusieurs expositions différentes, et si l'appareil
photo le permet on peut corriger sur l'appareil, mais je ne sais pas
s'il y a des appareils qui font ca
Je suis d'ailleurs étonné qu'on ai pas sur les appareils modernes une
cellule qui mesure la lumière incidente (quand on utilise un écran, on
ne masque pas l'appareil), ce qui réglerait ce problème
jdd
--
http://dodin.org
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Jean-Pierre Roche
Le 17/07/2017 à 21:53, Benoit a écrit :
Quand il pleut aussi ?
Je cherche à obtenir du 0 correction. Il faut que je recherche dans mes
archives, mais j'ai un paysage de mer et de plages sous la pluie et la
brume avec une dominante verte. Cela me rappelle ce que j'ai
ressenti/vu, mais c'est tellement fort que je ne sais plus.

Il te suffit d'utiliser un "preset" "lumière du jour" (ou
appellation qui en tient lieu sur ton appareil). Mais les
surprises ne seront pas forcément bonnes avec toutes les
lumières qui s'éloignent fortement de la lumière en question...
Cela dit, avec le raw, on peut corriger à volonté ou
presque. Cela suppose aussi que l'appareil soit correctement
étalonné et le capteur linéaire. Certains logiciels comme
Lightroom parmettent de modifier cet étalonnage : tout se
complique...
--
Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
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Nul
Le mardi 18 juillet 2017 10:16:52 UTC+2, efji a écrit :
Le 17/07/2017 à 23:30, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 17/07/2017 21:53, Benoit wrote:
Mais le carton gris ramène à un gris moyen une fois corrig é par nous. Je
veux conserver cette écart.

le carton sert à dire : ceci est du 128 128 128
donc si sur l'image c'est du 100 134 120 , on calcule facilement
la correction à effectuer sur chaque couche.

Facilement facilement...
On peut faire +28 -6 +8, mais on peut aussi faire x1,28 x0,955 x1,067 et
une infinité d'autres choses. On choisit quoi?

ou :
http://www.cjoint.com/data3/GGsi0sSL75N_Gossen1.jpg
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efji
Le 18/07/2017 à 10:25, jdd a écrit :
Le 18/07/2017 à 10:16, efji a écrit :
Le 17/07/2017 à 23:30, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 17/07/2017 21:53, Benoit wrote:
Mais le carton gris ramène à un gris moyen une fois corrigé par
nous. Je
veux conserver cette écart.

le carton sert à dire : ceci est du 128 128 128
donc si sur l'image c'est du 100 134 120 , on calcule facilement
la correction à effectuer sur chaque couche.

Facilement facilement...
On peut faire +28 -6 +8, mais on peut aussi faire x1,28 x0,955 x1,067
et une infinité d'autres choses. On choisit quoi?

le but n'est pas d'abord de modifier les couleurs, mais de trouver un
niveau de luminosité en rapport avec le film (y avait pas de capteur à
l'époque)
si on a inséré un carton de gris dans l'image, on peut donc corriger la
luminosité. Ca remplace la mesure de lumière directe avec une cellule.

Je sais bien. Le coup du revers de main je l'ai utilisé plus que de
raison dans le passé. Ca me parait totalement surréaliste de ressortir
ça aujourd'hui et cette conversation de papys m'amuse.
Il faut quand même savoir que le revers de main peut varier dans une
gamme que l'on n'imagine pas. Il y a même une photographe qui a utilisé
ça pour faire un joli projet :
http://www.maxitendance.com/2017/05/angelica-dass-humanae-couleur-pantone-peau-race.html
On a maintenant des systèmes de mesure hyper sophistiqués, doublés d'une
visualisation immédiate sur écran, avec histogramme et clignotement des
zones surex si on le souhaite. Pourquoi ressortir des recettes de grand
mère alors qu'il suffit de prendre une photo test et de pratiquer une
correction éventuelle si on n'en est pas satisfait ?
Si sur l'image il y a une dominante (l'image du carton n'est pas grise),
on fait ce que dit SLD, on corrige avec la pipette Si on constate la

SLD ne dit rien. Il dit "on corrige". Je dis juste que sous se "on
corrige" peuvent se cacher une infinité de recettes.
--
F.J.
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jdd
Le 18/07/2017 à 11:02, efji a écrit :
Si sur l'image il y a une dominante (l'image du carton n'est pas
grise), on fait ce que dit SLD, on corrige avec la pipette Si on
constate la

SLD ne dit rien. Il dit "on corrige". Je dis juste que sous se "on
corrige" peuvent se cacher une infinité de recettes.

il n'y a pas une infinité de recette, la pipette mesure les couleurs rvb
sur la charte de gris et il faut corriger de la différence avec 128
le dos de la main est un pis aller quand on a rien d'autre
le vieux principe c'est qu'on devrait toujours mesurer la lumière
incidente et que la mesure de la lumière réfléchie sur le sujet est un
pis aller. Aujourd'hui ca devient ridicule
jdd
--
http://dodin.org
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Alf92
Benoit :
Charles Vassallo wrote:
Benoit a écrit :
Comme il y a eu diverses discussions à ce propos, j'aimerai savoir
quelle est la température de couleur de base pour l'½il. Ce que
j'entends par là est quelle est cette température de couleur livrée en
« RAW » par l'½il au cerveau qui va ensuite corriger les « erreurs ».

Euh... je ne suis pas certain que ta question ait du sens. Si l'½il
n'est qu'une sorte d'appareil photo, il se contente de capter le
rayonnement émis par la scène ; la température de couleur n'en fait pas
partie. C'est une information ajoutée par l'opérateur ou par l'appareil
lui-même (en "auto"), au vu d'une interprétation de la scène. Pour
l'oeil, ce serait le boulot du cerveau.

Exactement, et je veux revenir à ça. Pas de correction.

sauf que le cerveau corrige en permanence en mode auto. pas de
débrayage en mode manuel possible.
exemple : je débale ma nouvelle télé, elle est préréglée en mode
dynamique. je la règle en mode cinéma : elle me parait toute jaune,
sauf que 5 minutes plus tard je ne vois plus cette dominante chaude et
l'image me plait.
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Alf92
Stéphane Legras-Decussy :
- Pouvoir se recaler sur cette température quoiqu'il arrive en
post-production (corrections des logiciels ou correction à la prise de
vue jpeg).

c'est un problème surtout en video où ça doit "matcher" entre les plans.

c'est précisément le boulot de l'étalonneur.
sur chaque plateau télé (ou plutot en régie) il y en a un.
http://www.cjoint.com/doc/17_07/GGsjzWm6Vhw_PANO-20170425-203600R.jpg
régie de la fdj, l'étalonneur est à l'extrème gauche.
le réal est au milieu.
le truquiste et l'opérateur synthé sont encore plus à droite (non
visible sur la photo).
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Alf92
Benoit :
Stéphane Legras-Decussy wrote:
tu te fixes sur un preset "soleil".

Quand il pleut aussi ?

oui
Je cherche à obtenir du 0 correction. Il faut que je recherche dans mes
archives, mais j'ai un paysage de mer et de plages sous la pluie et la
brume avec une dominante verte. Cela me rappelle ce que j'ai
ressenti/vu, mais c'est tellement fort que je ne sais plus.

tu le fais au resenti en postprod, de toute manière si tu n'as pas sur
l'image un élément de référence il n'y a pas d'autre moyen de faire.
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