Une amie souhaite recruter un admin/webmaster pour administrer un parc
Mac OS X, leur XServe+XRAID, et leur serveur web (FreeBSD).
Avez vous des idées de questions techniques qu'elle pourrait poser au
candidat pour se faire une idée de son niveau ?
Le but du jeu est de construire un petit QCM technique d'évaluation.
Si vous avez des idées spécifiques à Mac OS X Server, au XServe (G4), ou
au Xserve RAID, je suis preneur.
Dans ton article, j'ai coupé sauf les "je sais", "je ne sais pas" . Ce que écris de toi et tes collègues est la démonstration même que la compétence d'un admin ne se mesure pas à ce qu'il sait. Le savoir nait de la répétition quasi quotidienne d'une pratique. Ce n'est pas le job d'un admin. J'irai plutôt dans le sens d'Olivier qui parle de "culture". OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Quand tu parles de "culture" plutôt que savoir technique, ça me fait penser à de la propagande Apple qui voudrait que Mac OS X soit entièrement facile et intuitif et qui tente de dénier l'aspect technique. Fut un temps dureste où ils ne fournissaient quasi pas de doc technique hors développeurs. Depuis ça a changé, la doc Mac OS X serveur est devenue complète et technique. Il arrive un moment où bidouiller ne suffit pas, il faut connaitre et comme c'est trop vaste, l'autoformation fait partie intégrante du métier.
Tout comme le jazzmen est un musicien, l'admin est un technicien. On a beau devoir souvent improviser des solution, on ne s'improvise pas admin sendmail pour autant.
Enfin c'est mon avis. -- Nicolas - MICHEL at bluewin point ch AIM : michelnicolas
Dans ton article, j'ai coupé sauf les "je sais", "je ne sais pas" . Ce
que écris de toi et tes collègues est la démonstration même que la
compétence d'un admin ne se mesure pas à ce qu'il sait. Le savoir nait de
la répétition quasi quotidienne d'une pratique. Ce n'est pas le job d'un
admin. J'irai plutôt dans le sens d'Olivier qui parle de "culture". OK,
c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin
alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de
programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Quand tu parles de "culture" plutôt que savoir technique, ça me fait
penser à de la propagande Apple qui voudrait que Mac OS X soit
entièrement facile et intuitif et qui tente de dénier l'aspect
technique. Fut un temps dureste où ils ne fournissaient quasi pas de doc
technique hors développeurs. Depuis ça a changé, la doc Mac OS X serveur
est devenue complète et technique. Il arrive un moment où bidouiller ne
suffit pas, il faut connaitre et comme c'est trop vaste, l'autoformation
fait partie intégrante du métier.
Tout comme le jazzmen est un musicien,
l'admin est un technicien.
On a beau devoir souvent improviser des solution,
on ne s'improvise pas admin sendmail pour autant.
Enfin c'est mon avis.
--
Nicolas - MICHEL at bluewin point ch
AIM : michelnicolas
Dans ton article, j'ai coupé sauf les "je sais", "je ne sais pas" . Ce que écris de toi et tes collègues est la démonstration même que la compétence d'un admin ne se mesure pas à ce qu'il sait. Le savoir nait de la répétition quasi quotidienne d'une pratique. Ce n'est pas le job d'un admin. J'irai plutôt dans le sens d'Olivier qui parle de "culture". OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Quand tu parles de "culture" plutôt que savoir technique, ça me fait penser à de la propagande Apple qui voudrait que Mac OS X soit entièrement facile et intuitif et qui tente de dénier l'aspect technique. Fut un temps dureste où ils ne fournissaient quasi pas de doc technique hors développeurs. Depuis ça a changé, la doc Mac OS X serveur est devenue complète et technique. Il arrive un moment où bidouiller ne suffit pas, il faut connaitre et comme c'est trop vaste, l'autoformation fait partie intégrante du métier.
Tout comme le jazzmen est un musicien, l'admin est un technicien. On a beau devoir souvent improviser des solution, on ne s'improvise pas admin sendmail pour autant.
Enfin c'est mon avis. -- Nicolas - MICHEL at bluewin point ch AIM : michelnicolas
J.P. Poindessault
In article , patpro ~ Patrick Proniewski wrote:
In article , "J.P. Poindessault" wrote:
Notre métier est passionnant justement parce qu'il nous appelle à faire des choses que nous ne savons pas. ../..
Jean-Pierre
Ha, Jean-Pierre ! tu parles bien.
patpro
oui merci, ça je "sais faire", pour le reste, ça se discute ... ;-))
Jean-Pierre
In article <patpro-782F90.11464001102007@localhost>,
patpro ~ Patrick Proniewski <patpro@boleskine.patpro.net> wrote:
In article
<jean.pierre.poindessault-228FC2.11272601102007@news.free.fr>,
"J.P. Poindessault" <jean.pierre.poindessault@univ-poitiers.fr> wrote:
Notre métier est passionnant justement parce qu'il nous appelle à faire des
choses que nous ne savons pas.
../..
Jean-Pierre
Ha, Jean-Pierre ! tu parles bien.
patpro
oui merci, ça je "sais faire", pour le reste, ça se discute ... ;-))
Notre métier est passionnant justement parce qu'il nous appelle à faire des choses que nous ne savons pas. ../..
Jean-Pierre
Ha, Jean-Pierre ! tu parles bien.
patpro
oui merci, ça je "sais faire", pour le reste, ça se discute ... ;-))
Jean-Pierre
J.P. Poindessault
In article , Nina Popravka wrote:
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault" wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
Ah, oui, pardon, c'est une dame
Jean-Pierre
In article <osg1g3tiscmbntqb1i5c8s5h18gob2prvf@4ax.com>,
Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> wrote:
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault"
<jean.pierre.poindessault@univ-poitiers.fr> wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin
alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de
programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault" wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
Ah, oui, pardon, c'est une dame
Jean-Pierre
J.P. Poindessault
In article , patpro ~ Patrick Proniewski wrote:
In article , Nina Popravka wrote:
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault" wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
(et webmaster, et globalement, homme a tout faire informatique)
patpro
riche et brésilien en plus ?
Jean-Pierre
In article <patpro-C2B3F4.12164001102007@localhost>,
patpro ~ Patrick Proniewski <patpro@boleskine.patpro.net> wrote:
In article <osg1g3tiscmbntqb1i5c8s5h18gob2prvf@4ax.com>,
Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> wrote:
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault"
<jean.pierre.poindessault@univ-poitiers.fr> wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser
l'admin
alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de
programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
(et webmaster, et globalement, homme a tout faire informatique)
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault" wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
(et webmaster, et globalement, homme a tout faire informatique)
patpro
riche et brésilien en plus ?
Jean-Pierre
J.P. Poindessault
In article <1i5b618.1kpadqm1ob7hsN%Nicolas-MICHEL'_remove_'@bluewin.ch>, Nicolas-MICHEL'_remove_'@bluewin.ch (Nicolas MICHEL) wrote:
J.P. Poindessault wrote:
Dans ton article, j'ai coupé sauf les "je sais", "je ne sais pas" . Ce que écris de toi et tes collègues est la démonstration même que la compétence d'un admin ne se mesure pas à ce qu'il sait. Le savoir nait de la répétition quasi quotidienne d'une pratique. Ce n'est pas le job d'un admin. J'irai plutôt dans le sens d'Olivier qui parle de "culture". OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Quand tu parles de "culture" plutôt que savoir technique, ça me fait penser à de la propagande Apple qui voudrait que Mac OS X soit entièrement facile et intuitif et qui tente de dénier l'aspect technique. Fut un temps dureste où ils ne fournissaient quasi pas de doc technique hors développeurs. Depuis ça a changé, la doc Mac OS X serveur est devenue complète et technique. Il arrive un moment où bidouiller ne suffit pas, il faut connaitre et comme c'est trop vaste, l'autoformation fait partie intégrante du métier.
Tout comme le jazzmen est un musicien, l'admin est un technicien. On a beau devoir souvent improviser des solution, on ne s'improvise pas admin sendmail pour autant.
Enfin c'est mon avis.
Il est bien évident que l'admin est parfois technicien, ne serait-ce que pour élaborer puis valider ce que le technicien doit faire.
Jean-Pierre
In article <1i5b618.1kpadqm1ob7hsN%Nicolas-MICHEL'_remove_'@bluewin.ch>,
Nicolas-MICHEL'_remove_'@bluewin.ch (Nicolas MICHEL) wrote:
Dans ton article, j'ai coupé sauf les "je sais", "je ne sais pas" . Ce
que écris de toi et tes collègues est la démonstration même que la
compétence d'un admin ne se mesure pas à ce qu'il sait. Le savoir nait de
la répétition quasi quotidienne d'une pratique. Ce n'est pas le job d'un
admin. J'irai plutôt dans le sens d'Olivier qui parle de "culture". OK,
c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin
alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de
programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Quand tu parles de "culture" plutôt que savoir technique, ça me fait
penser à de la propagande Apple qui voudrait que Mac OS X soit
entièrement facile et intuitif et qui tente de dénier l'aspect
technique. Fut un temps dureste où ils ne fournissaient quasi pas de doc
technique hors développeurs. Depuis ça a changé, la doc Mac OS X serveur
est devenue complète et technique. Il arrive un moment où bidouiller ne
suffit pas, il faut connaitre et comme c'est trop vaste, l'autoformation
fait partie intégrante du métier.
Tout comme le jazzmen est un musicien,
l'admin est un technicien.
On a beau devoir souvent improviser des solution,
on ne s'improvise pas admin sendmail pour autant.
Enfin c'est mon avis.
Il est bien évident que l'admin est parfois technicien, ne serait-ce que pour
élaborer puis valider ce que le technicien doit faire.
In article <1i5b618.1kpadqm1ob7hsN%Nicolas-MICHEL'_remove_'@bluewin.ch>, Nicolas-MICHEL'_remove_'@bluewin.ch (Nicolas MICHEL) wrote:
J.P. Poindessault wrote:
Dans ton article, j'ai coupé sauf les "je sais", "je ne sais pas" . Ce que écris de toi et tes collègues est la démonstration même que la compétence d'un admin ne se mesure pas à ce qu'il sait. Le savoir nait de la répétition quasi quotidienne d'une pratique. Ce n'est pas le job d'un admin. J'irai plutôt dans le sens d'Olivier qui parle de "culture". OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Quand tu parles de "culture" plutôt que savoir technique, ça me fait penser à de la propagande Apple qui voudrait que Mac OS X soit entièrement facile et intuitif et qui tente de dénier l'aspect technique. Fut un temps dureste où ils ne fournissaient quasi pas de doc technique hors développeurs. Depuis ça a changé, la doc Mac OS X serveur est devenue complète et technique. Il arrive un moment où bidouiller ne suffit pas, il faut connaitre et comme c'est trop vaste, l'autoformation fait partie intégrante du métier.
Tout comme le jazzmen est un musicien, l'admin est un technicien. On a beau devoir souvent improviser des solution, on ne s'improvise pas admin sendmail pour autant.
Enfin c'est mon avis.
Il est bien évident que l'admin est parfois technicien, ne serait-ce que pour élaborer puis valider ce que le technicien doit faire.
Jean-Pierre
filh
Anonyme wrote:
Olivier Marti wrote:
FiLH wrote:
Olivier Marti wrote:
Ca prouve que ton système marche bien, puisqu'il te laisse le temps de philosopher !!!
:) J'ai les transports en commun pour ça, en y allant ou en revenant...
Ah ! Tu fais du réseau aussi ....
Ttt ttt, théorie des graphes...
Rahh non, aucun rapport.
Pis ce matin j'ai pris le tram avec l'auteur de scotch (Software package and libraries for graph, mesh and hypergraph partitioning, static mapping, and parallel and sequential sparse matrix block ordering)
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Anonyme <jayce@mosx.org> wrote:
Olivier Marti <olivier.marti@ensta.org> wrote:
FiLH <filh@filh.orgie> wrote:
Olivier Marti <olivier.marti@ensta.org> wrote:
Ca prouve que ton système marche bien, puisqu'il te laisse le temps de
philosopher !!!
:) J'ai les transports en commun pour ça, en y allant ou en revenant...
Ah ! Tu fais du réseau aussi ....
Ttt ttt, théorie des graphes...
Rahh non, aucun rapport.
Pis ce matin j'ai pris le tram avec l'auteur de scotch (Software package
and libraries for graph, mesh and hypergraph partitioning, static
mapping, and parallel and sequential sparse matrix block ordering)
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Ca prouve que ton système marche bien, puisqu'il te laisse le temps de philosopher !!!
:) J'ai les transports en commun pour ça, en y allant ou en revenant...
Ah ! Tu fais du réseau aussi ....
Ttt ttt, théorie des graphes...
Rahh non, aucun rapport.
Pis ce matin j'ai pris le tram avec l'auteur de scotch (Software package and libraries for graph, mesh and hypergraph partitioning, static mapping, and parallel and sequential sparse matrix block ordering)
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
patpro ~ Patrick Proniewski wrote:
In article , Nina Popravka wrote:
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault" wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
(et webmaster, et globalement, homme a tout faire informatique)
Ben c'est un vrai ingé sys quoi :)
FiLH qui donne aussi des conseils de pao parfois :)
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
patpro ~ Patrick Proniewski <patpro@boleskine.patpro.net> wrote:
In article <osg1g3tiscmbntqb1i5c8s5h18gob2prvf@4ax.com>,
Nina Popravka <Nina@nospam.invalid> wrote:
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault"
<jean.pierre.poindessault@univ-poitiers.fr> wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser
l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage
ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
(et webmaster, et globalement, homme a tout faire informatique)
Ben c'est un vrai ingé sys quoi :)
FiLH qui donne aussi des conseils de pao parfois :)
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
On Mon, 01 Oct 2007 11:18:19 +0200, "J.P. Poindessault" wrote:
OK, c'est imprécis et à affiner, mais ça me paraît plus caractériser l'admin alors qu'effectivement, la connaissance d'un outil de scriptage ou de programmation caractériserait le niveau du "technicien".
Le problème, c'est que la dame cherche un admin technicien :-)
(et webmaster, et globalement, homme a tout faire informatique)
Ben c'est un vrai ingé sys quoi :)
FiLH qui donne aussi des conseils de pao parfois :)
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
J.P. Poindessault wrote:
In article <1i5797p.gvdwra1fr1ocdN%, (Olivier Marti) wrote:
Comment recruter quelqu'un qui devra faire ce qu'il ne sait pas ?
AH ben c'est joliment dit ça :)
Faudrait demander à mon chef qui a recruté notre dernier collègue qui est un parfait ingé sys. (La preuve il sait aussi faire du sip+asterix).
Mais c'est je pense vraiment - un état d'esprit - le technique du pitt bull : quand un utilisateur normal passe 15 minutes sur un pb, nous on n'a pas peur d'y passer 15 heures :)
Fi
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
In article <1i5797p.gvdwra1fr1ocdN%olivier.marti@ensta.org>,
olivier.marti@ensta.org (Olivier Marti) wrote:
Comment recruter quelqu'un qui devra faire ce qu'il ne sait pas ?
AH ben c'est joliment dit ça :)
Faudrait demander à mon chef qui a recruté notre dernier collègue qui
est un parfait ingé sys. (La preuve il sait aussi faire du sip+asterix).
Mais c'est je pense vraiment
- un état d'esprit
- le technique du pitt bull : quand un utilisateur normal passe 15
minutes sur un pb, nous on n'a pas peur d'y passer 15 heures :)
Fi
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
In article <1i5797p.gvdwra1fr1ocdN%, (Olivier Marti) wrote:
Comment recruter quelqu'un qui devra faire ce qu'il ne sait pas ?
AH ben c'est joliment dit ça :)
Faudrait demander à mon chef qui a recruté notre dernier collègue qui est un parfait ingé sys. (La preuve il sait aussi faire du sip+asterix).
Mais c'est je pense vraiment - un état d'esprit - le technique du pitt bull : quand un utilisateur normal passe 15 minutes sur un pb, nous on n'a pas peur d'y passer 15 heures :)
Fi
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
J.P. Poindessault wrote:
In article <1i575v4.r47eabrjdo78N%, (FiLH) wrote:
Nicolas MICHEL <Nicolas-MICHEL'_remove_'@bluewin.ch> wrote:
J.P. Poindessault wrote:
Et puis, les "ciments informatiques" ça change tout le temps (assembleur, BASIC, FOrtran, Pascal, C, C++, Ada, etc.) . Comment veux-tu maîtriser cela ?
Quand je suis passé sur Mac OS X, mon chef m'a filé un livre : UNIX Présentation et langage de commande, de J.R. Chauvière, éditions Bordas, paru en 1991. 16 ans plus tard ce livre est toujours vallable pour n'importe quel *nix Donc non, ça ne change pas tout le temps.
(Heu, si il y a les fous qui veulent la dernière version de zsh avec l'extension fashion)...
De toutes façons, on sait programmer ou pas, après le langage... mis à part quelques cas particulier (genre les lisps et encore, prolog et quelques conneries)...
On passe sans pb du shell, au php ,au perl, javascript, awk, C.... ---------
Le dernier stage que j'ai suivi sur le scripting Unix ne m'a pas laissé une impression de polyvalence éclairée chez les "teachers" ... ---------
Un admin qui a peur d'un langage... là je me pose de sérieuses questions:) ----------
Il ne s'agit pas de peur. J'ai suffisamment développé et encadré de développeurs pour apprendre que derrière chaque langage se cache l'esprit des concepteurs et que, si on programme sans s'être pénétré de cet esprit, on programme comme un pied. On fait marcher, oui, mais généralement c'est loin de ce que j'appelle un "bon" programme.
Le but d'un ingé sys n'est pas d'écrire un « bon » programme, mais de programmer un ensemble de machines sans bugs. Je fais du perl comme un pied par rapport à un « perlien », sauf que 1) ça marche 2) ça se débugge sans devoir faire 10 jours de perl avant :)
C'est vrai que quand je vois les scritps shell des ingés de chez Sun, je suis vert, mais bon... c'est pas mon boulot :) Mon boulot c'est de faire un script qui marche, pas trop pourri, lisible par un collègue, pas trop compliqué pour qu'en y reventant on pige vite, du rustique, solide efficace :)
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Et puis, les "ciments informatiques" ça change tout le temps
(assembleur, BASIC, FOrtran, Pascal, C, C++, Ada, etc.) . Comment
veux-tu maîtriser cela ?
Quand je suis passé sur Mac OS X, mon chef m'a filé un livre : UNIX
Présentation et langage de commande, de J.R. Chauvière, éditions
Bordas, paru en 1991.
16 ans plus tard ce livre est toujours vallable pour n'importe quel *nix
Donc non, ça ne change pas tout le temps.
(Heu, si il y a les fous qui veulent la dernière version de zsh avec
l'extension fashion)...
De toutes façons, on sait programmer ou pas, après le langage... mis à
part quelques cas particulier (genre les lisps et encore, prolog et
quelques conneries)...
On passe sans pb du shell, au php ,au perl, javascript, awk, C....
---------
Le dernier stage que j'ai suivi sur le scripting Unix ne m'a pas laissé une
impression de polyvalence éclairée chez les "teachers" ...
---------
Un admin qui a peur d'un langage... là je me pose de sérieuses
questions:)
----------
Il ne s'agit pas de peur. J'ai suffisamment développé et encadré de
développeurs pour apprendre que derrière chaque langage se cache l'esprit
des concepteurs et que, si on programme sans s'être pénétré de cet esprit,
on programme comme un pied. On fait marcher, oui, mais généralement c'est
loin de ce que j'appelle un "bon" programme.
Le but d'un ingé sys n'est pas d'écrire un « bon » programme, mais de
programmer un ensemble de machines sans bugs. Je fais du perl comme un
pied par rapport à un « perlien », sauf que
1) ça marche
2) ça se débugge sans devoir faire 10 jours de perl avant :)
C'est vrai que quand je vois les scritps shell des ingés de chez Sun, je
suis vert, mais bon... c'est pas mon boulot :)
Mon boulot c'est de faire un script qui marche, pas trop pourri, lisible
par un collègue, pas trop compliqué pour qu'en y reventant on pige vite,
du rustique, solide efficace :)
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Nicolas MICHEL <Nicolas-MICHEL'_remove_'@bluewin.ch> wrote:
J.P. Poindessault wrote:
Et puis, les "ciments informatiques" ça change tout le temps (assembleur, BASIC, FOrtran, Pascal, C, C++, Ada, etc.) . Comment veux-tu maîtriser cela ?
Quand je suis passé sur Mac OS X, mon chef m'a filé un livre : UNIX Présentation et langage de commande, de J.R. Chauvière, éditions Bordas, paru en 1991. 16 ans plus tard ce livre est toujours vallable pour n'importe quel *nix Donc non, ça ne change pas tout le temps.
(Heu, si il y a les fous qui veulent la dernière version de zsh avec l'extension fashion)...
De toutes façons, on sait programmer ou pas, après le langage... mis à part quelques cas particulier (genre les lisps et encore, prolog et quelques conneries)...
On passe sans pb du shell, au php ,au perl, javascript, awk, C.... ---------
Le dernier stage que j'ai suivi sur le scripting Unix ne m'a pas laissé une impression de polyvalence éclairée chez les "teachers" ... ---------
Un admin qui a peur d'un langage... là je me pose de sérieuses questions:) ----------
Il ne s'agit pas de peur. J'ai suffisamment développé et encadré de développeurs pour apprendre que derrière chaque langage se cache l'esprit des concepteurs et que, si on programme sans s'être pénétré de cet esprit, on programme comme un pied. On fait marcher, oui, mais généralement c'est loin de ce que j'appelle un "bon" programme.
Le but d'un ingé sys n'est pas d'écrire un « bon » programme, mais de programmer un ensemble de machines sans bugs. Je fais du perl comme un pied par rapport à un « perlien », sauf que 1) ça marche 2) ça se débugge sans devoir faire 10 jours de perl avant :)
C'est vrai que quand je vois les scritps shell des ingés de chez Sun, je suis vert, mais bon... c'est pas mon boulot :) Mon boulot c'est de faire un script qui marche, pas trop pourri, lisible par un collègue, pas trop compliqué pour qu'en y reventant on pige vite, du rustique, solide efficace :)
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
J.P. Poindessault wrote:
In article <1i5arll.1jihm7w1bj13b4N%, (Anonyme) wrote:
FiLH wrote:
Raaahhhh non ! J'ai jamais sû trouver une info sur les sites d'Apple !
Alors que bon sur d'autres sites je suis pas si mauvais que ça...
Je n'ai jamais dit qu'il fallait chercher les solution ssur le site d'Apple, j'ai dit qu'un bon admin est un admin capable de trouver "rapidement" de la doc sur un sujet qu'il ne maitrise pas...
Ce qui suppose comme préalable: - connaître et comprendre son système = avoir lu la doc (de nouveau: se pénétrer de l'esprit dans lequel le système a été conçu)
Rahh non la doc c'est pour les lusers !
FiLH
P.S. Mon dieu y a-t-il quelqu'un qui a pigé la doc de typo3 ? (Quoi que bon y-a-t-il quelqu'un qui l'a écrit ou c'est juste... un singe devant un clavier ?)
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
In article <1i5arll.1jihm7w1bj13b4N%jayce@mosx.org>,
jayce@mosx.org (Anonyme) wrote:
FiLH <filh@filh.orgie> wrote:
Raaahhhh non ! J'ai jamais sû trouver une info sur les sites d'Apple !
Alors que bon sur d'autres sites je suis pas si mauvais que ça...
Je n'ai jamais dit qu'il fallait chercher les solution ssur le site
d'Apple, j'ai dit qu'un bon admin est un admin capable de trouver
"rapidement" de la doc sur un sujet qu'il ne maitrise pas...
Ce qui suppose comme préalable:
- connaître et comprendre son système = avoir lu la doc
(de nouveau: se pénétrer de l'esprit dans lequel le système a été conçu)
Rahh non la doc c'est pour les lusers !
FiLH
P.S. Mon dieu y a-t-il quelqu'un qui a pigé la doc de typo3 ? (Quoi que
bon y-a-t-il quelqu'un qui l'a écrit ou c'est juste... un singe devant
un clavier ?)
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
In article <1i5arll.1jihm7w1bj13b4N%, (Anonyme) wrote:
FiLH wrote:
Raaahhhh non ! J'ai jamais sû trouver une info sur les sites d'Apple !
Alors que bon sur d'autres sites je suis pas si mauvais que ça...
Je n'ai jamais dit qu'il fallait chercher les solution ssur le site d'Apple, j'ai dit qu'un bon admin est un admin capable de trouver "rapidement" de la doc sur un sujet qu'il ne maitrise pas...
Ce qui suppose comme préalable: - connaître et comprendre son système = avoir lu la doc (de nouveau: se pénétrer de l'esprit dans lequel le système a été conçu)
Rahh non la doc c'est pour les lusers !
FiLH
P.S. Mon dieu y a-t-il quelqu'un qui a pigé la doc de typo3 ? (Quoi que bon y-a-t-il quelqu'un qui l'a écrit ou c'est juste... un singe devant un clavier ?)
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
