D'abord, je voudrais remercier Nicolas George pour ses instructions
sur l'emploi de pgp. Pour ce qui est de vérifier les signatures des
fichiers iso, finalement, ce n'est pas tellement plus compliqué que le
md5sum. Dommage que ces instructions soient normalement enfouies dans
un man page de 1200 lignes.
Merci aussi à Emmanuel Florac pour ses conseils sur swaret. Ça aussi,
c'est réglé pour moi.
Je viens de faire un bref retour à mon installation Knoppix sur DD,
entre autres pour voir de quoi a l'air ksysv. J'ai découvert que
networking est démarré aux runlevels 0... et 6 !!! À première vue, il
me semblerait qu'un démarrage à 2 et un kill à 6 serait plus
approprié, non?
J'ai aussi essayé k3b. Bizarre que ça vienne avec une distro qui
ménage chaque k d'espace disque: normalement, le CD de Knoppix étant
dans le lecteur, on ne peut utiliser k3b à moins d'avoir assez de RAM
pour faire un "toram" lors du chargement. Moi, mes petits 256 megs et
128 Megs de swap n'ont pas suffi. (Je suppose que les deux, combinés,
doivent faire dans les 2.5 gigs?)
À première vue, l'emploi de k3b a l'air d'une simplicité enfantine
comparativement à X-cdroast, surtout qu'on ne perd pas 20 ou 30 megs à
chaque fois qu'on reprend l'écriture comme avec X-cd, je crois. Y
a-t-il aussi des désavantages?
Le mtab me chicotte beaucoup. Il y a une ligne qui monte /dev/root.old
sur initrd et ça ne m'apparaît pas comme du Debian très standard :)
J'ai peur que ça fasse chier le système, un de ces jours. Qu'est-ce
que c'est que ce truc?
Le disque dur doit travailler pendant quelque chose comme 30 sec.
pendant le chargement du «splash screen». Qu'est-ce quei se passe?
Juste avant, la configuration a l'air terminée et juste après, c'est
KDE qui se charge. Je ne suis pas du type à booter chrono à la main,
mais cette étape me semble prendre beaucoup trop de temps.
Ensuite, disons que je veuille employer mon propre fichier rc.firewall
qui fonctionne actuellement pour Slackware, qu'est-ce que je dois
faire pour l'installer dans Knoppix? Je le mets dans quel répertoire,
je l'appelle de où, comment? Comment je désactive l'ancien, quoique
ça, ça ne doit pas être trop sorcier? Est-ce que simplement de changer
le contenu d'un fichier par l'autre suffirait? Mais, question de mieux
comprendre le SysV, j'aimerais tout de même avoir les instructions
pour l'installer.
Enfin, mais c'est un détail, Konqueror ne trouve pas le fichier
/cdrom/index.html lors de l'ouverture. C'est le fichier de
présentation de Knoppix sur le CD. J'ai beau modifier la page
d'ouverture par défaut dans Konqueror, c'est toujours le fichier qui
est demandé. Est-ce que quelqu'un sait où on peut changer cette
configuration?
Merci encore à tous.
GP
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On 08 Jan 2004 14:19:52 +0100, Michel BILLAUD wrote:
=> bonne organisation: mettre les vrais scripts dans /etc/init.d, et faire des liens symboliques depuis les /etc/rc?.d
À noter update-rc.d, qui est l'utilitaire recommandé pour faire ça proprement.
* ca ne fait pas de mal de désactiver (chmod -x) les scripts qui ne sont pas censés démarrer parce qu'ils entrent en conflit avec un script qu'on a ajouté. Surtout si c'est le script de m* qui est fourni avec iptables.
=> chmod -x /etc/init.d/iptables
Ça, bof. Je conseillerais plutôt de mettre "exit 0" avant toute autre commande dans le script.
-- Sam.
On 08 Jan 2004 14:19:52 +0100, Michel BILLAUD wrote:
=> bonne organisation: mettre les vrais scripts dans /etc/init.d,
et faire des liens symboliques depuis les /etc/rc?.d
À noter update-rc.d, qui est l'utilitaire recommandé pour faire ça
proprement.
* ca ne fait pas de mal de désactiver (chmod -x) les scripts qui ne
sont pas censés démarrer parce qu'ils entrent en conflit avec un
script qu'on a ajouté. Surtout si c'est le script de m* qui est fourni
avec iptables.
=> chmod -x /etc/init.d/iptables
Ça, bof. Je conseillerais plutôt de mettre "exit 0" avant toute autre
commande dans le script.
On 08 Jan 2004 14:19:52 +0100, Michel BILLAUD wrote:
=> bonne organisation: mettre les vrais scripts dans /etc/init.d, et faire des liens symboliques depuis les /etc/rc?.d
À noter update-rc.d, qui est l'utilitaire recommandé pour faire ça proprement.
* ca ne fait pas de mal de désactiver (chmod -x) les scripts qui ne sont pas censés démarrer parce qu'ils entrent en conflit avec un script qu'on a ajouté. Surtout si c'est le script de m* qui est fourni avec iptables.
=> chmod -x /etc/init.d/iptables
Ça, bof. Je conseillerais plutôt de mettre "exit 0" avant toute autre commande dans le script.
-- Sam.
GP
Benjamin FRANCOIS wrote:
Surtout que j'aimerais bien savoir d'où il sort ses chiffres. Moi ce que je lis, c'est :
Le Zeitgeist de Google. Pas mal plus fiable que les estrati-paulations de Linux Counter, à mon avis. Tu n'as pas donné les chiffres au complet:
At Jan 08 2004 15:40:02 GMT, there are 134610 users registered 128440 machines registered My guess at the number of Linux users: Eighteen million
Pour chaque utilisateur enregistré, il estime qu'il y en a en réalité 100. Complètement bouffon! Tandis que les données de Google reposent sur des statistiques de fréquentation.
GP
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Benjamin FRANCOIS wrote:
Surtout que j'aimerais bien savoir d'où il sort ses chiffres. Moi ce que
je lis, c'est :
Le Zeitgeist de Google. Pas mal plus fiable que les estrati-paulations
de Linux Counter, à mon avis. Tu n'as pas donné les chiffres au complet:
At Jan 08 2004 15:40:02 GMT, there are
134610
users registered
128440
machines registered
My guess at the number of Linux users:
Eighteen million
Pour chaque utilisateur enregistré, il estime qu'il y en a en réalité
100. Complètement bouffon! Tandis que les données de Google reposent
sur des statistiques de fréquentation.
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Surtout que j'aimerais bien savoir d'où il sort ses chiffres. Moi ce que je lis, c'est :
Le Zeitgeist de Google. Pas mal plus fiable que les estrati-paulations de Linux Counter, à mon avis. Tu n'as pas donné les chiffres au complet:
At Jan 08 2004 15:40:02 GMT, there are 134610 users registered 128440 machines registered My guess at the number of Linux users: Eighteen million
Pour chaque utilisateur enregistré, il estime qu'il y en a en réalité 100. Complètement bouffon! Tandis que les données de Google reposent sur des statistiques de fréquentation.
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GP
Michel BILLAUD wrote:
GP writes:
Benjamin FRANCOIS wrote:
Avant de découvrir dpkg-reconfigure, j'ai moi aussi été newbie, et pour reconfigurer un package, je faisais apt-get install --reinstall. Comme quoi ça n'a rien d'inhumain.
Ça se fait, c'est évident. Quand tu seras rendu à une cinquantaine dMannées, que tu auras des resposabilités familiales, des obligations professionnelles, tu me diras si ça te dis toujours autant de perdre des heures pour trouver la solution à un problème simplet.
Elles ne sont vraiment perdues que si on ne trouve pas.
Faux! Si tu passes dis heures pour trouver quelque chose qui devrait "normalement" en dix minutes, tu as perdu les 59 soixantièremes de ton temps.
Fin de ce sous-fil.
GP
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Michel BILLAUD wrote:
GP <gilpel@inverse.nretla.org> writes:
Benjamin FRANCOIS wrote:
Avant de découvrir dpkg-reconfigure, j'ai moi aussi été newbie, et pour
reconfigurer un package, je faisais apt-get install --reinstall. Comme
quoi ça n'a rien d'inhumain.
Ça se fait, c'est évident. Quand tu seras rendu à une cinquantaine
dMannées, que tu auras des resposabilités familiales, des obligations
professionnelles, tu me diras si ça te dis toujours autant de perdre
des heures pour trouver la solution à un problème simplet.
Elles ne sont vraiment perdues que si on ne trouve pas.
Faux! Si tu passes dis heures pour trouver quelque chose qui devrait
"normalement" en dix minutes, tu as perdu les 59 soixantièremes de ton
temps.
Fin de ce sous-fil.
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Avant de découvrir dpkg-reconfigure, j'ai moi aussi été newbie, et pour reconfigurer un package, je faisais apt-get install --reinstall. Comme quoi ça n'a rien d'inhumain.
Ça se fait, c'est évident. Quand tu seras rendu à une cinquantaine dMannées, que tu auras des resposabilités familiales, des obligations professionnelles, tu me diras si ça te dis toujours autant de perdre des heures pour trouver la solution à un problème simplet.
Elles ne sont vraiment perdues que si on ne trouve pas.
Faux! Si tu passes dis heures pour trouver quelque chose qui devrait "normalement" en dix minutes, tu as perdu les 59 soixantièremes de ton temps.
Fin de ce sous-fil.
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GP
Benjamin FRANCOIS wrote:
Et il y a aussi des gens pour qui des packages de x-window-system-core sont encore superflus. Donc tout le monde est content.
C'est là-dessus que tu as sauvé les 400 megs dont tu parles plus bas?
C'est entendu. S'il y a quelque chose qui manque aujourd'hui, c'est l'espace disque. Surveilles-tu aussi tes crottes quand elles partent dans la toilette? On dirait que tu es encore au temps où un 20 Megs coûtait 500$ :) Ça fait tout de même bizarre, de gaspiller um ou deux 20 Megs pour des choses dont on ne se servira jamais, but The times they are a'changin'.
Eh bien oui, tout le monde n'a pas la même utilisation que toi d'un disque dur, je m'étonne que tu n'en aies pas conscience, mais quand on fait de la retouche photo ou de l'acquisition vidéo avec sa machine, 4.3 Go ça ne suffit pas. Mon dernier nettoyage à sec de trucs inutiles sur le disque m'a permis de récupèrer près de 400 Mo, tu te rends compte le nombre d'images Jpeg que ça représente ?
Je doute un peu de ton 400 megs, mais allons y... pour 500. Donc si tu achètes un disque de 120 G, tu sauves 1/240 de... combien j'avais dit? 76 Euros, je crois. Pour que ça te donne le smic, il faut que tu fasses le ménage avec un eefficacité remarquable.
Fin de ce sous-fil.
GP
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Benjamin FRANCOIS wrote:
Et il y a aussi des gens pour qui des packages de x-window-system-core
sont encore superflus. Donc tout le monde est content.
C'est là-dessus que tu as sauvé les 400 megs dont tu parles plus bas?
C'est entendu. S'il y a quelque chose qui manque aujourd'hui, c'est
l'espace disque. Surveilles-tu aussi tes crottes quand elles partent
dans la toilette? On dirait que tu es encore au temps où un 20 Megs
coûtait 500$ :) Ça fait tout de même bizarre, de gaspiller um ou deux
20 Megs pour des choses dont on ne se servira jamais, but The times
they are a'changin'.
Eh bien oui, tout le monde n'a pas la même utilisation que toi d'un
disque dur, je m'étonne que tu n'en aies pas conscience, mais quand on
fait de la retouche photo ou de l'acquisition vidéo avec sa machine, 4.3
Go ça ne suffit pas. Mon dernier nettoyage à sec de trucs inutiles sur
le disque m'a permis de récupèrer près de 400 Mo, tu te rends compte le
nombre d'images Jpeg que ça représente ?
Je doute un peu de ton 400 megs, mais allons y... pour 500. Donc si tu
achètes un disque de 120 G, tu sauves 1/240 de... combien j'avais dit?
76 Euros, je crois. Pour que ça te donne le smic, il faut que tu
fasses le ménage avec un eefficacité remarquable.
Fin de ce sous-fil.
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Et il y a aussi des gens pour qui des packages de x-window-system-core sont encore superflus. Donc tout le monde est content.
C'est là-dessus que tu as sauvé les 400 megs dont tu parles plus bas?
C'est entendu. S'il y a quelque chose qui manque aujourd'hui, c'est l'espace disque. Surveilles-tu aussi tes crottes quand elles partent dans la toilette? On dirait que tu es encore au temps où un 20 Megs coûtait 500$ :) Ça fait tout de même bizarre, de gaspiller um ou deux 20 Megs pour des choses dont on ne se servira jamais, but The times they are a'changin'.
Eh bien oui, tout le monde n'a pas la même utilisation que toi d'un disque dur, je m'étonne que tu n'en aies pas conscience, mais quand on fait de la retouche photo ou de l'acquisition vidéo avec sa machine, 4.3 Go ça ne suffit pas. Mon dernier nettoyage à sec de trucs inutiles sur le disque m'a permis de récupèrer près de 400 Mo, tu te rends compte le nombre d'images Jpeg que ça représente ?
Je doute un peu de ton 400 megs, mais allons y... pour 500. Donc si tu achètes un disque de 120 G, tu sauves 1/240 de... combien j'avais dit? 76 Euros, je crois. Pour que ça te donne le smic, il faut que tu fasses le ménage avec un eefficacité remarquable.
Fin de ce sous-fil.
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GP
Michel Talon wrote:
GP wrote:
Il doit sortir une nouvelle version de Knoppix cette semaine avec un nouvel installateur (knx-live-installer) qui utilise GRUB et un menu développé par Kanotix. Cette fois-ci, il y aura même un bouton dans le menu pour installer Knoppix sur le DD, ce qui constitue un revirement à 180° dans l'attitude de Knopper.
Pendant les vacances j'ai essayé la "variante" Mepis de Knoppix. J'ai essayé deux installs de Mepis, l'une sur vmware, l'autre sur une vraie machine. Les deux ont merdé pour une raison que je n'ai pas cherché à déterminer, mais au moins ça prouve que sous certaines conditions, la procédure n'est pas au point. Par contre j'ai mis une Knoppix sur une vieille machine que je donnais, et ça c'est passé sans aucun problème. J'ai aussi essayé ArchLinux et VectorLinux sous vmware, les deux sont passées sans trop de souci et m'ont paru sympathiques, Vector un peu plus que Arch où il faut vraiment prendre son vi pour configurer les fichiers. Celà étant Knoppix me paraît toujours à la fois formidablement efficace à l'installation et bien pourvue en logiciels. Dommage que certains soient un peu périmés comme le OpenOffice par exemple.
Qu'est-ce que tu racontes? Knopper doit sortir une nouvelle version cette semaine et voilà ce qu'on trouve pour l'ancienne version chez Distrowarch:
OpenOffice.org (1.1.1a) 1.1.0
GP
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Michel Talon wrote:
GP <gilpel@inverse.nretla.org> wrote:
Il doit sortir une nouvelle version de Knoppix cette semaine avec un
nouvel installateur (knx-live-installer) qui utilise GRUB et un menu
développé par Kanotix. Cette fois-ci, il y aura même un bouton dans le
menu pour installer Knoppix sur le DD, ce qui constitue un revirement
à 180° dans l'attitude de Knopper.
Pendant les vacances j'ai essayé la "variante" Mepis de Knoppix.
J'ai essayé deux installs de Mepis, l'une sur vmware, l'autre sur
une vraie machine. Les deux ont merdé pour une raison que je n'ai pas
cherché à déterminer, mais au moins ça prouve que sous certaines
conditions, la procédure n'est pas au point. Par contre j'ai mis une
Knoppix sur une vieille machine que je donnais, et ça c'est passé sans
aucun problème. J'ai aussi essayé ArchLinux et VectorLinux sous vmware,
les deux sont passées sans trop de souci et m'ont paru sympathiques,
Vector un peu plus que Arch où il faut vraiment prendre son vi pour
configurer les fichiers. Celà étant Knoppix me paraît toujours à la fois
formidablement efficace à l'installation et bien pourvue en logiciels.
Dommage que certains soient un peu périmés comme le OpenOffice par
exemple.
Qu'est-ce que tu racontes? Knopper doit sortir une nouvelle version
cette semaine et voilà ce qu'on trouve pour l'ancienne version chez
Distrowarch:
OpenOffice.org (1.1.1a) 1.1.0
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Il doit sortir une nouvelle version de Knoppix cette semaine avec un nouvel installateur (knx-live-installer) qui utilise GRUB et un menu développé par Kanotix. Cette fois-ci, il y aura même un bouton dans le menu pour installer Knoppix sur le DD, ce qui constitue un revirement à 180° dans l'attitude de Knopper.
Pendant les vacances j'ai essayé la "variante" Mepis de Knoppix. J'ai essayé deux installs de Mepis, l'une sur vmware, l'autre sur une vraie machine. Les deux ont merdé pour une raison que je n'ai pas cherché à déterminer, mais au moins ça prouve que sous certaines conditions, la procédure n'est pas au point. Par contre j'ai mis une Knoppix sur une vieille machine que je donnais, et ça c'est passé sans aucun problème. J'ai aussi essayé ArchLinux et VectorLinux sous vmware, les deux sont passées sans trop de souci et m'ont paru sympathiques, Vector un peu plus que Arch où il faut vraiment prendre son vi pour configurer les fichiers. Celà étant Knoppix me paraît toujours à la fois formidablement efficace à l'installation et bien pourvue en logiciels. Dommage que certains soient un peu périmés comme le OpenOffice par exemple.
Qu'est-ce que tu racontes? Knopper doit sortir une nouvelle version cette semaine et voilà ce qu'on trouve pour l'ancienne version chez Distrowarch:
OpenOffice.org (1.1.1a) 1.1.0
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GP
Nicolas George wrote:
Aeeegh! Mais non! Un script de firewall, pour iptables. Je veux dire, je laisse simplement le fichier Smachin qui est là, je remplace le fichier rc.firewall par le mien en vérifiant le path pour iptables, et c'est tout, ça va rouler sur des billes ?
man iptables-save man iptables-restore
Si je comprends bien, rien dans le style des fichiers start qui font des kill :) Bon, je vais essayer.
Je suppose que les deux clics ne mettent pas la clé piblique sur un serveur, que ça fait juste une clé à insérer dans le bas des messages et une clé privée, juste pour la correspondance?
Mettre la clef sur le serveur se fait à la création de la clef (--send-key avec GnuPG), et il est habituel de la mettre également ailleurs (page web, .plan). Les deux clics servent uniquement à dire « je veux signer (et/ou chiffrer) ce message ». Bon, d'accord, ça n'en fait qu'un.
Donc, il n'y a qu'un clic après avoir créé une clé.
GP
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Nicolas George wrote:
Aeeegh! Mais non! Un script de firewall, pour iptables. Je veux dire,
je laisse simplement le fichier Smachin qui est là, je remplace le
fichier rc.firewall par le mien en vérifiant le path pour iptables, et
c'est tout, ça va rouler sur des billes ?
man iptables-save
man iptables-restore
Si je comprends bien, rien dans le style des fichiers start qui font
des kill :) Bon, je vais essayer.
Je suppose que les deux clics ne mettent pas la clé piblique sur un
serveur, que ça fait juste une clé à insérer dans le bas des messages
et une clé privée, juste pour la correspondance?
Mettre la clef sur le serveur se fait à la création de la clef
(--send-key avec GnuPG), et il est habituel de la mettre également
ailleurs (page web, .plan). Les deux clics servent uniquement à dire
« je veux signer (et/ou chiffrer) ce message ». Bon, d'accord, ça n'en
fait qu'un.
Donc, il n'y a qu'un clic après avoir créé une clé.
GP
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Aeeegh! Mais non! Un script de firewall, pour iptables. Je veux dire, je laisse simplement le fichier Smachin qui est là, je remplace le fichier rc.firewall par le mien en vérifiant le path pour iptables, et c'est tout, ça va rouler sur des billes ?
man iptables-save man iptables-restore
Si je comprends bien, rien dans le style des fichiers start qui font des kill :) Bon, je vais essayer.
Je suppose que les deux clics ne mettent pas la clé piblique sur un serveur, que ça fait juste une clé à insérer dans le bas des messages et une clé privée, juste pour la correspondance?
Mettre la clef sur le serveur se fait à la création de la clef (--send-key avec GnuPG), et il est habituel de la mettre également ailleurs (page web, .plan). Les deux clics servent uniquement à dire « je veux signer (et/ou chiffrer) ce message ». Bon, d'accord, ça n'en fait qu'un.
Donc, il n'y a qu'un clic après avoir créé une clé.
GP
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Pierre LALET
Je doute un peu de ton 400 megs, mais allons y... pour 500. Donc si tu achètes un disque de 120 G, tu sauves 1/240 de... combien j'avais dit? 76 Euros, je crois. Pour que ça te donne le smic, il faut que tu fasses le ménage avec un eefficacité remarquable.
Fin de ce sous-fil.
Quelle autorité !
-- Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet/ Droids Corporation -- http://www.rstack.org/droids/ Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Je doute un peu de ton 400 megs, mais allons y... pour 500. Donc si tu
achètes un disque de 120 G, tu sauves 1/240 de... combien j'avais dit?
76 Euros, je crois. Pour que ça te donne le smic, il faut que tu fasses
le ménage avec un eefficacité remarquable.
Fin de ce sous-fil.
Quelle autorité !
--
Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet/
Droids Corporation -- http://www.rstack.org/droids/
Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc
Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Je doute un peu de ton 400 megs, mais allons y... pour 500. Donc si tu achètes un disque de 120 G, tu sauves 1/240 de... combien j'avais dit? 76 Euros, je crois. Pour que ça te donne le smic, il faut que tu fasses le ménage avec un eefficacité remarquable.
Fin de ce sous-fil.
Quelle autorité !
-- Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet/ Droids Corporation -- http://www.rstack.org/droids/ Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Manuel Leclerc
[...] Le Zeitgeist de Google [...]
Dernier chiffre que j'ai trouvé : http://www.google.com/press/zeitgeist_nov03.html
Elles ne sont vraiment perdues que si on ne trouve pas.
Faux! Si tu passes dis heures pour trouver quelque chose qui devrait "normalement" en dix minutes, tu as perdu les 59 soixantièremes de ton temps.
Et le soixantième restant est soixante fois plus gratifiant. Le compte est bon.
-- Sam.
Samuel Colin
Dans l'article , GP a tapoté :
Elles ne sont vraiment perdues que si on ne trouve pas.
Faux! Si tu passes dis heures pour trouver quelque chose qui devrait "normalement" en dix minutes, tu as perdu les 59 soixantièremes de ton temps.
Fin de ce sous-fil.
Avez-vous tous remarqué, que la majorité des problèmes que l'on rencontre
avec Linux, est de ce qu'on ne sait pas quoi chercher, ni comment le chercher? Ce n'est pas d'ailleurs spécifique à Linux. Ni même à l'informatique. Si on me parachute dans un labo de chimie et qu'on me demande d'aller chercher le sulfate de bidule, je vais avoir l'air fin...
Qu'ont toutes ces choses en commun : on atterrit dans un domaine qu'on ne connaît pas, pas plus qu'on ne connaît les usages qui font qu'on y est à l'aise. Pourquoi? Parce que personne ne prend la peine de nous dire quoi ou comment le faire, voire parce que nous ne prenons pas nous-mêmes cette peine. Nous nous laissons guider par ce que font les autres, nous demandons parfois de l'aide, et au final on prend des habitudes. Alors pourquoi ne pas prendre dès le départ le pli d'acquérir le plus vite possible ces habitudes?
Je débute sous Linux, et je n'arrive pas à configurer mon firewall. Trois cas se présentent: - Je demande sur un groupe, et on me donne des commandes que j'ai du mal à comprendre, donc on m'explique pas à pas - On me dit : lis la doc! Ce que je fais. J'ai du mal à comprendre, mais à force je finis par m'y faire, et j'arrive à configurer mes ports - On me dit : les ports fonctionnent de telle manière, c'est basé sur tel protocole. En suite je lis la doc, que je comprends plus facilement, puis je configure mes ports et j'arrive même à être inventif et ajouter des règles qui forwardent le port 25 vers mon mta, etc...
Voyez-vous une gradation? Moi, je vois celle des échelons de connaissances : plutôt que de me dire "lis la doc!", dites-moi comment je fais pour trouver l'information dans la doc. Plutôt que de me dire comment trouver l'information dans la doc, donnez-moi plutôt le cheminement de pensée qui me permettra de m'y retrouver plus vite.
Le problème, c'est qu'il n'y a personne qui m'ait appris à apprendre. Et c'est là qu'est le noeud du problème.
Voilà, fin de mon essai et de mes deux centimes.
-- oui j'ai effacer ses messages a ce gros naze c'est qu'un début et si tu le defend, j'efface aussi les tiens. je commence ce soir? je te propose de faire partie de mon equipe anti john doe et tu me trahi deja -+- zorro in <http://www.le-gnu.net>: D'un N qui veut dire Nuisible -+-
Dans l'article <3ffd7b3a_7@corp.newsgroups.com>,
GP a tapoté :
Elles ne sont vraiment perdues que si on ne trouve pas.
Faux! Si tu passes dis heures pour trouver quelque chose qui devrait
"normalement" en dix minutes, tu as perdu les 59 soixantièremes de ton
temps.
Fin de ce sous-fil.
Avez-vous tous remarqué, que la majorité des problèmes que l'on rencontre
avec Linux, est de ce qu'on ne sait pas quoi chercher, ni comment le
chercher?
Ce n'est pas d'ailleurs spécifique à Linux.
Ni même à l'informatique. Si on me parachute dans un labo de chimie et qu'on
me demande d'aller chercher le sulfate de bidule, je vais avoir l'air fin...
Qu'ont toutes ces choses en commun : on atterrit dans un domaine qu'on ne
connaît pas, pas plus qu'on ne connaît les usages qui font qu'on y est à
l'aise. Pourquoi? Parce que personne ne prend la peine de nous dire quoi ou
comment le faire, voire parce que nous ne prenons pas nous-mêmes cette
peine. Nous nous laissons guider par ce que font les autres, nous demandons
parfois de l'aide, et au final on prend des habitudes.
Alors pourquoi ne pas prendre dès le départ le pli d'acquérir le plus vite
possible ces habitudes?
Je débute sous Linux, et je n'arrive pas à configurer mon firewall. Trois
cas se présentent:
- Je demande sur un groupe, et on me donne des commandes que j'ai du mal à
comprendre, donc on m'explique pas à pas
- On me dit : lis la doc! Ce que je fais. J'ai du mal à comprendre, mais à
force je finis par m'y faire, et j'arrive à configurer mes ports
- On me dit : les ports fonctionnent de telle manière, c'est basé sur tel
protocole. En suite je lis la doc, que je comprends plus facilement, puis je
configure mes ports et j'arrive même à être inventif et ajouter des règles
qui forwardent le port 25 vers mon mta, etc...
Voyez-vous une gradation? Moi, je vois celle des échelons de connaissances :
plutôt que de me dire "lis la doc!", dites-moi comment je fais pour trouver
l'information dans la doc. Plutôt que de me dire comment trouver
l'information dans la doc, donnez-moi plutôt le cheminement de pensée qui me
permettra de m'y retrouver plus vite.
Le problème, c'est qu'il n'y a personne qui m'ait appris à apprendre. Et
c'est là qu'est le noeud du problème.
Voilà, fin de mon essai et de mes deux centimes.
--
oui j'ai effacer ses messages a ce gros naze c'est qu'un début et si tu
le defend, j'efface aussi les tiens. je commence ce soir? je te propose
de faire partie de mon equipe anti john doe et tu me trahi deja
-+- zorro in <http://www.le-gnu.net>: D'un N qui veut dire Nuisible -+-
Elles ne sont vraiment perdues que si on ne trouve pas.
Faux! Si tu passes dis heures pour trouver quelque chose qui devrait "normalement" en dix minutes, tu as perdu les 59 soixantièremes de ton temps.
Fin de ce sous-fil.
Avez-vous tous remarqué, que la majorité des problèmes que l'on rencontre
avec Linux, est de ce qu'on ne sait pas quoi chercher, ni comment le chercher? Ce n'est pas d'ailleurs spécifique à Linux. Ni même à l'informatique. Si on me parachute dans un labo de chimie et qu'on me demande d'aller chercher le sulfate de bidule, je vais avoir l'air fin...
Qu'ont toutes ces choses en commun : on atterrit dans un domaine qu'on ne connaît pas, pas plus qu'on ne connaît les usages qui font qu'on y est à l'aise. Pourquoi? Parce que personne ne prend la peine de nous dire quoi ou comment le faire, voire parce que nous ne prenons pas nous-mêmes cette peine. Nous nous laissons guider par ce que font les autres, nous demandons parfois de l'aide, et au final on prend des habitudes. Alors pourquoi ne pas prendre dès le départ le pli d'acquérir le plus vite possible ces habitudes?
Je débute sous Linux, et je n'arrive pas à configurer mon firewall. Trois cas se présentent: - Je demande sur un groupe, et on me donne des commandes que j'ai du mal à comprendre, donc on m'explique pas à pas - On me dit : lis la doc! Ce que je fais. J'ai du mal à comprendre, mais à force je finis par m'y faire, et j'arrive à configurer mes ports - On me dit : les ports fonctionnent de telle manière, c'est basé sur tel protocole. En suite je lis la doc, que je comprends plus facilement, puis je configure mes ports et j'arrive même à être inventif et ajouter des règles qui forwardent le port 25 vers mon mta, etc...
Voyez-vous une gradation? Moi, je vois celle des échelons de connaissances : plutôt que de me dire "lis la doc!", dites-moi comment je fais pour trouver l'information dans la doc. Plutôt que de me dire comment trouver l'information dans la doc, donnez-moi plutôt le cheminement de pensée qui me permettra de m'y retrouver plus vite.
Le problème, c'est qu'il n'y a personne qui m'ait appris à apprendre. Et c'est là qu'est le noeud du problème.
Voilà, fin de mon essai et de mes deux centimes.
-- oui j'ai effacer ses messages a ce gros naze c'est qu'un début et si tu le defend, j'efface aussi les tiens. je commence ce soir? je te propose de faire partie de mon equipe anti john doe et tu me trahi deja -+- zorro in <http://www.le-gnu.net>: D'un N qui veut dire Nuisible -+-
